Les détenus marocains devraient désormais purger leur peine au Maroc

[belgika]

A partir du 1er mai, la Belgique pourra renvoyer les détenus jouissant de la nationalité marocaine au Maroc, peut-on lire vendredi dans De Standaard en Het Nieuwsblad. Le Maroc a enfin ratifié le traité qui permet cette procédure.


La Belgique attendait depuis quatre ans que le parlement marocain ratifie le traité conclu entre les deux pays. "Il y a environ dix jours, j'ai été informé du fait que les autorités marocaines avaient approuvé le protocole. Toutes les conditions sont ainsi remplies pour pouvoir renvoyer des détenus de nationalité marocaine au Maroc", explique le ministre de la Justice Stefaan De Clerck (CD&V). En 1997 déjà, la Belgique avait signé un premier protocole avec le Maroc prévoyant le retour de détenus marocains au pays. Il avait été convenu à ce moment-là que les détenus devaient pour ce faire donner leur accord, ce qui ne s'est quasi jamais passé. Jusqu'à présent, seule une dizaine de détenus marocains ont fait la demande pour pouvoir purger leur peine au Maroc. Actuellement, les prisons belges comptent quelque 1.100 détenus d'origine marocaine.

http://www.rtl.be/info/belgique/pol...evraient-d-sormais-purger-leur-peine-au-maroc

 

[Ancien-Membre]

il était question de grand flouz que le Maroc reçoit pour accueillir les prisonniers. cela arrange les affaires belges pour trouver une solution à la surpopulation carcérale.

j'espère que cela ne devient pas le seul argument pour faire des affaires ou bien éloigné un prisonier marocain de sa famille ou des proches qui résident en belgique.

 

[belgika]

Bonsoir je n'ai pas d autres infos pour le moment concernant ce protocole
tout au plus il serait question de ressortissants marocains qui purgeraient une peine de plus de cinq ans encore à vérifier et pour l histoire de l argent je n ai rien lu ni entendu à ce sujet...il faut aussi voir si il n'y a pas de recours justement pour ceux qui ont leurs familles,proches en Belgique

 

[belgika]

Les prisons marocaines font peur

Ce traité est très loin de faire l’unanimité dans le royaume belge. Certaines voix pointent du doigt l’état déplorable des prisons marocaines. Pour le ministre belge de la justice, « même si c’est moins confortable [les prisons marocaines] », ces détenus pourront mieux s’intégrer auprès de leurs familles et de leurs proches, dans leur pays d’origine. Il a également jutifié cette décision par la surpopulation des prisons belges.

Pour rappel, un premier protocole avait été signé entre le Maroc et la Belgique en 1997, prévoyant le retour de détenus marocains dans le royaume. Cependant, l’accord des prisonniers était nécessaire pour tout transfert. Depuis, seule une dizaine de détenus marocains ont demandé de retourner au Maroc purger leur peine.

Ce tout petit nombre prouve bien, qu'à présent, ce retour au Maroc sera un retour forcé. La ratification par le Maroc de cet accord sonne donc comme le mise en application du principe de la double peine. L'accusé reconnu coupable est non seulement emprisonné selon les lois belges, mais il subit une seconde peine en retournant au Maroc contre son gré. Une fois la peine purgée, le Marocain, désormais libre, sera au Maroc. La Belgique aurait ainsi trouvé un moyen efficace de réduire son nombre de détenus, les coûts qu'ils imposent à l'administration carcérale, mais aussi le nombre d'immigrés.

La ligue belge des droits de l’Homme condamne
« Sous-traiter de la sorte des compétences régaliennes, qui touchent véritablement aux droits fondamentaux est un scandale », réagit Benoît Van der Meerschen, président de la Ligue belge des droits de l'Homme. Pour le militant, la Belgique ne doit pas renvoyer de détenus au Maroc : « les rapports internationaux sur le Maroc font état de conditions de détention dix fois pires qu'en Belgique, or la convention internationale contre la torture interdit l'extradition vers des pays où il est question de traitements inhumains et dégradants », a-t-il rappelé.

