Les immigrés sont une très bonne affaire pour l’économie française

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FRANCE • Les très bons comptes de l’immigration

Les immigrés sont une excellente affaire pour l’Etat français : ils rapportent une grosse douzaine de milliards d’euros par an et paient nos retraites.

Les immigrés sont une très bonne affaire pour l’économie française : ils reçoivent de l’Etat 47,9 milliards d’euros, mais ils reversent 60,3 milliards. Autant dire un solde positif de 12,4 milliards d’euros pour les finances publiques, qui ne représente pourtant que la part monétaire de transferts bien plus importants. Dans ce pays de 64,7 millions d’habitants, 6,5 millions de Français comptent au moins un immigré dans leur famille. Les chiffres de l’immigration légale sont très fluctuants. En France, on recense environ 5,3 millions de résidents étrangers avec leurs familles.

Une équipe de chercheurs de l’université de Lille, sous la direction du Pr Xavier Chojnicki, a réalisé pour le compte du ministère des Affaires sociales une étude sur les coûts de l’immigration pour l’économie nationale. Travaillant sur des chiffres officiels, les chercheurs ont décortiqué tous les grands postes de transfert des immigrés. Il en ressort un solde très positif. Les chercheurs ont remis leur rapport en 2009, au terme de trois ans d’études. Les 47,9 milliards d’euros que coûte l’immigration au budget de l’Etat (2009) sont ventilés comme suit : retraites, 16,3 milliards d’euros ; aides au logement, 2,5 milliards ; RMI, 1,7 milliard ; allocations chômage, 5 milliards ; allocations familiales, 6,7 milliards ; prestations de santé, 11,5 milliards ; éducation, environ 4,2 milliards.

De leur côté, les immigrés reversent au budget de l’Etat, par leur travail, des sommes beaucoup plus importantes : impôt sur le revenu, 3,4 milliards d’euros ; impôt sur le patrimoine, 3,3 milliards ; impôts et taxes à la consommation, 18,4 milliards ; impôts locaux et autres, 2,6 milliards ; contribution au remboursement de la dette sociale (CRDS) et contribution sociale généralisée (CSG), 6,2 milliards ; cotisations sociales, environ 26,4 milliards d’euros.
 
A ce solde positif de quelque 12,4 milliards d’euros il faut ajouter d’autres revenus pas toujours monétaires, mais d’une grande importance sociale et économique : les immigrés occupent l’immense majorité des emplois dont les Français ne veulent pas, et 90 % des autoroutes ont été et sont construites et entretenues avec de la main-d’œuvre étrangère. Sans immigrés, les prix à la consommation (produits agricoles et autres) seraient bien plus élevés, la main-d’œuvre étrangère étant bien moins payée.

La comptabilité réalisée par les chercheurs de l’université de Lille fait ressortir aussi de profonds changements sociaux. Majoritairement jeunes, les immigrés sont de grands consommateurs : comme nous venons de le voir, ils versent environ 18,4 milliards d’euros à l’Etat sur leurs dépenses personnelles, notamment en TVA. Les immigrés ont modifié en profondeur le sport et les arts populaires français : la grande majorité des footballeurs de haut niveau sont issus de l’immigration, et les artistes d’origine immigrée, noirs et maghrébins, peuplent le Top 50 de la chanson populaire.

Parallèlement, de nombreux métiers, en particulier dans les services, ne fonctionnent en France que grâce à l’immigration. Plus de la moitié des médecins hospitaliers dans les banlieues sont étrangers ou d’origine étrangère. Pas moins de 42 % des travailleurs des entreprises de nettoyage sont des immigrés. Plus de 60 % des ateliers de mécanique automobile de Paris et de la région parisienne appartiennent à des mécaniciens et petits entrepreneurs d’origine étrangère.

Dans un domaine aussi crucial que l’avenir du système des retraites, les immigrés jouent un rôle des plus favorables. Le très officiel Comité d’orientation des retraites est parvenu à cette conclusion : “L’entrée de 50 000 nouveaux immigrés par an permettrait de réduire de 0,5 point de PIB le déficit des retraites.”

