Les 10 premiers versets de la sourate 24
- Initiateur de la discussion talmiz
- Date de début
Si tu as des personnes qui accusent une femme de manque de pudeur, ils doivent être punis personellement en sorte d'éviter une vendetta. Si la faute de la dame et de l'homme est fondée, ils seront punissables personellement, en sorte d'éviter une vendetta. Mais les pardonner est permis, ainsi le Prophète a renvoyé Maiz plusieurs fois, mais a fini par l'envoyer être puni comme il insistait.
« D’après Abdoullah Ibn Omar : Des juifs se rendirent auprès de l’envoyé d’Allah et lui apprirent qu’un homme parmi eux et sa femme [celle avec qui il a forniqué] ont forniqué et il (le Prophète) leurs dit : « Avez-vous dans la Torah une mention au sujet de la lapidation » ? Ils ont dit : « nous allons les flétrir et les fouettés en public ». Abdoullah Ibn Salam a dit : « vous mentez, il y a un verset sur la lapidation, apportez la Torah et vérifiez » ! Ils ont apporté la Torah, pendant que l’un d’entre eux lisait, ce dernier a essayé de masquer le passage recherché par sa main, puis il lut le passage qui précède et celui qui succède, Ibn Salam lui dit « enlève ta main » ! Le lecteur a levé sa main et l’assemblé aperçus le passage sur la lapidation. Ainsi les juifs dirent : « tu as raison Mohammad il y a bien un verset sur la lapidation, … les deux personnes furent lapidé »
Cela est devenu une Sunnah du Prophète, appliquée à Ma'iz après son insistance répétitif, alors que Muhammad l'a renvoyé trois fois de suite pour se repentir, sans chercher de personne pure pour être habilités à le lapider.
Il y a eu un cas de lapidation lorsque Ali a gouverné. La personne a été fouetté ensuite lapidé, et il a dit : « je l’ai fouetté selon le précepte du Coran et lapidé selon la tradition du Messager d’Allah »
- ” L’apôtre d’Allah a lapidé à mort une personne de la tribu des Banu Aslam, un juif et sa femme. ” (récit de Jabir Abdullah, Muslim XVII 4216)
- ” Quand Ali lapida une femme le vendredi, il dit : - Je l’ai lapidée selon la tradition de l’apôtre d’Allah. ” (récit de Ash sha’bi, Bukhari LXXXII 803)
Umar ibn Al-Khattâb a dit : Allah envoya Muhammad avec la Vérité; Il lui révéla le Livre et parmi les versets révélés, il y a le verset relatif à la lapidation. Nous l'avons lu, compris et retenu. C'est pour cela que l'Envoyé d'Allah fait lapider et que nous avons, après lui, fait aussi lapider. Je crains que dans la suite des temps quelqu'un ne vienne dire: " Par Dieu, nous ne trouvons pas de verset relatif à la lapidation dans le Livre d'Allah "; on tomberait alors dans l'erreur d'abandonner une prescription révélée par Allah. La lapidation, dans l'Ecriture d'Allah, est de droit contre quiconque, homme ou femme, commet l'adultère alors qu'il est marié, quand la preuve est faite par le témoignage, par la grossesse ou l'aveu."
Le verset révélé, lu et appliqué par le Prophète est celui de la Torah mentionnée plus haut. Qui selon les propos de Ali est devenu une Sunnah.
« D’après Abdoullah Ibn Omar : Des juifs se rendirent auprès de l’envoyé d’Allah et lui apprirent qu’un homme parmi eux et sa femme [celle avec qui il a forniqué] ont forniqué et il (le Prophète) leurs dit : « Avez-vous dans la Torah une mention au sujet de la lapidation » ? Ils ont dit : « nous allons les flétrir et les fouettés en public ». Abdoullah Ibn Salam a dit : « vous mentez, il y a un verset sur la lapidation, apportez la Torah et vérifiez » ! Ils ont apporté la Torah, pendant que l’un d’entre eux lisait, ce dernier a essayé de masquer le passage recherché par sa main, puis il lut le passage qui précède et celui qui succède, Ibn Salam lui dit « enlève ta main » ! Le lecteur a levé sa main et l’assemblé aperçus le passage sur la lapidation. Ainsi les juifs dirent : « tu as raison Mohammad il y a bien un verset sur la lapidation, … les deux personnes furent lapidé »
Cela est devenu une Sunnah du Prophète, appliquée à Ma'iz après son insistance répétitif, alors que Muhammad l'a renvoyé trois fois de suite pour se repentir, sans chercher de personne pure pour être habilités à le lapider.
