Les immigres "musulmans" sont t ils des creuvards?

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ochali

J use du mot musulman mais j en suis pas convaincu, car pour moi il ne suffit pas de se nommer rachida ou de s interdire de manger et de boir penndat le ramadan pour l etre.

Ce que les sociologues nottent c est que l immigration d afrique du nord a commence a devenir un fenomene de masse durant les annees 70 aujour dui ils viennent meme en barque alors que leurs pays n ont jamais ete aussi riche, jamais on a vecu aussi bien en Afrique du Nord contrairement aux debut du 20ieme et ou 19ieme ou c etait vraiment la misere noir, mais personne ne bougeait.

Alors c est quoi le probleme?

Je pense comme beacoup que c est une probeleme de changement de croyances et donc de valeurs et de mentalite.Avant les msusulmans etaient moi polues par les valeurs modernistes et pour eux certaines choses etaient plus importantes que le confort materiel et jamais ne leurs viendraient a l idee de partir de chez eux et surtout pas d aller dans des pays non musulman.Immigration n a d ailleurs de justification que si il y a danger de mort et encore.
Aujourd hui ils ya plus de msuuslmans contamines par les valeurs modernistes tel que l individualisme, la fois en l autonomie et le materialisme, tous ces jeunes seduit par les puissances de seduction tel que le cinoche et la teloche et les racontards des immigres veulent aussi jouir et satisfaire des desires stimule par ce qu ils voient et croient.
 
Analyse assez bonne que je partage en grande partie. Je me détacherai cependant de la vision négative que tu as des valeurs occidentales qui te paraissent incompatibles avec l'islam.
 
ochali a dit:
J use du mot musulman mais j en suis pas convaincu, car pour moi il ne suffit pas de se nommer rachida ou de s interdire de manger et de boir penndat le ramadan pour l etre.

Ce que les sociologues nottent c est que l immigration d afrique du nord a commence a devenir un fenomene de masse durant les annees 70 aujour dui ils viennent meme en barque alors que leurs pays n ont jamais ete aussi riche, jamais on a vecu aussi bien en Afrique du Nord contrairement aux debut du 20ieme et ou 19ieme ou c etait vraiment la misere noir, mais personne ne bougeait.

Alors c est quoi le probleme?

Je pense comme beacoup que c est une probeleme de changement de croyances et donc de valeurs et de mentalite.Avant les msusulmans etaient moi polues par les valeurs modernistes et pour eux certaines choses etaient plus importantes que le confort materiel et jamais ne leurs viendraient a l idee de partir de chez eux et surtout pas d aller dans des pays non musulman.Immigration n a d ailleurs de justification que si il y a danger de mort et encore.
Aujourd hui ils ya plus de msuuslmans contamines par les valeurs modernistes tel que l individualisme, la fois en l autonomie et le materialisme, tous ces jeunes seduit par les puissances de seduction tel que le cinoche et la teloche et les racontards des immigres veulent aussi jouir et satisfaire des desires stimule par ce qu ils voient et croient.
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y a de ça y a aussi les français d origine maghrébine qui débarquent au bled chargés comme 50 cents et font les beaux
 
Redoan a dit:
Analyse assez bonne que je partage en grande partie. Je me détacherai cependant de la vision négative que tu as des valeurs occidentales qui te paraissent incompatibles avec l'islam.
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Tu sais, le mot occidental ne me semble pas un mot clair, c est assez vide comme concept on l ont met des peuples comme les grecs du temps d Alex fils Phil et les cathos d Irlande qui n ont absolument rien avoir, malgres ce qu essaye de faire coire la propagande.
Par contre les valeurs modere qui sont realite sataniste car revolutionnaire opar apport aux valeurs de la REVELATION, les penseurs qui ont pondu ce truc, sont des hommes comme toi et moi et leurs delires a servi les nouvaux pharaons tout au long des siecles les plus crados de l histoires: le 19ieme et le 20ieme.
Des croyances materilaistes comme le socialisme, le freudisme et le darwinisme ont font de sgens des animaux et des esclaves pour les petit malin qui leurs inculques des valeurs comme l individualisme et le culte du confort et de la fast jouissance qui a tue l humanite.
 
ochali a dit:
Oui mais ils ne peuvent impressioner que cexu qui une mentalite deja prete pour cela, des contamines des valeurs modernes.
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Les contaminés des valeurs modernes savent précisément ce que Darwin et Freud ont apporté à la science et comprennent que le socialisme est porteur de valeurs humaines de droits et de partage des richesses. Si tu rêve tant de vivre comme un singe, libre à toi de t'éxiler dans une jungle. Les valeurs modernes t'ont mis un clavier entre les mains et tu en profite pour débiter des inepties.
 
