Les Français descendants d'immigrés moins payés que les autres

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Zaza

Les Français descendants d'immigrés moins payés que les autres


Les salariés français descendants d'immigrés sont moins payés que ceux dont les parents sont nés avec la nationalité française, l'écart étant plus fort s'ils descendent d'immigrés africains que d'immigrés européens du sud, selon une étude du ministère du Travail parue mardi.

Toutefois, si on prend en compte certaines différences socioprofessionnelles (diplôme, emploi occupé...), ces écarts de salaire ne sont plus "significatifs", précise la direction des études et statistiques (Dares).

Sur 96% de salariés de nationalité française dans les entreprises de 10 salariés ou plus du secteur concurrentiel et des hôpitaux publics, 6% étaient en 2006 des descendants d'immigrés espagnols, italiens ou portugais et 2% d'immigrés africains, selon cette étude.

Celle-ci pointe des salaires mensuels bruts plus faibles pour les Français descendants d'immigrés que pour ceux issus de deux parents nés français en France, inférieurs de 14% pour les descendants d'immigrés africains et de 7% pour les descendants d'immigrés espagnols, italiens ou portugais.

Quant au salaire brut horaire, il est inférieur de 9% pour les descendants d'immigrés africains et de 4% pour les descendants d'immigrés d'Europe du sud, pour les salariés dont la durée du travail est décomptée en heures.

Mais, une fois prises en compte les différences de caractéristiques socioprofessionnelles, "les écarts de salaire horaire brut (...) ne sont plus statistiquement significatifs", nuance l'étude.

Ce résultat "conforte plutôt l'idée qu'il n'y aurait pas de mécanisme de discrimination salariale entre les descendants d'immigrés africains et les salariés de parents français parmi les individus en emploi, une fois prises en compte les principales caractéristiques des salariés et des postes occupés".

Mais "certaines différences de caractéristiques socioprofessionnelles entre les populations de salariés et entre les postes occupés peuvent elles-mêmes résulter de phénomènes sociaux et culturels porteurs d'inégalités, et dont certains peuvent relever des pratiques discriminatoires, en amont ou en dehors du marché du travail (logement, orientation scolaire..)", souligne la Dares.

Chez les moins de 35 ans, les descendants d'immigrés africains sont beaucoup plus nombreux à n'avoir aucun diplôme ou le seul BEPC que les salariés issus de parents nés français en France (22% contre 9%), mais ils sont proportionnellement aussi nombreux à être diplômés du supérieur (48%).

Dans cette classe d'âge, les descendants d'immigrés d'Europe du sud sont plus nombreux à avoir une formation technique de type CAP ou BEP (23% contre 18% pour les parents français nés en France ou descendants d'immigrés africains) et moins nombreux à être diplômés du supérieur (11%).

Il y a un peu moins de cadres parmi les Français descendants d'immigrés africains et d'Europe du sud que parmi les autres salariés français (13% contre 17%).

Mais, chez les moins de 35 ans, "les descendants d'immigrés africains sont proportionnellement aussi souvent cadres que les salariés de parents français (13%), plus fréquemment employés (39% contre 30%) et moins souvent ouvriers (23% contre 30%)", selon la Dares.

source : AFP
http://www.france24.com/fr/20100216-francais-descendants-dimmigres-moins-payes-autres
 
Deux français de ce cabinet se sont masturbés les meninges pour vous prouver que vous etes sous payés, et walou, aucune reaction, aucune revolte ??? :D
 
Nizar75 a dit:
c parceke ils ce sont masturbés kon reagit pas,c haram,ma soeur :D
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les meninges j'ai dit :langue:

non mais serieux les conclusions de cette etude sont assez alarmantes et je suis assez surprise car ayant travaillé aussi en france je n'ai jamais "senti" cette segregation "ethnique"

la seule fois ou j'ai du subir et accepter d'etre (vraiment) sous payée c'est qd mon employeur etait ....arabe lui meme
 
Swinae a dit:
y'en a marre de la révolte !
3yiiiiiiiiiiiiiiiiiiit

sinon : je pensais que les stats ethniques étaient interdites ? :D
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kifach interdites , j'ai pas compris :D
on a pas droit de faire ces stat
ou on n'a pas droit d'inclure les criteres d'origine ou socio professionelles


sinon pour la revolte tu as raison, on finit par s'en lasser ....



travelers a dit:
hadchi lli 3ta allah;
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ça veut dire que tu es d'accord ??
 
