Les discours de l'extrème gauche
- Initiateur de la discussion Kalame
- Date de début
Kalame
:)
les ideologies actuelles ne ravagent elles pas plus la société?
Et puis il faut prendre en compte les nouvelles priorités d'aujourd'hui.
Enfin, il me semble que les prises de positions du gouvernement actuel vont dans le sens d'un creusement du fossé entre les classes.
Parce que staline et sa clique ont fait plus de victimes que le nazisme qui reste pourtant un exemple de stupidite humaine
les gens identifient l'extreme gauche aux rouges
les gens identifient l'extreme gauche aux rouges
Alternative Libertaire (AL)???
Nouveau Parti Anticapitaliste (NPA)????
Lutte Ouvrière (LO, ou Union Communiste) ????
.....
Ils ont plusieurs mini partis concurrents pour un électorat limité....et ils n'ont aucune chance d'arriver au pouvoir dans un pays où le système électoral est un système majoritaire à deux tours.
Ils peuvent juste critiquer et attaquer mais ils n'arrivent pas à présenter une alternative crédible.
Puis....le manque de moyens et de visibilité.
Nouveau Parti Anticapitaliste (NPA)????
Lutte Ouvrière (LO, ou Union Communiste) ????
.....
Ils ont plusieurs mini partis concurrents pour un électorat limité....et ils n'ont aucune chance d'arriver au pouvoir dans un pays où le système électoral est un système majoritaire à deux tours.
Ils peuvent juste critiquer et attaquer mais ils n'arrivent pas à présenter une alternative crédible.
Puis....le manque de moyens et de visibilité.
Plumedaigle
VIB
Parce que la gauche Socialiste est à droite de toute les gauches !
toi ou tes parents ont immigrés dans un pays capitaliste ou communiste ?
Kalame
:)
Je te rejoins sur ces idées et sur le fait qu'il ne représente pas une alternative crédible, je l'ai trouve séparatistes aussi entre eux, pas assez unis en tout cas par comparaison à l'extreme D.
Kalame
:)
Donc il n'y a pas réellement de gauche ?
Je répondrais que je sais plus, ce n'est pas Moi le sujet du sujet.
Kalame
:)
Tous les pays communistes devenaient des démocraties populaires dirigées par des dictateurs (personnes confisquant le pouvoir à vie).
Lextrême gauche la plus en phase avec ses idées représente un changement réel, révolutionnaire ; et dans la vieille Europe, nous naimons pas beaucoup les changements. De plus, il est évident que le modèle défendu ne pèse pas lourd quant il est lobjet dun débat + /- sérieux, avec les tenants du modèle capitaliste car ceux-ci connaissent leurs forces, admettent des tares quils veulent améliorables et mesurent parfaitement les faiblesses de la partie adverse. Le capitalisme tire sa force du fait quil y ait un consensus autour de son modèle. Lécrasante majorité des critiques se résument au fait quil faille le rendre plus éthique.
En résumé, dans son rôle de critique, lextrême gauche est parfaite et pose les questions pertinentes mais elle est incapable de soumettre un modèle qui inspire confiance.
En résumé, dans son rôle de critique, lextrême gauche est parfaite et pose les questions pertinentes mais elle est incapable de soumettre un modèle qui inspire confiance.
Je partage l'avis de Mohammad.
Il faut voir les résultats et comparer.
Sans une économie forte, aucune politique valable n'est possible.
On peut, on doit, critiquer les inégalités, la mauvaise (injuste) répartition des richesses, la pauvreté intolérable de certains.
Mais ....on vit globalement mieux.
Il faut voir les résultats et comparer.
Sans une économie forte, aucune politique valable n'est possible.
On peut, on doit, critiquer les inégalités, la mauvaise (injuste) répartition des richesses, la pauvreté intolérable de certains.
Mais ....on vit globalement mieux.
La plupart des gens que j'ai connus qui se réclament "anti-capitaliste" partiraient en courant si le pays choisissait une voie collectiviste...En fait, mis à part quelques immatures qui se la pétent en se voyant un destin révolutionnaire, et quelques idiots sans culture historique, la plupart veulent simplement que le capitalisme prenne un virage plus social, moins ultra-libéral qu'actuellement.
personne de sérieux et d'intelligents ne croient dans le collectivisme et l'illusion d'un nouvel eden .les besancenot et melenchon ont d'ailleurs rejeté sans ambiguïté l'appel de cantonna , comme révolutionnaire de pacotille on rarement fait mieux depuis cohn bendit
c'est justement cela le problème de la gauche française, promettre au peuple des grands soirs et des lendemains qui chantent sans y croire une seconde
quand ils diront qu'ils sont pour un capitalisme régulé et non pour prendre d'assaut le palais d'hiver des tsars , peut etre que la politique française sera plus lisible
Sans regarder ailleur , l'exteme gauche a été au pouvoir, voir a eu une grande influenc apres guerre jusqu'aux années 80 en France.
Suffit maintenant de regarder ce que l'on a eu apres guerre et ce que l'on a depuis les années 80.
Depuis 83 et le virage de Mitterand , la france va beaucoup mieux !! n'est ce pas.
la gauche française, promettre au peuple non des lendemains qui chantent mais plus de justice sociale et d'équité.
Suffit maintenant de regarder ce que l'on a eu apres guerre et ce que l'on a depuis les années 80.