Xavier Chojnicki commente ces résultats en ces termes : “Il s’agit d’un processus historique lié à la structure de la population immigrée, majoritairement jeune. Comme ils sont peu qualifiés, les immigrés sont très souvent au chômage. Mais ils dépensent aussi beaucoup et sont très entreprenants. Les pensions que nous versons aux retraités sont plus que compensées par la consommation et les cotisations sociales que paient les plus jeunes, parmi lesquels on trouve des gens très dynamiques.”

http://www.courrierinternational.com/article/2010/12/02/les-tres-bons-comptes-de-l-immigration
 
Soumiyah a dit:
A ce solde positif de quelque 12,4 milliards d’euros il faut ajouter d’autres revenus pas toujours monétaires, mais d’une grande importance sociale et économique : les immigrés occupent l’immense majorité des emplois dont les Français ne veulent pas, et 90 % des autoroutes ont été et sont construites et entretenues avec de la main-d’œuvre étrangère. Sans immigrés, les prix à la consommation (produits agricoles et autres) seraient bien plus élevés, la main-d’œuvre étrangère étant bien moins payée.

La comptabilité réalisée par les chercheurs de l’université de Lille fait ressortir aussi de profonds changements sociaux. Majoritairement jeunes, les immigrés sont de grands consommateurs : comme nous venons de le voir, ils versent environ 18,4 milliards d’euros à l’Etat sur leurs dépenses personnelles, notamment en TVA. Les immigrés ont modifié en profondeur le sport et les arts populaires français : la grande majorité des footballeurs de haut niveau sont issus de l’immigration, et les artistes d’origine immigrée, noirs et maghrébins, peuplent le Top 50 de la chanson populaire.

Parallèlement, de nombreux métiers, en particulier dans les services, ne fonctionnent en France que grâce à l’immigration. Plus de la moitié des médecins hospitaliers dans les banlieues sont étrangers ou d’origine étrangère. Pas moins de 42 % des travailleurs des entreprises de nettoyage sont des immigrés. Plus de 60 % des ateliers de mécanique automobile de Paris et de la région parisienne appartiennent à des mécaniciens et petits entrepreneurs d’origine étrangère.

Dans un domaine aussi crucial que l’avenir du système des retraites, les immigrés jouent un rôle des plus favorables. Le très officiel Comité d’orientation des retraites est parvenu à cette conclusion : “L’entrée de 50 000 nouveaux immigrés par an permettrait de réduire de 0,5 point de PIB le déficit des retraites.”

Xavier Chojnicki commente ces résultats en ces termes : “Il s’agit d’un processus historique lié à la structure de la population immigrée, majoritairement jeune. Comme ils sont peu qualifiés, les immigrés sont très souvent au chômage. Mais ils dépensent aussi beaucoup et sont très entreprenants. Les pensions que nous versons aux retraités sont plus que compensées par la consommation et les cotisations sociales que paient les plus jeunes, parmi lesquels on trouve des gens très dynamiques.”

http://www.courrierinternational.com/article/2010/12/02/les-tres-bons-comptes-de-l-immigration
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trés intéressant !!!

Nico il lit courrier international?? ??
 
Les élites françaises ne le savent que trop bien...Mais on préfère entretenir la légende de l'immigré qui vient "voler" le pain de l'honnête franchouillard...J'ai lu cet article dans le journal gratuit de ce matin...
 
.
voir ce qui se dit ailleurs

http://www.freeworldacademy.com/globalleader/IMMIG.htm

ou aussi : http://www.contribuables.org/publications/les-monographies/le-cout-reel-de-l-immigration-en-france/

http://www.contribuables.org/wp-con...onographie14_le_cout_reel_de_limmigration.pdf


La participation des originaires des pays tiers se limite à 6% soit une recette par habitant de 7.700 euros qui correspond à la moitié de ce qu’ils reçoivent. (Voir tableau 4 ci dessus)

Le tableau suivant compare le revenu initial provenant du seul travail avec le revenu final (revenu initial augmenté des prestations sociales et de l’éducation, tous impôts déduits hors TVA) tel qu’il résulte de la redistribution effectuée.