Il y a eu un cas de lapidation lorsque Ali a gouverné. La personne a été fouetté ensuite lapidé, et il a dit : « je l’ai fouetté selon le précepte du Coran et lapidé selon la tradition du Messager d’Allah »
- ” L’apôtre d’Allah a lapidé à mort une personne de la tribu des Banu Aslam, un juif et sa femme. ” (récit de Jabir Abdullah, Muslim XVII 4216)
- ” Quand Ali lapida une femme le vendredi, il dit : - Je l’ai lapidée selon la tradition de l’apôtre d’Allah. ” (récit de Ash sha’bi, Bukhari LXXXII 803)
Umar ibn Al-Khattâb a dit : Allah envoya Muhammad avec la Vérité; Il lui révéla le Livre et parmi les versets révélés, il y a le verset relatif à la lapidation. Nous l'avons lu, compris et retenu. C'est pour cela que l'Envoyé d'Allah fait lapider et que nous avons, après lui, fait aussi lapider. Je crains que dans la suite des temps quelqu'un ne vienne dire: " Par Dieu, nous ne trouvons pas de verset relatif à la lapidation dans le Livre d'Allah "; on tomberait alors dans l'erreur d'abandonner une prescription révélée par Allah. La lapidation, dans l'Ecriture d'Allah, est de droit contre quiconque, homme ou femme, commet l'adultère alors qu'il est marié, quand la preuve est faite par le témoignage, par la grossesse ou l'aveu."
Le verset révélé, lu et appliqué par le Prophète est celui de la Torah mentionnée plus haut. Qui selon les propos de Ali est devenu une Sunnah.
Dernière édition:
C'est culturel avant tout. En fait, cent coups de fouet c'est un allègement tant par rappport à la lapidation de la Torah que par rapport aux crimes d'honneur et vendettas ante-islamiques. Le Coran encourage bien à pardonner, et le Prophète renvoyait systématiquement les adultérins leur disant de se repentir. Le but étant de faire cesser le jugement tribal ante-islamique.
Ensuite, les notions de bien et de mal changent selon le contexte, les avantages et inconvénients des différents agissements. On ne peut pas prouver scientifiquement qu'une chose est bien ou mal. Par exemple, en situation de chaos, de crimes massifs, la peine de mort apparaitrait comme acceptable, voir nécessaire si il devient impossible de confiner les criminels assassins en grand nombre, comme lors de vendettas. Cela change selon le milieu. De même, les chatiments en enfer aussi sont annoncés dans les livres saints. On peut ne pas l'accepter, mais si dieu est omnipotent, alors il peut chatier les coupables et récompenser les personnes agissant bien.
Non seulement les chatiments prévus pour les fornicateurs ne sont pas obligatoires, mais permises, mais même l'enfer peut être terminé avec le temps d'après le sens littéral de ce verset du Coran, suivant ibn Ruchd et ibn Taymiyya.
(Cor. 11,106-108) : « Ceux qui sont damnés seront dans le Feu où ils ont des soupirs et des sanglots. Pour y demeurer éternellement tant que dureront les cieux et la terre - à moins que ton Seigneur n’en décide autrement - car ton Seigneur fait absolument tout ce qu’Il veut. Et quant aux bienheureux, ils seront au Paradis, pour y demeurer éternellement tant que dureront les cieux et la terre - à moins que ton Seigneur n’en décide autrement - c’est là un don qui n’est jamais interrompu. »
Cela est en effet permis selon le sens littéral de ce verset, or dieu ne révèlerait pas un verset sans aucune raison. Or, la durée de ce chatiment ne sera de toute façon pas courte d'après cet autre verset critiquant les israélites qui soutenaient qu'ils ne bruleraient que 3 jours ou un peu plus en enfer...
