Les sahaba et tabi3in étaient-ils si proche et exemplaire que ça ?

[Assad14]

Salam 3aleikoum à tous
Les savants nous vantent souvent les mérites des compagnons du Prophète (sws) , en insistant sur le fait qu'il nous est interdit de prendre parti dans leurs différents ou même d'en parler sans maîtriser le sujet pour éviter la fitna.
Si au moins les querelles entre sahaba étaient uniquement basé sur des sujets futiles je l'aurais compris , mais quand on voit qu'il y a eu la bataille du chameau ,la bataille de Siffin et autres massacres entre première génération de la Oumma , il n'est pas étonnant de voir qu'aujourd'hui nous sommes dans la même situation car nos savants préfèrent cacher la poussière sous le lit.
Certains musulmans prétendent qu'il faudrait retrouver une Oumma solidaire et unie .
La question est cette Oumma a-t-elle déjà existé après la mort du Prophète ?
D'ailleurs, même avant sa mort il pourrait y avoir débat.
Les guerres entre musulman ne datent pas d'aujourd'hui, y jeter un oeil de manière neutre ,non partisane et historique nous aiderait peut-être à sortir de ces conflits qui pourrissent notre communauté .

 

[achtouki]

@Assad14
les guerres entre musulmans c'est une chose ; être les vassaux de puissances militaro-capitalistes en est une autre.
Ça mène à combattre des musulmans pour le compte du monothéisme de marché.

 

[Suderman]

Salam,
Pour ceux qui on eut le "courage" de lire l'histoire de l'Islam (bien que politisé) savent très bien que ce n'était pas idyllique.
"Et si deux groupes de croyants se combattent, faites la conciliation entre eux. Si l'un d'eux se rebelle contre l'autre, combattez le groupe qui se rebelle, jusqu'à ce qu'il se conforme à l'ordre d'Allah. Puis, s'il s'y conforme, réconciliez-les avec justice et soyez équitables car Allah aime les équitables." (49:9)
Même le coran a "prévu" cette situation.
On doit aujourd'hui tirer leçon de certains comportements et ne pas les reproduire. On doit dépasser cet héritage.
"Ô les croyants ! Vous êtes responsables de vous-mêmes ! Celui qui s'égare ne vous nuira point si vous vous avez pris la bonne voie...." (5:105)
"Ceux qui émiettent leur religion et se divisent en sectes, de ceux-là tu n'es responsable en rien : leur sort ne dépend que d'Allah. Puis Il les informera de ce qu'ils faisaient." (6:159)

 

[typologie]

moi ce qui me pose probleme ce n'est pas que certain se sont entretué c leur affair ca les regarde
c que l'heritage prophetique qu'on leur a confié et qui à eté deformé pour conforté l'interet des differents partie
ce qui a pour consequent de divisé jusqu'a nos jour les musulmans car chacun est porteur de cette heritage deformé
notament avec les faux hadith qui on investé l'islam et l'on deformé au point qu'il est devenu quasi impossible pour le commun des musulmans de faire la part entre vrai et faux
donc je veux bien que l'on disent que chacun est responsable de lui meme
mais si nous apprenons un islam deformé pas etonnant que l'on reproduit les meme erreurs tout en croyant que c cela l'islam
il faut revenir au chose simple ...

islam ibn ahmad en parle longuement dans ces video ...

 

[Assad14]

Salam,
Pour ceux qui on eut le "courage" de lire l'histoire de l'Islam (bien que politisé) savent très bien que ce n'était pas idyllique.
"Et si deux groupes de croyants se combattent, faites la conciliation entre eux. Si l'un d'eux se rebelle contre l'autre, combattez le groupe qui se rebelle, jusqu'à ce qu'il se conforme à l'ordre d'Allah. Puis, s'il s'y conforme, réconciliez-les avec justice et soyez équitables car Allah aime les équitables." (49:9)
Même le coran a "prévu" cette situation.
On doit aujourd'hui tirer leçon de certains comportements et ne pas les reproduire. On doit dépasser cet héritage.
"Ô les croyants ! Vous êtes responsables de vous-mêmes ! Celui qui s'égare ne vous nuira point si vous vous avez pris la bonne voie...." (5:105)
"Ceux qui émiettent leur religion et se divisent en sectes, de ceux-là tu n'es responsable en rien : leur sort ne dépend que d'Allah. Puis Il les informera de ce qu'ils faisaient." (6:159)