 

[Ancien-Membre]

Les prisons marocaines font peur

Ce traité est très loin de faire l’unanimité dans le royaume belge. Certaines voix pointent du doigt l’état déplorable des prisons marocaines. Pour le ministre belge de la justice, « même si c’est moins confortable [les prisons marocaines] », ces détenus pourront mieux s’intégrer auprès de leurs familles et de leurs proches, dans leur pays d’origine. Il a également jutifié cette décision par la surpopulation des prisons belges.

Pour rappel, un premier protocole avait été signé entre le Maroc et la Belgique en 1997, prévoyant le retour de détenus marocains dans le royaume. Cependant, l’accord des prisonniers était nécessaire pour tout transfert. Depuis, seule une dizaine de détenus marocains ont demandé de retourner au Maroc purger leur peine.

Ce tout petit nombre prouve bien, qu'à présent, ce retour au Maroc sera un retour forcé. La ratification par le Maroc de cet accord sonne donc comme le mise en application du principe de la double peine. L'accusé reconnu coupable est non seulement emprisonné selon les lois belges, mais il subit une seconde peine en retournant au Maroc contre son gré. Une fois la peine purgée, le Marocain, désormais libre, sera au Maroc. La Belgique aurait ainsi trouvé un moyen efficace de réduire son nombre de détenus, les coûts qu'ils imposent à l'administration carcérale, mais aussi le nombre d'immigrés.

La ligue belge des droits de l’Homme condamne
« Sous-traiter de la sorte des compétences régaliennes, qui touchent véritablement aux droits fondamentaux est un scandale », réagit Benoît Van der Meerschen, président de la Ligue belge des droits de l'Homme. Pour le militant, la Belgique ne doit pas renvoyer de détenus au Maroc : « les rapports internationaux sur le Maroc font état de conditions de détention dix fois pires qu'en Belgique, or la convention internationale contre la torture interdit l'extradition vers des pays où il est question de traitements inhumains et dégradants », a-t-il rappelé.

c'est bien un arrangement entre les 2 gouvernements,
les prisonniers marocains sont majoritaire, ce qui réduit largement le nombre, c'est une économie non négligeable pour la belgique s'elle doit reconstruire des prisons.
Être marocain suffit pour avoir une double peine. c'est est tout simplement scandaleux, peu importe le crime.
ce qui en plus scandaleux, c'est la complicité du gouvernement marocain. tout est bon pour attirer la sympathie des pays européens, y compris la traite des humains.

Les Marocains détiennent le record en matière de séjour carcéral en Belgique. Plus d’un millier de ressortissants marocains sont en effet détenus dans les prisons belges, sur une population carcérale totale estimée à 9675 détenus. comme s'il ont assez de place pour accueillir tous les prisonniers de l'europe.
un criminel qui a comet une faute dans un pays étranger et juger par un pays étranger, avec une loi differente à la loi marocaine, comment convertir les peines? ces peines vont suivre la courbe de la conversion de l'euro en dirham?


Les chiffres officiels font état d’un total de 4036 détenus de nationalité étrangère dont le quart, ou presque, sont d’origine marocaine.

Au classement général, toutes nationalités confondues, les nôtres devancent à distance respectable les ressortissants algériens (345 détenus), turcs (258 détenus), français (234 détenus) et néerlandais (133 détenus).

 

[belgika]

"c'est bien un arrangement entre les 2 gouvernements,
les prisonniers marocains sont majoritaire, ce qui réduit largement le nombre, c'est une économie non négligeable pour la belgique s'elle doit reconstruire des prisons.
Être marocain suffit pour avoir une double peine. c'est est tout simplement scandaleux, peu importe le crime.
ce qui en plus scandaleux, c'est la complicité du gouvernement marocain. tout est bon pour attirer la sympathie des pays européens, y compris la traite des humains. "


J'espère en tout cas ,qu'on entendra les voix des associations pour les droits des étrangers ,s'associer avec La ligues Belge des droits de l homme qui souligne:

« Sous-traiter de la sorte des compétences régaliennes, qui touchent véritablement aux droits fondamentaux est un scandale », réagit Benoît Van der Meerschen, président de la Ligue belge des droits de l'Homme. Pour le militant, la Belgique ne doit pas renvoyer de détenus au Maroc : « les rapports internationaux sur le Maroc font état de conditions de détention dix fois pires qu'en Belgique, or la convention internationale contre la torture interdit l'extradition vers des pays où il est question de traitements inhumains et dégradants », a-t-il rappelé."