Tableau 5 (en euros)

-----------------Revenu initial--------------- Revenu final

Pays tiers---------- 7.700---------------------- 13.400

Européens--------- 13.300---------------------- 17.000

Souche------------ 15.300---------------------- 19.000

Total---------------14.400---------------------- 18.300

On mesure ainsi l’effet de redistribution dans le cas des originaires des pays tiers: avec un euro gagné par son travail, on peut en consommer près de 2 !

Cette redistribution n’incite pas au travail puisque le gain d’un salaire supplémentaire peut s’avérer marginal par rapport aux différentes prestations reçues par une famille. Dans ce cas, un rapide bilan coût/bénéfice peut faire ressortir que l’optimum est atteint en restant chez soi à ne rien faire. Cette situation très attractive contribue à l’augmentation des flux migratoires.

233-Un déficit massif

Dans ces conditions, le budget consolidé des opérations de l’Etat en 2004 (Budget social plus budget de l’Etat et des collectivités locales) se solde par les résultats suivants (Se reporter à l’annexe 3/4 pour les sources et le détail)

Tableau 6 (En milliards d’euros en 2004).

--------------------Dépenses------- Recettes------- Résultats

Pays tiers------------- 96,9------------ 48,9---------- -48

Européens-------------53,3-------------47,6---------- -5,7

Souche---------------730,8----------- 724,5---------- -6,3

Total----------------- 881------------- 821----------- -60

Ces chiffres montrent que le déficit causé par les originaires des pays tiers atteint 48 milliards soit 80% du déficit global de 60 milliards. Les conséquences de ce déficit se trouvent reportées sur les générations futures par le biais de la dette publique qui atteint 64,7% du PIB en 2004 ( Sans compter les provisions qu’il faudrait y ajouter au titre des retraites futures des fonctionnaires).


.
 
Soumiyah a dit:
FRANCE • Les très bons comptes de l’immigration

Les immigrés sont une excellente affaire pour l’Etat français : ils rapportent une grosse douzaine de milliards d’euros par an et paient nos retraites.

Les immigrés sont une très bonne affaire pour l’économie française : ils reçoivent de l’Etat 47,9 milliards d’euros, mais ils reversent 60,3 milliards. Autant dire un solde positif de 12,4 milliards d’euros pour les finances publiques, qui ne représente pourtant que la part monétaire de transferts bien plus importants. Dans ce pays de 64,7 millions d’habitants, 6,5 millions de Français comptent au moins un immigré dans leur famille. Les chiffres de l’immigration légale sont très fluctuants. En France, on recense environ 5,3 millions de résidents étrangers avec leurs familles.

Une équipe de chercheurs de l’université de Lille, sous la direction du Pr Xavier Chojnicki, a réalisé pour le compte du ministère des Affaires sociales une étude sur les coûts de l’immigration pour l’économie nationale. Travaillant sur des chiffres officiels, les chercheurs ont décortiqué tous les grands postes de transfert des immigrés. Il en ressort un solde très positif. Les chercheurs ont remis leur rapport en 2009, au terme de trois ans d’études. Les 47,9 milliards d’euros que coûte l’immigration au budget de l’Etat (2009) sont ventilés comme suit : retraites, 16,3 milliards d’euros ; aides au logement, 2,5 milliards ; RMI, 1,7 milliard ; allocations chômage, 5 milliards ; allocations familiales, 6,7 milliards ; prestations de santé, 11,5 milliards ; éducation, environ 4,2 milliards.

De leur côté, les immigrés reversent au budget de l’Etat, par leur travail, des sommes beaucoup plus importantes : impôt sur le revenu, 3,4 milliards d’euros ; impôt sur le patrimoine, 3,3 milliards ; impôts et taxes à la consommation, 18,4 milliards ; impôts locaux et autres, 2,6 milliards ; contribution au remboursement de la dette sociale (CRDS) et contribution sociale généralisée (CSG), 6,2 milliards ; cotisations sociales, environ 26,4 milliards d’euros.
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Très intéressant mais derrière ce type d'étude "académique" il y'a toujours un message idéologique, cette étude valide le message des attlistes et les politiciens néolibérales.
 