Difkoum a dit:
Les contaminés des valeurs modernes savent précisément ce que Darwin et Freud ont apporté à la science et comprennent que le socialisme est porteur de valeurs humaines de droits et de partage des richesses. Si tu rêve tant de vivre comme un singe, libre à toi de t'éxiler dans une jungle. Les valeurs modernes t'ont mis un clavier entre les mains et tu en profite pour débiter des inepties.
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Je te pardonne ta vulgarite car je sais qu elle vient d une carance sur le plan affectif , spirituelle et surtout de culture.
La techno n est pas du aux valeurs materialistes et des "lumieres" sinon les hommes n aurait pas invente la roue.Mais bon t es pas a ta premiere absurdite, je garde espoire pour toi...
 
ochali a dit:
Je te pardonne ta vulgarite car je sais qu elle vient d une carance sur le plan affectif , spirituelle et surtout de culture.
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Hum. Carence sur le plan affectif. Je sais désormais qu'en plus d'être un illuminé, tu es aussi devin.
Quand à la culture, lorsqu'on débite des débilités de cet acabit :
Par contre les valeurs modere qui sont realite sataniste car revolutionnaire opar apport aux valeurs de la REVELATION,
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Je doute fort qu'on puisse prétendre un tant soit peu à une quelconque crédibilité sur ce sujet.
 
Difkoum a dit:
Hum. Carence sur le plan affectif. Je sais désormais qu'en plus d'être un illuminé, tu es aussi devin.
Quand à la culture, lorsqu'on débite des débilités de cet acabit :

Je doute fort qu'on puisse prétendre un tant soit peu à une quelconque crédibilité sur ce sujet.
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Je doute qu une personne qui melange techno et l ideologie moderniste puisse juger de quoi que se soit.
 
et les juifs et les athés d'afrique du nord qui viennent en Europe, pourquoi ils ne sont pas des "crevards", eux?
 
Difkoum a dit:
Hum. Carence sur le plan affectif. Je sais désormais qu'en plus d'être un illuminé, tu es aussi devin.
Quand à la culture, lorsqu'on débite des débilités de cet acabit :

Je doute fort qu'on puisse prétendre un tant soit peu à une quelconque crédibilité sur ce sujet.
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Je suis d'accord....
 
Begum a dit:
et les juifs et les athés d'afrique du nord qui viennent en Europe, pourquoi ils ne sont pas des "crevards", eux?
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Biensur qu ils le sont mais ça depuis toujours, pour ne pas immigrer pour rien faut etre vraiement croyant.
Les musulmans du khazakstan ont une formule magnifique pour ça, ils disent que le chien va la ou il y a à bouffer, l homme lui rentre chez lui (l exprssion chez lui est plus large pour les Kazakstanais et renvoi a la grande famille au territoire qu elle occupe et aux origines).
 
ochali a dit:
J use du mot musulman mais j en suis pas convaincu, car pour moi il ne suffit pas de se nommer rachida ou de s interdire de manger et de boir penndat le ramadan pour l etre.

Ce que les sociologues nottent c est que l immigration d afrique du nord a commence a devenir un fenomene de masse durant les annees 70 aujour dui ils viennent meme en barque alors que leurs pays n ont jamais ete aussi riche, jamais on a vecu aussi bien en Afrique du Nord contrairement aux debut du 20ieme et ou 19ieme ou c etait vraiment la misere noir, mais personne ne bougeait.

Alors c est quoi le probleme?