Et puis j'espère aussi que les avocats spécialisés dans le droit étranger trouveront "la ou les failles" pour empêcher des rapatriements de prisonniers marocains au Maroc

 

[missmoi]

pauvre prisonnier!

 

[tiznit75]

ça va permettre à ces braqueurs et violeurs de voir d'ou ils viennent vraiment et comment ils gâchent leurs chances et surtout font du tord à ceux qui n'ont rien à ce reprocher
vivement que la france signe aussi la meme convention

 

[missmoi]

ça va permettre à ces braqueurs et violeurs e voir d'ou ils viennent vraiment et comment ils gâchent leurs chances et surtout font du tord à ceux qui n'ont rien à ce reprocher
vivement que la france signe aussi la meme convention

Désolée, ce ne sont que les marocains et non les gawri qui vont faire un ptit voyage!

 

[tiznit75]

Désolée, ce ne sont que les marocains et non les gawri qui vont faire un ptit voyage!

va dans un tribunal , tu va voir le nb de maghrébins impliqués dans des affaires de viols ! tu m'en dira des nouvelles

 

[Ancien-Membre]

ça va permettre à ces braqueurs et violeurs de voir d'ou ils viennent vraiment et comment ils gâchent leurs chances et surtout font du tord à ceux qui n'ont rien à ce reprocher vivement que la france signe aussi la meme convention

tu n'as pas tord mais humainement la justice est la même pour tous.
il faut leur donner une chance une fois. ( c'est une particularité belge), un récidiviste, il faudra revoir son éducation à la marocaine.

 

[tiznit75]

tu n'as pas tord mais humainement la justice est la même pour tous.
il faut leur donner une chance une fois. ( c'est une particularité belge), un récidiviste, il faudra revoir son éducation à la marocaine.

si il n'y avait pas de sur-représentation de nos joyeux amis dans les prisons européennes , je trouverais ce projet scandaleux et indigne
malheureusement les choses sont plus dramatiques et moins à notre avantages comme tu as du le remarquer

 

[missmoi]

va dans un tribunal , tu va voir le nb de maghrébins impliqués dans des affaires de viols ! tu m'en dira des nouvelles

Entre-nous, t'as déjà assister à combien de procès de ce type?

Je parie aucun... Et braquage d'accord, vol d'accord, violence d'accord mais viol, tu te trompe!

 

[tiznit75]

Entre-nous, t'as déjà assister à combien de procès de ce type?

Je parie aucun... Et braquage d'accord, vol d'accord, violence d'accord mais viol, tu te trompe!

je connais des personnes dans le système judiciaire et je te garantie que le nb de viols ou d'agressions sexuels n'est pas faible dans la communauté "arabe"

 

[missmoi]

je connais des personnes dans le système judiciaire et je te garantie que le nb de viols ou d'agressions sexuels n'est pas faible dans la communauté "arabe"

On ne connait pas les mêmes personnes dans le système judiciaire alors, ou alors on habite deux mondes différents toi et moi!

Et je t'invite à assister aux procès dans les tribunaux c'est tout une découverte et ça t'éviterai de raconter ce qu'on te raconte seulement mister

 

[Ancien-Membre]

si il n'y avait pas de sur-représentation de nos joyeux amis dans les prisons européennes , je trouverais ce projet scandaleux et indigne
malheureusement les choses sont plus dramatiques et moins à notre avantages comme tu as du le remarquer

rajoutes une louche encore une fois, on a même pas le droit de les oublier

cet expérience ne passera pas inaperçue, elle va être suivi de près par les français et ça ne vas pas tarder à être utiliser dans la compagne électorale.

mais si ça joue sur le nombre des délinquants et des récidivistes, les français l'adopterons.

côté marocain, ils savent ce qu'ils leur reste à faire, des grandes fermes d'élevages, la main d'oeuvre gratuite, double peine double bénéfice, il faut négocier des contrats pour entretenir tous ces sauvageons.