L'économie de l'immigration par Jean-Yves Le Gallou:

Il y a une « idéologie de l’immigration ». Celle-ci promeut le multiculturalisme et la « diversité », la culpabilité française et européenne et « l’antiracisme ». Selon une grille marxiste, « l’idéologie de l’immigration » est la superstructure intellectuelle de « l’économie de l’immigration » qui en est l’infrastructure. Selon une grille parétienne, « l’idéologie de l’immigration » est la « dérivation » théorique d’intérêts concrets bien réels (« les résidus » tout à fait matérialistes de ceux qui tirent avantage de l’immigration). Bref le discours des professionnels des bons sentiments sert de paravent à des intérêts sordides.

Explications

« L’économie de l’immigration » tel est le sujet traité par Jean-Yves Le Gallou, le 14 octobre 2010, à l’invitation du Cercle des catholiques pour les libertés économiques (CLE), présidé par Michel de Poncins. L’auteur analyse d’abord la macroéconomie de l’immigration et son impact sur la production, les salaires, les prestations sociales, la privatisation des profits et la collectivisation des pertes. Jean-Yves Le Gallou étudie ensuite la microéconomie de l’immigration et dévoile la multiplication des intérêts particuliers qui s’en nourrissent.

http://www.polemia.com/article.php?id=3191
 
maalichman a dit:
Les élites françaises ne le savent que trop bien...Mais on préfère entretenir la légende de l'immigré qui vient "voler" le pain de l'honnête franchouillard...J'ai lu cet article dans le journal gratuit de ce matin...
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Mais ils le savent tous de l'extrême droite à l'extrême gauche.Pourquoi crois tu qu'ils laissent entrer autant de clandos?
Mais c'est un magnifique instrument électoral.
 
Comment l'état est en déficit alors? SI chez les immigrés le solde est positif alors on peut facilement immaginer que chez les francais dit de "souche" le solde l'est encore + étant donné qu'ils ont un pourcentage de chomeur moins élevé?
 
ma prof d'économie nous disait déjà ça il y a 5 ans.
Les responsables politiques le savent aussi.. mais c'est pas vendeur de dire ça lors des élections.
 
1) jusqu'à quelle génération un français est-il considéré comme un immigré???
A votre avis, Nicolas...??????

2) les enfants et petits enfants d'immigrés ne sont pas, par un postulat débile, plus nuls que les enfants de familles françaises depuis 500 ans. Les réussites scolaires/universitaires sont proportionnellement également nombreuses.

Les inégalités (écoles moins performantes, formations moins pointues......) ne seraient-elles pas plutôt dues aux inégalités sociales traditionnelles?

Naissance, richesse, milieu social, relations, lieu de vie......

Il faudrait comparer avec les enfants et petits enfants qui vivent dans les mêmes conditions....

D'un autre côté on s'en fiche: ils sont français......
 
pocoloco a dit:
L'économie de l'immigration par Jean-Yves Le Gallou:

Il y a une « idéologie de l’immigration ». Celle-ci promeut le multiculturalisme et la « diversité », la culpabilité française et européenne et « l’antiracisme ». Selon une grille marxiste, « l’idéologie de l’immigration » est la superstructure intellectuelle de « l’économie de l’immigration » qui en est l’infrastructure. Selon une grille parétienne, « l’idéologie de l’immigration » est la « dérivation » théorique d’intérêts concrets bien réels (« les résidus » tout à fait matérialistes de ceux qui tirent avantage de l’immigration). Bref le discours des professionnels des bons sentiments sert de paravent à des intérêts sordides.

Explications

« L’économie de l’immigration » tel est le sujet traité par Jean-Yves Le Gallou, le 14 octobre 2010, à l’invitation du Cercle des catholiques pour les libertés économiques (CLE), présidé par Michel de Poncins. L’auteur analyse d’abord la macroéconomie de l’immigration et son impact sur la production, les salaires, les prestations sociales, la privatisation des profits et la collectivisation des pertes. Jean-Yves Le Gallou étudie ensuite la microéconomie de l’immigration et dévoile la multiplication des intérêts particuliers qui s’en nourrissent.

http://www.polemia.com/article.php?id=3191
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Intéressant !
Merci pour le lien.
 
Pourquoi polemnia : Parce que dans un monde en proie au chaos et de plus en plus dominé par le choc des civilisations, il faut avoir le courage de déceler les nouvelles lignes de fracture et de discerner les conflits à venir pour mieux les prévenir. Lire la suite..
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lol
................................
 