Zaza a dit:
Toutefois, si on prend en compte certaines différences socioprofessionnelles (diplôme, emploi occupé...), ces écarts de salaire ne sont plus "significatifs", précise la direction des études et statistiques (Dares).
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La seule phrase intéressante dans cette étude !!

Si les français d'origine étrangère sont moins bien payés, c'est parcequ'ils sont (en moyenne) moins bien diplômés, formés,.....................Donc c'est normal !

Aucun intérêt !!
 
travelers a dit:
Est-ce que j'ai approuvé????

Moi j'ai pas vu le post, dailleurs je ne viens pas trop sur bladi, mais ça reste une injustice.

Moi personnelement à un moment j'ai refusé de venire travaillé en France en tant quer médecin pour ces mêmes raisons entre autres raisons
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je n'ai pas dit tu approuvais, j'ai demandé si tu as approuvé :langue:

le cas des medecins "etrangers" est assez flagrant, je te l'accorde
 
Pas loin que l'année drenière une entreprise française a proposé un CDI à mon frère à la fin de son stage chez eux avec tte la paperasse qui va avec.

Le salaire proposé était certes dans les normes mais moins de ce qu'il pouvait gagné en étant à son propre compte.
 
thales59 a dit:
étude plutôt positive, ont remarque que les différences de salaires sont plus du à de la reproduction social qu'a une discrimination ethnique.
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Exactement !

D'où l'importance de travailler sur l'Education, l'Orientation, les formations,.................que sur une soi disant discrimination positive à l'embauche !
 
thales59 a dit:
étude plutôt positive, ont remarque que les différences de salaires sont plus du à de la reproduction social qu'a une discrimination ethnique.
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les salaires en regles générales sont le produit de la tension entre l'offre et la demande de travail , c'est donc un effet mécanique assez simple
cet effet mécanique est plus au moins modifié et corrigé par les relations humaines ( famille , réseau , amis ect) , si vous etes recommandé par un proche du recruteur vous avez plus de chance d'avoir un salaire legerement supérieur a un autre .bien évidemment les enfants d'immigrés ont moins de réseaux bien placé du fait meme de leur arrivée récente
 
tiznit75 a dit:
les salaires en regles générales sont le produit de la tension entre l'offre et la demande de travail , c'est donc un effet mécanique assez simple
cet effet mécanique est plus au moins modifié et corrigé par les relations humaines ( famille , réseau , amis ect) , si vous etes recommandé par un proche du recruteur vous avez plus de chance d'avoir un salaire legerement supérieur a un autre .bien évidemment les enfants d'immigrés ont moins de réseaux bien placé du fait meme de leur arrivée récente
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Peut être dans les PME, et encore ! Dans les grandes entreprises, il y a ds grilles en fonction de la formation et de l'expérience !
 
Futurpapa a dit:
Peut être dans les PME, et encore ! Dans les grandes entreprises, il y a ds grilles en fonction de la formation et de l'expérience !
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j'ai travaillé pour des tres grands groupes , les grilles ça sert de référence de point de départ a la négociation
personne sur terre a la meme expérience ,la meme formation le meme potentiel , le meme caractère ect
donc apres c'est a la tete du client , comme on dit
 
tiznit75 a dit:
j'ai travaillé pour des tres grands groupes , les grilles ça sert de référence de point de départ a la négociation
personne sur terre a la meme expérience ,la meme formation le meme potentiel , le meme caractère ect
donc apres c'est a la tete du client , comme on dit
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En général, les grilles c'est une fourchette !!! Donc, effectivement en fonction de l'urgence du recrutement, on peut aller à + ou - 2 K€, mais les dérogations au delà des fourchettes sont de plus en plus rares !!