 

[belgika]

c'est à celui qui apportera le plus de statistiques sur le nombre de violeurs "arabes" dans les prisons belge pour argumentation ?

on parle de 1.100 marocains emprisonnés ds les prisons en Belgique seuls sont ceux condamnés à plus de cinq ans de prison cela peut être des prisonniers ayant occasionné un accident de la route avec des victimes,des faits de drogues ,de vols avec violences et aussi des gens condamnés alors qu'ils sont innocents cela c est déjà vu! qui seraient renvoyés au Maroc

moi ce qui m interpelle c est qu on renvoie des gens qui ont aussi passé une grande partie de leur vie en Belgique mariés,ayant des enfants de la famille et n ayant pas opté pour la nationalité belge
donc double peine ,emprisonnés en Belgique et renvoyés dans leurs pays ?

des violeurs belge aussi il y en a dans les prisons ,des pédophiles qu'on ne poursuivra jamais en justice (vr le scandale chez les cathos et leurs curés )

en Belgique deux poids deux mesures ? un condamné vaut mieux qu un autre condamné parce qu il aurait la "bonne nationalité".... ?

 

[giant bel]

enfin il était temps ca va enfin faire de la place pour nos belges d'origines marocaines on est au moins sur d'une chose le thé à la menthe et les mamans en foulards seront toujours aussi nombreuses aux parloirs

 

[giant bel]

c'est à celui qui apportera le plus de statistiques sur le nombre de violeurs "arabes" dans les prisons belge pour argumentation ?

on parle de 1.100 marocains emprisonnés ds les prisons en Belgique seuls sont ceux condamnés à plus de cinq ans de prison cela peut être des prisonniers ayant occasionné un accident de la route avec des victimes,des faits de drogues ,de vols avec violences et aussi des gens condamnés alors qu'ils sont innocents cela c est déjà vu! qui seraient renvoyés au Maroc

moi ce qui m interpelle c est qu on renvoie des gens qui ont aussi passé une grande partie de leur vie en Belgique mariés,ayant des enfants de la famille et n ayant pas opté pour la nationalité belge
donc double peine ,emprisonnés en Belgique et renvoyés dans leurs pays ?

des violeurs belge aussi il y en a dans les prisons ,des pédophiles qu'on ne poursuivra jamais en justice (vr le scandale chez les cathos et leurs curés )

en Belgique deux poids deux mesures ? un condamné vaut mieux qu un autre condamné parce qu il aurait la "bonne nationalité".... ?

Faut bien faire de la place et ceux qui n'ont pas opté pour la nationalité Belge sont des idiots je trouve (je dis bien ceux qui ont fait le choix de ne pas demander à être belge )

 

[belgika]

Il y a de très bons avocats en Belgique qui défendrons ces personnes je vois tjrs le verre à moitié plein et je sais que ça emm.rde pas mal de personnes ....bonne nuit

 

[Meuse]

c'est bien un arrangement entre les 2 gouvernements,
les prisonniers marocains sont majoritaire, ce qui réduit largement le nombre, c'est une économie non négligeable pour la belgique s'elle doit reconstruire des prisons.
Être marocain suffit pour avoir une double peine. c'est est tout simplement scandaleux, peu importe le crime.
ce qui en plus scandaleux, c'est la complicité du gouvernement marocain. tout est bon pour attirer la sympathie des pays européens, y compris la traite des humains.

Les prisonniers marocains ne sont pas majoritaires.

Il ne faut pas confondre "marocains" et binationaux.

Les binationaux sont belges en Belgique et marocains au Maroc.

 

[Meuse]

La notion de "double peine" est une manipulation.

L'étranger qui commet un crime dans un pays ne pourrait-il pas être expulsé parce qu'il a fait de la prison????

Des expulsions juste pour les étrangers en situation illégale? Et pas pour les criminels?????

Alors supprimons les expulsions!

 

[Ancien-Membre]

Les prisonniers marocains ne sont pas majoritaires.

Il ne faut pas confondre "marocains" et binationaux.

Les binationaux sont belges en Belgique et marocains au Maroc.

effectivement j'ai oublié de mentioner majoritaire parmi les étrangers.

 

[alibegood]

Certains vont être déçu mais cet accord ne concerne qu'une petite dizaine de prisonniers, ceux qui ont des attaches avec la belgique ne sont pas concernés, dixit le ministre Declerck au journal télé de 19h.