ShiRkLeSs a dit:
Très intéressant mais derrière ce type d'étude "académique" il y'a toujours un message idéologique, cette étude valide le message des attlistes et les politiciens néolibérales.
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je ne sais pas ce qu'il y a derrière cette enquête, mais ce que je sais c'est que pour une fois qu'on dévoile des choses positives et qu'on démontre par a+b que l'immigration n'est pas la mère de tous les problèmes en France, on va pas cracher dans la harira ;)
 
Tout le monde le sait. Mais certaines couches sociales préférent entendre le contraire. C'est pour cette raison que les politiciens l'utilisent...

N'importe qui sait que les fils/filles d'immigrés sont une aubaine, que l'islam est partie intégrante de la culture judéo chrétienne de l'europe, etc.
Mais vaut mieux affirmer le contraire et jouer avec le bouc émissaire, ça fait plus vendre... ;)
 
mathfds a dit:
Comment l'état est en déficit alors? SI chez les immigrés le solde est positif alors on peut facilement immaginer que chez les francais dit de "souche" le solde l'est encore + étant donné qu'ils ont un pourcentage de chomeur moins élevé?
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tant que ça rapporte plus que ça ne coute, c'est bon à prendre
 
limadala a dit:
Tout le monde le sait. Mais certaines couches sociales préférent entendre le contraire. C'est pour cette raison que les politiciens l'utilisent...

N'importe qui sait que les fils/filles d'immigrés sont une aubaine, que l'islam est partie intégrante de la culture judéo chrétienne de l'europe, etc.
Mais vaut mieux affirmer le contraire et jouer avec le bouc émissaire, ça fait plus vendre... ;)
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On te parlé économie et pas religion. :)

Puis....immigré et musulman ne sont pas synonymes. On se fiche de connaitre la religion des immigrés.

Il est question de ce qu'ils coûtent et de ce qu'ils rapportent.
 
Vu les prix des loyers
une politique sur mesure
ou on pousse les immigrés aujourd'hui à s'endenter pour acheter un logement ou une maison

Ce que rapporte les immigrés ses milliards sont reversés sur l'achats d'armement
Résultats !!!!!!!!!!!!
 
Meuse a dit:
On te parlé économie et pas religion. :)

Puis....immigré et musulman ne sont pas synonymes. On se fiche de connaitre la religion des immigrés.

Il est question de ce qu'ils coûtent et de ce qu'ils rapportent.
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Juste! mais je ne voulais que dire que certaines vérités valent mieux d'être tues et non divulguées...

Mais je referme la parenthèse ;)
 
courrir a dit:
Vu les prix des loyers
une politique sur mesure
ou on pousse les immigrés aujourd'hui à s'endenter pour acheter un logement ou une maison

Ce que rapporte les immigrés ses milliards sont reversés sur l'achats d'armement
Résultats !!!!!!!!!!!!
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Tu connais beaucoup de travailleurs,immigrés ou pas, maghrébins ou pas, musulmans ou pas, qui ont les moyens d'acheter un logement, maison ou appartement, en le payant cash.....avec ses économies?
 
limadala a dit:
Tout le monde le sait. Mais certaines couches sociales préférent entendre le contraire. C'est pour cette raison que les politiciens l'utilisent...

N'importe qui sait que les fils/filles d'immigrés sont une aubaine, que l'islam est partie intégrante de la culture judéo chrétienne de l'europe, etc.
Mais vaut mieux affirmer le contraire et jouer avec le bouc émissaire, ça fait plus vendre... ;)
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surtout pendant le Ramadan avec tous les hypermarchés qui se mettent tout à coup au halal, on a vite compris
 