Depuis 83 et le virage de Mitterand , la france va beaucoup mieux !! n'est ce pas.
la gauche française, promettre au peuple non des lendemains qui chantent mais plus de justice sociale et d'équité.
Après les deux guerres mondiales il y a eu des avancées sociales remarquables: enseignement obligatoire, élections au système électoral universel pur et simple (moins les femmes!!!!), mise en place du système de sécurité sociale (couvertures médicale, chômage, vieillesse,....), droit de vote pour les dames.....
A la guerre, tout le monde est solidaire.....après les égoïsmes reprennent le dessus.
A la guerre, tout le monde est solidaire.....après les égoïsmes reprennent le dessus.
Plumedaigle
VIB
Debout ! les damnés de la terre
Debout ! les forçats de la faim
La raison tonne en son cratère :
C’est l’éruption de la fin
Du passé faisons table rase
Foule esclave, debout ! debout !
Le monde va changer de base :
Nous ne sommes rien, soyons tout !
Refrain
C’est la lutte finale
Groupons nous et demain
L’Internationale
Sera le genre humain.
Il n’est pas de sauveurs suprêmes :
Ni dieu, ni césar, ni tribun,
Producteurs, sauvons-nous nous-mêmes !
Décrétons le salut commun !
Pour que le voleur rende gorge,
Pour tirer l’esprit du cachot
Soufflons nous-mêmes notre forge,
Battons le fer quand il est chaud !
L’Etat opprime et la loi triche ;
L’Impôt saigne le malheureux ;
Nul devoir ne s’impose au riche ;
Le droit du pauvre est un mot creux.
C’est assez languir en tutelle,
L’égalité veut d’autres lois ;
« Pas de droits sans devoirs, dit-elle,
« Egaux, pas de devoirs sans droits ! »
Hideux dans leur apothéose,
Les rois de la mine et du rail
Ont-ils jamais fait autre chose
Que dévaliser le travail ?
Dans les coffres-forts de la bande
Ce qu’il a créé s’est fondu.
En décrétant qu’on le lui rende
Le peuple ne veut que son dû.
Les Rois nous saoulaient de fumées.
Paix entre nous, guerre aux tyrans !
Appliquons la grève aux armées,
Crosse en l’air et rompons les rangs !
S’ils s’obstinent, ces cannibales,
A faire de nous des héros,
Ils sauront bientôt que nos balles
Sont pour nos propres généraux.
Ouvriers, Paysans, nous sommes
Le grand parti des travailleurs ;
La terre n’appartient qu’aux hommes,
Le riche ira loger ailleurs.
Combien de nos chairs se repaissent !
Mais si les corbeaux, les vautours,
Un de ces matins disparaissent,
Le soleil brillera toujours !
Debout ! les forçats de la faim
La raison tonne en son cratère :
C’est l’éruption de la fin
Du passé faisons table rase
Foule esclave, debout ! debout !
Le monde va changer de base :
Nous ne sommes rien, soyons tout !
Refrain
C’est la lutte finale
Groupons nous et demain
L’Internationale
Sera le genre humain.
Il n’est pas de sauveurs suprêmes :
Ni dieu, ni césar, ni tribun,
Producteurs, sauvons-nous nous-mêmes !
Décrétons le salut commun !
Pour que le voleur rende gorge,
Pour tirer l’esprit du cachot
Soufflons nous-mêmes notre forge,
Battons le fer quand il est chaud !
L’Etat opprime et la loi triche ;
L’Impôt saigne le malheureux ;
Nul devoir ne s’impose au riche ;
Le droit du pauvre est un mot creux.
C’est assez languir en tutelle,
L’égalité veut d’autres lois ;
« Pas de droits sans devoirs, dit-elle,
« Egaux, pas de devoirs sans droits ! »
Hideux dans leur apothéose,
Les rois de la mine et du rail
Ont-ils jamais fait autre chose
Que dévaliser le travail ?
Dans les coffres-forts de la bande
Ce qu’il a créé s’est fondu.
En décrétant qu’on le lui rende
Le peuple ne veut que son dû.
Les Rois nous saoulaient de fumées.
Paix entre nous, guerre aux tyrans !
Appliquons la grève aux armées,
Crosse en l’air et rompons les rangs !
S’ils s’obstinent, ces cannibales,
A faire de nous des héros,
Ils sauront bientôt que nos balles
Sont pour nos propres généraux.
Ouvriers, Paysans, nous sommes
Le grand parti des travailleurs ;
La terre n’appartient qu’aux hommes,
Le riche ira loger ailleurs.
Combien de nos chairs se repaissent !
Mais si les corbeaux, les vautours,
Un de ces matins disparaissent,
Le soleil brillera toujours !
les idées d'extreme gauches ont profondément pénétré la société civile jusqu'à la fin des années 80, mais beaucoup moins le pouvoir .on peut pas dire que DeGaulle ou Giscard d'Estaing aient été de grand révolutionnaire
quand a la prise de pouvoir de l'extreme gauche via Mitterrand , leurs idées sont restés deux ans au pouvoir ( 81-83) avant d'être brutalement renvoyés à moscou
personne sur l'échiquier politique n'est pour une société sans justice sociale et sans équité , encore faut il se mettre d'accord sur les moyens d'y parvenir