 

[Meuse]

Les marocains de la 1° génération sont restés marocains et sont devenus....vieux. Ce ne sont pas ces gens respectables qui sont en prison.

Leurs enfants et petits-enfants, nés en Belgique, sont belges (binationaux).

Puis il y a les "visiteurs".....les touristes.....

Ce sont ces derniers qui seront probablement concernés....en cas de condamnation à une peine de prison.

Pour en revenir à l'expulsion, le renvoi dans le pays d'origine n'est pas une peine. C'est un éloignement de la Belgique et un retour au sources familiales.

 

[compteblad]

je connais des personnes dans le système judiciaire et je te garantie que le nb de viols ou d'agressions sexuels n'est pas faible dans la communauté "arabe"

je confirme....

j'ai un pote avocat.... il m a deja parlé même de cas de viol de mecs (entre maghrebins....) !!!!! alors j'imagine ce que cela doit être pour les filles.... Sans rentrer dans un racisme, il apparait que dans certaines communautés, en l'occurence les bandes urbaines africaines (surtout congolaise), cela ferait partie d'un "rite de passage" pour rejoindre la bande.... ce qui expliquerait une surrepresentations de jeunes subsahariens dans les cas de viols collectifs...


Faux pas de voiler la face....:langue:


PS : concernant le sujet initial, je trouve que c'est une bonne chose....mais a condition que ces personnes n ont pas d attaches en Belgique... je rejoins l avis du ministre : ils seront plus heureux au Maroc!

 

[belgika]

Sans rentrer dans un racisme, il apparait que dans certaines communautés, en l'occurence les bandes urbaines africaines (surtout congolaise), cela ferait partie d'un "rite de passage" pour rejoindre la bande.... ce qui expliquerait une surrepresentations de jeunes subsahariens dans les cas de viols collectifs...

un viol a l insu de leur plein gré alors...un rite de passage...
jamais entendu parler de ce genre de choses tu es certain que ton pote est avocat .......

 

[compteblad]

Sans rentrer dans un racisme, il apparait que dans certaines communautés, en l'occurence les bandes urbaines africaines (surtout congolaise), cela ferait partie d'un "rite de passage" pour rejoindre la bande.... ce qui expliquerait une surrepresentations de jeunes subsahariens dans les cas de viols collectifs...

un viol a l insu de leur plein gré alors...un rite de passage...
jamais entendu parler de ce genre de choses tu es certain que ton pote est avocat .......

oui je comprend tes interrogations ((tout comme moi tu es très a cheval sur tout ce qui est racisme ) mais ici je reproduis ce que un ami avocat m'a dit et l'une ou l'autre personne liée au SPF Justice (une greffiere,..).
Bon , il apparaît que dans les bandes urbaines subsahariennes (essentiellement composée de congolais), il y a une sorte "d'héritage" de leur pays d'origine, surtout lorsqu'ils viennent de l'Est du Congo (Kivu,...) ou des viols systematiques et à grande echelles ont (ils le sont encore à l'occasion de conflit) été perpetrées à grande echelle....D'ailleurs, Bemba (qui a étudié à l'Ichec) est soupçonné d'avoir participé/organisé des crimes de ce type : ordre donné à ces milices de violer des milliers de femmes.

Bref, pour un certain nombre de ces jeunes congolais qui ont vécu ses horreurs dans leur pays d'origine, le viol d'une femme est plus banal que pour le commun des mortels...

PS : j insiste de nouveau, ce n'est pas ethnique, mais un "heritage" de comportement, d'usages de leur pays d'origine.
Ce sont les racistes qui vont dire que c'est quelque chose d'ethnique, ce n'est pas pck ils sont congolais qu'ils sont comme ça mais pck ils viennent d'une région ou c'etait "banal" de violer une femme...

Si tu tape sur google : bande urbaine + bruxelles + viol tu vas normalement tomber sur plusieurs articles...

 

[compteblad]

j'ai une question concernant le sujet initial :

Le ministre de la Justice souhaite élargir cette mesure aux illegaux...


je ne savais pas qu'il fallait demander l'autorisation d'un "illegal" (j'aime pas trop ce terme mais il faut bien les denommer) pour le renvoyer dans son pays d'origine....