D'autres études (j'avais posté les liens il y a 3 mois) montrent clairement que l'immigration est dans le rouge et coute à la France entre 25 et 35 milliards annuellement...
Comment d'ailleurs pourrait-il en être autrement? Un pays qui a 5 millions de chômeurs réels s'enrichirait en faisant venir des personnes qui par ailleurs souffrent plus que les autres du chômage????? De qui se moque-t-on???
De plus en plus d'économistes considèrent l'immigration comme la cinquième roue du carrosse ultra-libéral: on fait venir des gens pour faire pression sur les salaires. Il n'y aurait pas d'immigrés acceptant les emplois sous-payés, les patrons seraient obligés d'augmenter les salaires. Car il ne faut pas inverser les choses: si les Français ont boudé certains boulots, c'est parce qu'ils étaient très mal payés.Quand j'étais jeune, éboueurs ou maçons étaient presque des métiers honteux, parce que mal rémunérés. Ces dix dernières années les maçons ont vu leur salaire augmenter de 25%...et essayez de rentrer chez Nicollin pour ramasser les poubelles: vous verrez que les gens se bousculent maintenant...
Maintenant pour ceux qui pensent que l'immigration est source de richesse dans un pays souffrant d'un chômage de masse, faites venir au Maroc 5 millions de Chinois en 25 ans et le Maroc va devenir riche très vite...
 
centreat a dit:
D'autres études (j'avais posté les liens il y a 3 mois) montrent clairement que l'immigration est dans le rouge et coute à la France entre 25 et 35 milliards annuellement...
Comment d'ailleurs pourrait-il en être autrement? Un pays qui a 5 millions de chômeurs réels s'enrichirait en faisant venir des personnes qui par ailleurs souffrent plus que les autres du chômage????? De qui se moque-t-on???
De plus en plus d'économistes considèrent l'immigration comme la cinquième roue du carrosse ultra-libéral: on fait venir des gens pour faire pression sur les salaires. Il n'y aurait pas d'immigrés acceptant les emplois sous-payés, les patrons seraient obligés d'augmenter les salaires. Car il ne faut pas inverser les choses: si les Français ont boudé certains boulots, c'est parce qu'ils étaient très mal payés.Quand j'étais jeune, éboueurs ou maçons étaient presque des métiers honteux, parce que mal rémunérés. Ces dix dernières années les maçons ont vu leur salaire augmenter de 25%...et essayez de rentrer chez Nicollin pour ramasser les poubelles: vous verrez que les gens se bousculent maintenant...
Maintenant pour ceux qui pensent que l'immigration est source de richesse dans un pays souffrant d'un chômage de masse, faites venir au Maroc 5 millions de Chinois en 25 ans et le Maroc va devenir riche très vite...
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Eric Zemmour ? c'est vous ?
et oui si 5 millions de chinois viennent au maroc , le maroc deviendra riche
ils sont plus d'un milliard en Chine et la Chine tiens aujourd'hui le monde entier par les c......
 
Radia2Roumanie a dit:
Economiquement à tous les niveaux , dans tous les domaines, tu ne peux pas comparer le Maroc et la France ...c'est stupide
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La stupidité c'est de ne pas être capable de donner un argument...Explique-nous pourquoi la France avec ses banlieues dont la semaine dernière on disait encore à la télé que le taux de chômage est parfois entre 50 et 70%, devrait gagner quelque chose à faire venir travailler des gens de l'extérieur alors qu'elle ne parvient pas à juguler le chômage des personnes installées sur son territoire depuis longtemps???
 
centreat a dit:
La stupidité c'est de ne pas être capable de donner un argument...Explique-nous pourquoi la France avec ses banlieues dont la semaine dernière on disait encore à la télé que le taux de chômage est parfois entre 50 et 70%, devrait gagner quelque chose à faire venir travailler des gens de l'extérieur alors qu'elle ne parvient pas à juguler le chômage des personnes installées sur son territoire depuis longtemps???
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Pourquoi tu te chauffes ? bien évidemment qu'en temps de crise économique il n'est pas question de "faire venir" des immigrés
mais pourqoi comparer la France et le Maroc ...? c'est ca que je trouve stupide , je persiste et signe .
Quand tu parles des banlieues françaises ...les 50 et 70% de chömage frappe des français dans ces zones là ...parce que ce sont des français pour la plupart qui vivent en banlieue .....fils et filles de 2ème et 3ème génération d'immigrés venus lors des 30glorieuses , mais français ...donc même là l'argument ne tient pas
parce que les secteur qui recrutent traditionnellement parmi les populations immigrées , manquent toujours AUJOURDHUI MEME de personnel , de ressource humaines ...le bâtiment, l'hotellerie, la restauration ; le nettoyage .....
 