Tout ça pour dire, contrairement au titre du post, que c'est pas parcequ'on est arabe qu'on va être moins payés qu'un français à compétence égale !!
 
tiznit75 a dit:
les salaires en regles générales sont le produit de la tension entre l'offre et la demande de travail , c'est donc un effet mécanique assez simple
cet effet mécanique est plus au moins modifié et corrigé par les relations humaines ( famille , réseau , amis ect) , si vous etes recommandé par un proche du recruteur vous avez plus de chance d'avoir un salaire legerement supérieur a un autre .bien évidemment les enfants d'immigrés ont moins de réseaux bien placé du fait meme de leur arrivée récente
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D'où l'importance du réseaux ( sans parler de salaire supérieur, juste pour une embauche ), c'est le capital social de bourdieu.

il serait intéressant de faire une étude sur les enfants ou petits enfants de mineur du nord de la France ( en prenant une population exclusivement de "souche" ) , je suis certain que les résultats serait assez effrayant, pour cette population qui pourtant n'est pas soumise au "racisme"

Futurpapa a dit:
Exactement !

D'où l'importance de travailler sur l'Education, l'Orientation, les formations,.................que sur une soi disant discrimination positive à l'embauche !
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pourtant c'est exactement le contraire de ce qui se passe à l'heure actuel, ont casse l'éducation national et ont nous bassine avec le CV anonyme :D
 
tiznit75 a dit:
les salaires en regles générales sont le produit de la tension entre l'offre et la demande de travail , c'est donc un effet mécanique assez simple
cet effet mécanique est plus au moins modifié et corrigé par les relations humaines ( famille , réseau , amis ect) , si vous etes recommandé par un proche du recruteur vous avez plus de chance d'avoir un salaire legerement supérieur a un autre .bien évidemment les enfants d'immigrés ont moins de réseaux bien placé du fait meme de leur arrivée récente
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meme au maroc, le pays par excellence des pistons et importance des reseaux cela ne marche pas exactement commetu le decris, il ya des grilles de salaires et en general c'est respecté, sauf pour......la secretaire
 
Futurpapa a dit:
En général, les grilles c'est une fourchette !!! Donc, effectivement en fonction de l'urgence du recrutement, on peut aller à + ou - 2 K€, mais les dérogations au delà des fourchettes sont de plus en plus rares !!

Tout ça pour dire, contrairement au titre du post, que c'est pas parcequ'on est arabe qu'on va être moins payés qu'un français à compétence égale !!
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y a pas que le jour du recrutement ou la différence salariale peut naitre , tout le long de la carrière aussi
les augmentations annuelles et les promotions sont elles aussi soumises au meme refrain du reseau et de la capacité a se socialiser avec les bonnes personnes ( bien évidemment a travail égal)
en 10 ans de temps , le différentiel en terme de salaire entre une personne maitrisant ou non ces codes peut etre gigantesque
 
Zaza a dit:
meme au maroc, le pays par excellence des pistons et importance des reseaux cela ne marche pas exactement commetu le decris, il ya des grilles de salaires et en general c'est respecté, sauf pour......la secretaire
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je connais pas bien le maroc , mais je vois pas l'intérêt de payer les gens de la meme façon
qu'il soit intellectuel ou manuel , j'ai jamais vu de ma vie deux personne accomplir le meme travail en terme de quantité ,de qualité et de temps
 
tiznit75 a dit:
y a pas que le jour du recrutement ou la différence salariale peut naitre , tout le long de la carrière aussi
les augmentations annuelles et les promotions sont elles aussi soumises au meme refrain du reseau et de la capacité a se socialiser avec les bonnes personnes ( bien évidemment a travail égal)
en 10 ans de temps , le différentiel en terme de salaire entre une personne maitrisant ou non ces codes peut etre gigantesque
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exact, tu peux rajouter les plans de licenciement.
il reste la fonction publique qui peut s'avérer payant à long terme, même si en début du carrière l'écart des salaires sont flagrants (/ au privé ), et la tranquilité d'ésprit a aussi à un prix
 
tiznit75 a dit:
je connais pas bien le maroc , mais je vois pas l'intérêt de payer les gens de la meme façon qu'il soit intellectuel ou manuel , j'ai jamais vu de ma vie deux personne accomplir le meme travail en terme de quantité ,de qualité et de temps
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hein?? :eek:
tu es serieux ??

a qualifications égales, le salaire doit etre égal, que tu sois femme ou homme, de france ou de navarre, que tu t'apelles Benjeloun ou Bouazza, evidement deux personnes ne vont pas executer une tache EXACTEMENT de la meme maniere mais on n'est pas dans la perfection non plus....