Auj., il faut donc l'autorisation d'un illegal pour le rapatrier?


Info ou Intox?

 

[Meuse]

Il s'agit probablement de bandes, très surveillées par la police.

Ces agissements n'ont rien à voir avec telle ou telle communauté.

 

[compteblad]

http://www.dhnet.be/infos/faits-div...ocains-tres-peu-seront-renvoyes-chez-eux.html


tiens et pourquoi ne pas renvoyer Nawal Bensalam dans son pays d'origine à la premiere infraction de roulage? à la lire, c'est ce qu'elle souhaite...:langue:


Elle regrette que les personnes en détention préventives ne soient pas rapatriés dans leur pays d'origine....


Pour le peu de crédit que j'avais dans ces "pseudo" journalistes de la DH, là ils touchent vraiment le fond du caniveau rempli de m....


En effet, un personne en detention preventive, n'est tjs pas jugé.... et même dans les pays totalitaires on acceptent encore l'idée qu'une personne non jugées et encore presumés inocentes...

Ce qui est certain c'est que cette Nawal n'a pas un once de connaissance juridique de base....

PS : une fois que la DH la jetera pour ses bons et loyaux services de stigmatisation de la communauté maghrebine (mission de la DH?) elle ne pourra se recycler nulle part..... personnne ne voudra d'une personne haineuse et frustrée.... MDR

 

[compteblad]

j'ai une question concernant le sujet initial :

Le ministre de la Justice souhaite élargir cette mesure aux illegaux...


je ne savais pas qu'il fallait demander l'autorisation d'un "illegal" (j'aime pas trop ce terme mais il faut bien les denommer) pour le renvoyer dans son pays d'origine....

Auj., il faut donc l'autorisation d'un illegal pour le rapatrier?


Info ou Intox?

je reponds moi même à ma question....lol apparemment c'est de l'intox : contrairement a ce qui est distillé par les medias, il est possible de rapatrier des gens sans son consentement....et ce même pour des broutilles!

voici un article : http://www.dhnet.be/infos/faits-divers/article/351182/de-la-prison-a-l-hotel-de-ville.html

dans cet article, ce qui est surprenant c'est que le couple ne porte pas plainte pour ce qui sapparente a un verirable ABUS de POUVOIR

 

[Lupo8]

renvoyer ceux qui ont juste la nationalité marocaine éventuellement sous certaines conditions, mais pas ceux qui sont belges et marocains, en Belgique un national belge est un belge. Par ailleurs, les prisons sont remplies pour des raisons structurelles et non ethniques. Par exemple les malades mentaux sont incarcérés en prison: un endroit non adapté, au lieu d'être incarcéré en centre spécialisé comme c'est prévu par une loi belge des années 20 (ou 30 jene me souviens plus très bien). Autre disfonctionnement: le nombre de détenus en conditionelle qui n'ont pas encore eu leur jugement, sans oublier l'absence de modernisation (bracelets par exemple) et la lourdeur du système judiciaire. Les Pays-Bas qui sont un exemple en matière d'organisation carcérale ... leurs prisons sont vides et ils louent même des cellules aux Belges. Ils pourraient aussi les louer aux Français. Est-ce que les Pays-Bas n'ont pas d'immigration? Si. Désigner toujours les étrangers c'est plus facile.

Autrement, les prisons au maroc sont bien plus pleines, il faudrait que la Belgique participe au frais de construction de prisons dans tous les pays de ses ressortissants alors qu'elle ne le fait déjà pas chez elle. En conclusion, cette info est à prendre avec des pincettes, encore du sensationnalisme.

 

[Lupo8]

J'ai oublié qu'il y a autant de criminels malades mentaux que de marocains dans les prisons, à peu près 10 % de la population carcérale totale. Si on leur construisait des centres spécialisés au lieu de les enfermer avec les criminels "normaux", il y aurait déjà plus de places dans les prisons ... En Belgique, celui qui veut gagner les élections, il sort même si c'est légalement impossible à réaliser, qu'il va renvoyer les prisonniers marocains au Maroc (dernier en date le PP). A chaque fois ça marche!