Radia2Roumanie a dit:
bien évidemment qu'en temps de crise économique il n'est pas question de "faire venir" des immigrés
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Et pourtant c'est ce que l'on fait en prétendant comme dans l'étude citée en 1ère page, que c'est une source de richesse...
Radia2Roumanie a dit:
mais pourqoi comparer la France et le Maroc ...? c'est ca que je trouve stupide , je persiste et signe .
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Parce que si l'on dit que l'immigration en elle-même est une source de richesse, celà devrait être valable pour tous les pays, quelque soit leur niveau de développement...
Radia2Roumanie a dit:
Quand tu parles des banlieues françaises ...les 50 et 70% de chömage frappe des français dans ces zones là ...parce que ce sont des français pour la plupart qui vivent en banlieue .....fils et filles de 2ème et 3ème génération d'immigrés venus lors des 30glorieuses , mais français ...donc même là l'argument ne tient pas
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Quel argument? Ce que je dis c'est que faire venir des immigrés en période de chômage impacte la situation de tous, qu'ils soient Français depuis 10 ou 2 générations, qu'ils soient étrangers ou pas...
Radia2Roumanie a dit:
parce que les secteur qui recrutent traditionnellement parmi les populations immigrées , manquent toujours AUJOURDHUI MEME de personnel , de ressource humaines ...le bâtiment, l'hotellerie, la restauration ; le nettoyage .....
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Ces domaines recrutent parmi les populations immigrées parce qu'ils ne veulent pas augmenter les salaires...C'est pas plus compliqué que ça...Si tu payes un serveur, un agent d'entretien, un maçon, un plongeur etc. 1500 euros net, tu as des candidats en nombre. Si tu les payes moins de 1200 euros, t'as plus que les immigrés ou presque...
 
centreat a dit:
La stupidité c'est de ne pas être capable de donner un argument...Explique-nous pourquoi la France avec ses banlieues dont la semaine dernière on disait encore à la télé que le taux de chômage est parfois entre 50 et 70%, devrait gagner quelque chose à faire venir travailler des gens de l'extérieur alors qu'elle ne parvient pas à juguler le chômage des personnes installées sur son territoire depuis longtemps???
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Tes arguments auraient un sens si on n'avait pas les exemples de pays européens en totale décrépitude à cause du vieillissement de leur population.
La force d'un pays est sa jeunesse c'est le renouvellement des générations.

On commence à le constater dès aujourd'hui : Qui s'occupe des personnes âgées ? Les femmes d'origine noire africaine. Qui garde les bébés pendant que les mamans vont travailler et donc cotiser ? Les étrangères ! maghrébines et noires africaines.

Regarde ce qui se passe en Italie, en Espagne...Vieillissement de la population et donc recours aux étrangers

Parallèlement à la diminution des naissances, les décès devraient continuer d'augmenter, la population européenne étant vieillissante. Le nombre de décès devraient même dépasser le nombre de naissances en 2015. L'accroissement de la population à compter de cette date sera donc essentiellement le fait du solde migratoire.
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http://webcache.googleusercontent.c...ope&cd=2&hl=fr&ct=clnk&gl=fr&client=firefox-a

L'exemple italien

http://www.senioractu.com/Italie-Le...migres-pour-leurs-soins-a-domicile_a4344.html
 
marocainedici a dit:
Tes arguments auraient un sens si on n'avait pas les exemples de pays européens en totale décrépitude à cause du vieillissement de leur population.
La force d'un pays est sa jeunesse c'est le renouvellement des générations.