Je pense comme beacoup que c est une probeleme de changement de croyances et donc de valeurs et de mentalite.Avant les msusulmans etaient moi polues par les valeurs modernistes et pour eux certaines choses etaient plus importantes que le confort materiel et jamais ne leurs viendraient a l idee de partir de chez eux et surtout pas d aller dans des pays non musulman.Immigration n a d ailleurs de justification que si il y a danger de mort et encore.
Aujourd hui ils ya plus de msuuslmans contamines par les valeurs modernistes tel que l individualisme, la fois en l autonomie et le materialisme, tous ces jeunes seduit par les puissances de seduction tel que le cinoche et la teloche et les racontards des immigres veulent aussi jouir et satisfaire des desires stimule par ce qu ils voient et croient.
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Je ne pense pas que les musulmans au 19 et 18 eme auraient pu emigrer dans des pays chretiens...on les auraient surement tué ou contraint de se convertir .. ce n'est qu'au 20 eme siecle que cela a pu etre possible
 
Redoan a dit:
Analyse assez bonne que je partage en grande partie. Je me détacherai cependant de la vision négative que tu as des valeurs occidentales qui te paraissent incompatibles avec l'islam.
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Certains savants disent que si un musulman ne peut pas vivre sa foi chez les mécréants (terme poli) il doit rentrer/aller en terre d'Islam.
D'autres, plus pointus, disent qu'un musulman n'a pas sa place chez les mécréants (toujours le terme poli) et qu'il doit rester/aller en terre d'Islam. J'ai même lu une vingtaine de raisons explicatives.

Comme je ne suis pas musulman mon avis ne vaut que ce qu'il vaut.

Il faut savoir ce qu'on veut.....et faire le bon choix. ;):)
 
ochali a dit:
Biensur qu ils le sont mais ça depuis toujours, pour ne pas immigrer pour rien faut etre vraiement croyant.
Les musulmans du khazakstan ont une formule magnifique pour ça, ils disent que le chien va la ou il y a à bouffer, l homme lui rentre chez lui (l exprssion chez lui est plus large pour les Kazakstanais et renvoi a la grande famille au territoire qu elle occupe et aux origines).
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Donc, tes parents sont des "crevards"?lol

Désolé mais l'immigration n'a pas uniquement pour but premier l'économie, parfois aussi c'est pour faire des études dans des universités européennes, pour évoluer d'une société différente de la sienne avec des valeurs plus "modernes", etc

Il y a beaucoup de raisons qui font qu'une personne émigre vers un autre pays, et l'aspect financier n'est qu'une parmi tant d'autres.

Il y a de riches marocains qui préfèrent vivre en France...

Pour finir, les mouvements de population sont nécéssaires à la survie de ce monde.
 
je ne connais pas bcp de personnes qui sont prêtes à se jeter à la mer pour nourrir les thons de la méditerranée dans l'espoir de pouvoir vivre mieux qu'une 3ichat debbana fi lbtana.

quand on a la possibilité de les rencontrer et de discuter avec ces gens, on change peut être d'avis. je ne parle pas de ceux qui rêvent d'un eldorado en restant les bras croisés. mais des pères de familles qui restent attacher au Maroc et qu'ils auraient bien aimé terminer leur fin de vie dans leur pays et mourir entouré des leurs.
ce père de famille qui meurt de honte à la fin de la journée quand il constate qu'il ne peut pas nourrir ses enfants convenablement et qu'il aperçoit que plus tard ses enfants seront dans la même situation que lui , car il ne peux pas se permettre le luxe de les envoyer à l'école ou se payer un medecin quand ils tombent malade.


j'ai rencontré des pères de familles en Espagne, qui travaille clandestinement dans des conditions inhumains ( pour un occidental et d'esclave pour un bourgeois marocain). ils se privent de tout mais ils peuvent envoyer de l'argent à leurs familles. certains n'ont pas vu leurs enfants depuis une dizaine d'années mais ils te disent lhamdollilah, si je sais que mes enfants se portent bien au Maroc, ils font des études et qu'ils ne manquent de rien, j'ai gagné car je n'est pas sacrifié ma vie pour rien.
 
Xyzall a dit:
Je ne pense pas que les musulmans au 19 et 18 eme auraient pu emigrer dans des pays chretiens...on les auraient surement tué ou contraint de se convertir .. ce n'est qu'au 20 eme siecle que cela a pu etre possible
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Peut etre, mais ils auraient pu aller en Amerique comme tt le monde.D ailleurs l immigration en Europe a commence tres tot pour une ultra minorite, la preuve est la mosquee de Paris.
 