hier encore on se batait dans une reunion avec les syndicats pour cette question d'homogeneisation des salaires à tous les secteurs
 
Zaza a dit:
hein?? :eek:
tu es serieux ??

a qualifications égales, le salaire doit etre égal, que tu sois femme ou homme, de france ou de navarre, que tu t'apelles Benjeloun ou Bouazza, evidement deux personnes ne vont pas executer une tache EXACTEMENT de la meme maniere mais on n'est pas dans la perfection non plus....

hier encore on se batait dans une reunion avec les syndicats pour cette question d'homogeneisation des salaires à tous les secteurs
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En tt cas la où je suis la parité homme/femme existe voire même 52 / 48 à l'avantage des femmes,

les m^mes salaires pour les deux sexes
 
Zaza a dit:
hein?? :eek:
tu es serieux ??

a qualifications égales, le salaire doit etre égal, que tu sois femme ou homme, de france ou de navarre, que tu t'apelles Benjeloun ou Bouazza, evidement deux personnes ne vont pas executer une tache EXACTEMENT de la meme maniere mais on n'est pas dans la perfection non plus....

hier encore on se batait dans une reunion avec les syndicats pour cette question d'homogeneisation des salaires à tous les secteurs
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la parité homme / femme ? a quand la parité grand / petit , beau/moche , homo/ hétéro ect ect
si les femmes gagnent moins tout au long de leurs carrière c'est que général elles ont une maternité qui interromps plus au moins longtemps cette carrière
dans le secteur privé, le salaire est d'abord déterminé par le rendement du salarié et sa capacité de travail , c'est ces deux élements qui doivent guider sa revalorisation
je vois pas pourquoi on parle d'égalité dans un domaine ou elle n'a pas sa place
 
rien de nouveau pour cette etude, c'est le capital social de bourdieu...
et oui si ta les bonne relation ben c payant et y a rien de choquant...apres si y a discrimination au nivo du salaire y a des mecanisme juridique ki te permette de corriger le tire
 
tiznit75 a dit:
y a pas que le jour du recrutement ou la différence salariale peut naitre , tout le long de la carrière aussi
les augmentations annuelles et les promotions sont elles aussi soumises au meme refrain du reseau et de la capacité a se socialiser avec les bonnes personnes ( bien évidemment a travail égal)
en 10 ans de temps , le différentiel en terme de salaire entre une personne maitrisant ou non ces codes peut etre gigantesque
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C'est clair que ça joue, mais pas autant que la compétence. En dehors de quelques cas particuliers, mais qui peuvent pas servir de base pour généraliser !
En tous cas dans les multiples entreprises que j'ai fréquenté en tant que salarié ou consultant !
 
tiznit75 a dit:
si les femmes gagnent moins tout au long de leurs carrière c'est que général elles ont une maternité qui interromps plus au moins longtemps cette carrière
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C'est incroyable de telles reflexions!!!
si la femme interrompt son travail pour cause de maternité, c'est justement pour un autre travail, le plus noble qui soit sur terre, le plus difficile aussi!
et la penaliser pour ça est la pire injustice qui soit! c'est aussi penaliser la perpetuation de l'espece.... humaine

Quoique quand on voit les reactions de "l'homme", on se dit qu'il vaut mieux ne plus perpetuer cette espece, :D
 
tiznit75 a dit:
la parité homme / femme ? a quand la parité grand / petit , beau/moche , homo/ hétéro ect ect
si les femmes gagnent moins tout au long de leurs carrière c'est que général elles ont une maternité qui interromps plus au moins longtemps cette carrière
dans le secteur privé, le salaire est d'abord déterminé par le rendement du salarié et sa capacité de travail , c'est ces deux élements qui doivent guider sa revalorisation
je vois pas pourquoi on parle d'égalité dans un domaine ou elle n'a pas sa place
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Cette réaction est digne de la HALDE !

Tu sais que dorénavant les sociétés française doivent démontrer qu'elles ne discriminent pas, c'est à dire qu'on a inversé la charge de la peur. Il suffit que quelqu'un dise qu'il a été discriminé, pour que la société soit obligée de démontrer le contraire, sinon elle paye !

Les prudhommes sont passés de 300 procés pour discrimination il y a 3 ans, à 7000 en 2009 !! ça fait réfléchir !
 
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