On commence à le constater dès aujourd'hui : Qui s'occupe des personnes âgées ? Les femmes d'origine noire africaine. Qui garde les bébés pendant que les mamans vont travailler et donc cotiser ? Les étrangères ! maghrébines et noires africaines.
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L'argument démographique existe même s'il est critiqué par certains démographes pour lesquels l'augmentation de la productivité alliée à une espérance de vie plus longue, devrait permettre d'autres solutions (en particulier le peu populaire allongement de la durée du temps de travail: 45 ans? plus?).
Dans tous les cas, on note que ta phrase "La force d'un pays est sa jeunesse c'est le renouvellement des générations." se heurte à de la dure réalité: les pays avec une démographie "saine" (comme la France) s'en sortent souvent moins bien que d'autres à la démographie préoccupante (l'Allemagne qui avait le choix entre l'immigration et une politique nataliste: elle a choisi la première et semble s'en mordre les doigts). Et la Chine n'a jamais été aussi puissante alors que sa politique de l'enfant unitaire arrive à un point limite...Je ne parle même pas de tous ces pays en voie de développement qui avec une jeunesse triomphante sont quand même dans la ***** jusqu'au cou...
De toutes façons, cette justification de la l'immigration pour raison démographique et économique est un argument qui se mord la queue. Par exemple en France, lorsqu'on fait venir un travailleur Marocain, on fait venir 10 Marocains au nom du regroupement familial!!!! Comment dans ce cas là espérer rétablir une pyramide des âges qui tienne la route? Dans ces dix personnes, il y a aussi des vieux qui vont couter cher en sécurité sociale, des jeunes qu'il va falloir scolariser, des adultes à qui il va falloir trouver un emploi etc.
Source insee:
http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?reg_id=0&ref_id=natcci02141&id=498&souspop=4
Le fait que des emplois de services à la personne (garde enfants, personnes âgées etc.)puissent être souvent occupés par des étrangers démontrent une fois de plus que ces emplois, majoritairement mal rémunérés, n'attirent pas les "locaux".
Je précise, pour éviter les amalgames douteux, qu'être contre l'immigration actuellement, ne veut pas dire être contre l'immigration tout le temps. Pas plus qu'être contre l'immigration veut dire être contre les immigrés.
D'ailleurs une partie de la gauche qui refuse de laisser ce discours au FN et refuse en même temps l'aspect idéologique (": le multiculturalisme c'est bien") pour revenir dans "l'économique", assume de mieux en mieux de dénoncer l'immigration comme argument ultra libéral, et s'oppose à l'immigration pour mieux intégrer les immigrés déjà sur le sol et leurs enfants...
 
centreat a dit:
Je précise, pour éviter les amalgames douteux, qu'être contre l'immigration actuellement, ne veut pas dire être contre l'immigration tout le temps. Pas plus qu'être contre l'immigration veut dire être contre les immigrés.
D'ailleurs une partie de la gauche qui refuse de laisser ce discours au FN et refuse en même temps l'aspect idéologique (": le multiculturalisme c'est bien") pour revenir dans "l'économique", assume de mieux en mieux de dénoncer l'immigration comme argument ultra libéral, et s'oppose à l'immigration pour mieux intégrer les immigrés déjà sur le sol et leurs enfants...
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Je crois que tout le monde est d'accord pour dire qu'il faut réguler l'immigration.
Le problème c'est que le Medef et les patrons français, entre autres, ne veulent pas payer les salaires respectables qu'ils doivent aux locaux (français de toutes origines hein !) et préfèrent exploiter des pauvres gens venus servir d'esclaves modernes dans ce capitalisme impitoyable.

Et comme les politiques sont inféodés au grand capital (avec tout ce que ce mot peut avoir de péjoratif ), eh bien ils font d'une pierre 2 coups : Plaire aux argentiers et exploiter politiquement un phénomène humain de rejet ressenti par une population gavée de faits divers anxiogènes et victime réelle d'une crise qui refuse de dire son nom

Mais gare au retour de boomerang !!!!!!
 
marocainedici a dit:
Et comme les politiques sont inféodés au grand capital (avec tout ce que ce mot peut avoir de péjoratif ), eh bien ils font d'une pierre 2 coups : Plaire aux argentiers et exploiter politiquement un phénomène humain de rejet ressenti par une population gavée de faits divers anxiogènes et victime réelle d'une crise qui refuse de dire son nom
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On est bien d'accord! Cette situation profite de deux façons à la "finance": elle permet de maintenir les salaires et la fameuse armée de réserve chère à Karl Marx, et en plus elle détourne l'opinion des vrais coupables (banques etc.) pour désigner les immigrés qui n'y sont pour rien...
 
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