AL motawakil a dit:
je ne connais pas bcp de personnes qui sont prêtes à se jeter à la mer pour nourrir les thons de la méditerranée dans l'espoir de pouvoir vivre mieux qu'une 3ichat debbana fi lbtana.

quand on a la possibilité de les rencontrer et de discuter avec ces gens, on change peut être d'avis. je ne parle pas de ceux qui rêvent d'un eldorado en restant les bras croisés. mais des pères de familles qui restent attacher au Maroc et qu'ils auraient bien aimé terminer leur fin de vie dans leur pays et mourir entouré des leurs.
ce père de famille qui meurt de honte à la fin de la journée quand il constate qu'il ne peut pas nourrir ses enfants convenablement et qu'il aperçoit que plus tard ses enfants seront dans la même situation que lui , car il ne peux pas se permettre le luxe de les envoyer à l'école ou se payer un medecin quand ils tombent malade.


j'ai rencontré des pères de familles en Espagne, qui travaille clandestinement dans des conditions inhumains ( pour un occidental et d'esclave pour un bourgeois marocain). ils se privent de tout mais ils peuvent envoyer de l'argent à leurs familles. certains n'ont pas vu leurs enfants depuis une dizaine d'années mais ils te disent lhamdollilah, si je sais que mes enfants se portent bien au Maroc, ils font des études et qu'ils ne manquent de rien, j'ai gagné car je n'est pas sacrifié ma vie pour rien.
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Tout cela est coherent, on changes les mentalites des gens pour qu ils aiment le confort et deviennent materilaistes et on les attire avec de belles images pour que les plus jeunes et les plus robustes, ceux qui ont le plus de desires et donc d evolonte viennenet faire les esclaves chez les petit patrons de l UE qui faute de pouvoir delocalise ont besoin de mains d ouevre pas chere.
 
Il y a plusieurs type d'immigration....et d'immigrés.
Par exemple le Président algérien s'est plaint publiquement à une époque parce que cinq ou six des ministres de son gouvernement, bien que nés en Algérie, avaient la double nationalité: ils avaient fait leurs études aux USA, au Canada ou en France et sont loin d'être des "creuvards".
Les immigrés en situation légale vivent sous le droit français ou canadien ou néerlandais ou belge ou....avec des salaires légaux (identiques au salaire des autres travailleurs) ou des allocations de remplacement (identiques.....) et avec des allocations légales familiales, d'études, d'aide au logement....(identiques....)
Les immigrés en situation illégale, ceux que l'on appelle communément les sans papiers, vivent dans des conditions merdiques puisqu'ils ne peuvent pas être embauchés légalement. Ce sont ces gars qui doivent accepter n'importe quel moyen de gagner des $$ ou des €€€€€ y compris le commerce de drogue.
 
Avant les msusulmans etaient moi polues par les valeurs modernistes et pour eux certaines choses etaient plus importantes que le confort materiel et jamais ne leurs viendraient a l idee de partir de chez eux et surtout pas d aller dans des pays non musulman.Immigration n a d ailleurs de justification que si il y a danger de mort et encore.
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lors des " fotohat al islamiya" les choses étaient bcp plus simple, on envoyé un e mail de Damas à Tolédo pour demander aux gens de se convertir à l'Islam et chacun reste chez soi.

seul tari9 ibno Zayad ne possédait pas une connexion, il n'était pas au courant que les Espagnols se sont convertis en masse à l'Islam, il a traversé la méditerranée en échappant au radars et en prenant des risques pour rien.
 
AL motawakil a dit:
lors des " fotohat al islamiya" les choses étaient bcp plus simple, on envoyé un e mail de Damas à Tolédo pour demander aux gens de se convertir à l'Islam et chacun reste chez soi.

seul tari9 ibno Zayad ne possédait une connexion, il n'était pas au courant que les Espagnols se sont convertis en masse à l'Islam, il a traversé la méditerranée en échappant au radars en prenant des risques pour rien.
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Heureux de savoir que qlq un sait que l islam est arrive en Espagne avant Tariq, franchement c est une joie qui me surprend moi meme...on est pas si seul que ça.
 
Pour les immigrés en situation illégale (ou "avec des apparences légales") il n'y a ni lois ni règles ni contrats : RIEN! C'est la loi de la jungle.
Au pays tout le monde sait ça.
Pourtant des parents continuent à envoyer leurs fils ou leurs filles. Dans certains pays il n'est pas rare de voir plusieurs familles si pas un village se cotiser pour rassembler l'argent pour envoyer un(e) des leurs en Europe ou ailleurs (au Maroc par exemple).
Pourtant les parents continuent à accepter cet argent qui leur arrive de nulle part ou de partout.
En vouloir aux européens? Aux américains? Aux canadiens? Aux marocains? aux....
Facile! Trop facile!
 