(Cor. 2,80-81) : "Et ils ont dit : 'Le feu ne nous touchera que pour quelques jours comptés !" Dis: "Auriez-vous pris un engagement avec Allah – car Allah ne manque jamais à Son engagement; – non, mais vous dites sur Allah ce que vous ne savez pas.' Bien au contraire! Ceux qui font le mal et qui se font cerner par leurs péchés, ceux-là sont les gens du feu où ils demeureront (vivants ?)."
(Cor. 78,21-30) : "L’Enfer demeure aux aguets, refuge pour les transgresseurs. [/b]Ils y demeureront pendant des siècles[/b]. Ils n’y goûteront ni fraîcheur ni breuvage. Hormis une eau bouillante et un pus comme rétribution équitable. Car ils ne s’attendaient pas à rendre compte, et traitaient de mensonges, continuellement, Nos versets, alors que Nous avons dénombré toutes choses en écrit. Goûtez-donc. Nous n’augmenterons pour vous que le châtiment !"
Allah est plus savant.
Ensuite, les notions de bien et de mal changent selon le contexte, les avantages et inconvénients des différents agissements. On ne peut pas prouver scientifiquement qu'une chose est bien ou mal. Par exemple, en situation de chaos, de crimes massifs, la peine de mort apparaitrait comme acceptable, voir nécessaire si il devient impossible de confiner les criminels assassins en grand nombre, comme lors de vendettas. Cela change selon le milieu. De même, les chatiments en enfer aussi sont annoncés dans les livres saints. On peut ne pas l'accepter, mais si dieu est omnipotent, alors il peut chatier les coupables et récompenser les personnes agissant bien.
Non seulement les chatiments prévus pour les fornicateurs ne sont pas obligatoires, mais permises, mais même l'enfer peut être terminé avec le temps d'après le sens littéral de ce verset du Coran, suivant ibn Ruchd et ibn Taymiyya.
(Cor. 11,106-108) : « Ceux qui sont damnés seront dans le Feu où ils ont des soupirs et des sanglots. Pour y demeurer éternellement tant que dureront les cieux et la terre - à moins que ton Seigneur n’en décide autrement - car ton Seigneur fait absolument tout ce qu’Il veut. Et quant aux bienheureux, ils seront au Paradis, pour y demeurer éternellement tant que dureront les cieux et la terre - à moins que ton Seigneur n’en décide autrement - c’est là un don qui n’est jamais interrompu. »
Cela est en effet permis selon le sens littéral de ce verset, or dieu ne révèlerait pas un verset sans aucune raison. Or, la durée de ce chatiment ne sera de toute façon pas courte d'après cet autre verset critiquant les israélites qui soutenaient qu'ils ne bruleraient que 3 jours ou un peu plus en enfer...
(Cor. 2,80-81) : "Et ils ont dit : 'Le feu ne nous touchera que pour quelques jours comptés !" Dis: "Auriez-vous pris un engagement avec Allah – car Allah ne manque jamais à Son engagement; – non, mais vous dites sur Allah ce que vous ne savez pas.' Bien au contraire! Ceux qui font le mal et qui se font cerner par leurs péchés, ceux-là sont les gens du feu où ils demeureront (vivants ?)."
(Cor. 78,21-30) : "L’Enfer demeure aux aguets, refuge pour les transgresseurs. [/b]Ils y demeureront pendant des siècles[/b]. Ils n’y goûteront ni fraîcheur ni breuvage. Hormis une eau bouillante et un pus comme rétribution équitable. Car ils ne s’attendaient pas à rendre compte, et traitaient de mensonges, continuellement, Nos versets, alors que Nous avons dénombré toutes choses en écrit. Goûtez-donc. Nous n’augmenterons pour vous que le châtiment !"
Allah est plus savant.
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