Meuse a dit:
Pour les immigrés en situation illégale (ou "avec des apparences légales") il n'y a ni lois ni règles ni contrats : RIEN! C'est la loi de la jungle.
Au pays tout le monde sait ça.
Pourtant des parents continuent à envoyer leurs fils ou leurs filles. Dans certains pays il n'est pas rare de voir plusieurs familles si pas un village se cotiser pour rassembler l'argent pour aller en Europe ou ailleurs (au Maroc par exemple).
Pourtant les parents continuent à accepter cet argent qui leur arrive de nulle part ou de partout.
En vouloir aux européens? Aux américains? Aux canadiens? Aux marocains? aux....
Facile! Trop facile!
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Tu dis n importe quoi comme souvent, les immigres partent parce que c est des kreuvards et ils ont besoin de satisfaire leurs desires materialistes comme tous les krevards, gaganer bcp d argent pour construire une villa plus grande que celle du voisins et mettre des garages partout, d autres veulent l ecrant 3D, d autre des nike, d autres sont a la recherche d un statut, dautre pour vivre a la moderne, pour le confort ect...
 
ochali a dit:
Tu dis n importe quoi comme souvent, les immigres partent parce que c est des kreuvards et ils ont besoin de satisfaire leurs desires materialistes comme tous les krevards, gaganer bcp d argent pour construire une villa plus grande que celle du voisins et mettre des garages partout, d autres veulent l ecrant 3D, d autre des nike, d autres sont a la recherche d un statut, dautre pour vivre a la moderne, pour le confort ect...
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Cette manie de s'en prendre aux intervenants!!!!!!!!
Encore aujourd'hui des milliers de famille maghrébines ou autres sont très heureuses de pouvoir profiter de l'argent envoyé par un fils, un frère, un oncle.....qui se serre la ceinture pour aider sa famille.

Porter un jugement défavorable sur ces gens qui ont quitté leur pays, leur famille et leurs amis, pour venir gagner les $$$ ou les €€€€€ nécessaires à leur famille est injurieux.
 
Difkoum a dit:
Arrête d'insulter les parents d'une majorité sur ce site.
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je me demande comment peut on par la suite faire lwdo et se prosterner devant Dieu aprés avoir débiter de telle phrase.

@ Ochali: si tu veux être respecter. mesures tes mots.
sous couvert d'être musulman, cela ne te procure en aucun cas l'immunité contre des réponses qui vont te déplaire.
 
Meuse a dit:
Porter un jugement défavorable sur ces gens qui ont quitté leur pays, leur famille et leurs amis, pour venir gagner les $$$ ou les €€€€€ nécessaires à leur famille est injurieux.
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Je parle juste du changement de models culturels qui s est effectuer au sein des familles musulmanes et qui epousent le model moderniste,ce qui entraine de grave porblemes d immigrations qui ne servent ni les immigres ni les natifs.
 
l'être humain de sa naissance jusqu'à sa mort poursuit des rêves et personne et rien ne saurait venir juger ou préjuger des rêves et des quetes des uns et des autres.

c'est toujours plus facile de critiquer une bataille quand nous sommes à l'abri bien au chaud et avec le ventre plein.

chacun a droit de mener à bien sa quete de ce qui lui semble juste et interessant !

pourquoi vouloir que tout le monde regarde le monde avec les mêmes yeux ?


Juste
 
ochali a dit:
Je parle juste du changement de models culturels qui s est effectuer au sein des familles musulmanes et qui epousent le model moderniste,ce qui entraine de grave porblemes d immigrations qui ne servent ni les immigres ni les natifs.
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Il y a des échecs? Et au pays ça n'arrive pas?

Qui es-tu pour juger ces gens? Qui es-tu pour dire ce qui est bien et ce qui ne l'est pas? Je pense qu'il n'y a qu'un seul juge et ce n'est pas toi!

Si tu connaissais ces gens, si tu les fréquentais, si tu voyais leurs enfants, tu n'aurais, pour la plupart, qu'un seul mot: respect!
 
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