En gros Daesh

 

[Assad14]

moi ce qui me pose probleme ce n'est pas que certain se sont entretué c leur affair ca les regarde
c que l'heritage prophetique qu'on leur a confié et qui à eté deformé pour conforté l'interet des differents partie
ce qui a pour consequent de divisé jusqu'a nos jour les musulmans car chacun est porteur de cette heritage deformé
notament avec les faux hadith qui on investé l'islam et l'on deformé au point qu'il est devenu quasi impossible pour le commun des musulmans de faire la part entre vrai et faux
donc je veux bien que l'on disent que chacun est responsable de lui meme
mais si nous apprenons un islam deformé pas etonnant que l'on reproduit les meme erreurs tout en croyant que c cela l'islam
il faut revenir au chose simple ...

islam ibn ahmad en parle longuement dans ces video ...

Que veux tu dire par faux hadith?

 

[Suderman]

Grace à Dieu, cette histoire désastreuse n'est pas tomber aux oubliettes. De par les différentes factions qui existent en Islam, on sait pertinemment que la religion est dénaturé. Tous les versets que j'ai cité vont dans le sens de s'approprier la religion intimement. Et que de toutes, les fidèles n'en feront qu'à leur tête. Dieu guide toujours ceux (doté d'intelligence) qui ont la pure intention de se rapprocher de Lui. bref, en lisant attentivement le Coran, tu peux te faire une meilleure idée de ce qui t'entoure.
"Nous t'avons fait descendre le Livre, pour les hommes, en toute vérité. Quiconque se guide [le fait] pour son propre bien ; et quiconque s'égare, s'égare à son détriment. Tu n'es nullement responsable [de leurs propres affaires]."(39:41)

 

[Suderman]

En gros Daesh

Daesh n'invente rien. L'histoire après la mort du Prophète a bizarrement été légitimé par une "haute autorité religieuse". dommage pour nous...

 

[Risitas]

Muhammad a réussi l'exploit de fédérer des peuplades qui jusque là se tapaient dessus ; forcément, on savait déjà de son vivant que sa place allait être vacante après sa mort

Quand les plus intelligents ont compris ça ils ont tout mis en oeuvre pour asseoir leur légitimité en tant que successeur. Et quand plusieurs candidats postulent à un seul poste bah ça donne ce que ça donne

 

[Assad14]

Muhammad a réussi l'exploit de fédérer des peuplades qui jusque là se tapaient dessus ; forcément, on savait déjà de son vivant que sa place allait être vacante après sa mort

Quand les plus intelligents ont compris ça ils ont tout mis en oeuvre pour asseoir leur légitimité en tant que successeur. Et quand plusieurs candidats postulent à un seul poste bah ça donne ce que ça donne

Les plus intelligents ? À qui fait tu allusion?

 

[absent]

وَالسَّابِقُونَ الأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالأَنصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُم بِإِحْسَانٍ رَّضِيَ اللّهُ عَنْهُمْ وَرَضُواْ عَنْهُ وَأَعَدَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي تَحْتَهَا الأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ

 

[Assad14]

وَالسَّابِقُونَ الأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالأَنصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُم بِإِحْسَانٍ رَّضِيَ اللّهُ عَنْهُمْ وَرَضُواْ عَنْهُ وَأَعَدَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي تَحْتَهَا الأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ

Raison de plus pour avoir un doute sur le caractère divin du Coran car Dieu aurait du savoir qu'une partie des compagnons auraient causé une division qui a encore des conséquences graves aujourd'hui.
Imagine toi un père aimant ses deux garçons fier de ce qu'ils ont accompli pendant qu'il est encore en vie , puis après la mort du père les deux enfants se font la guerre . L'aîné tue le fils de son frère et vice versa . Penses tu que le Père aurait été fier de ce que sont devenus ses fils ?
Tu imagines ? Omar a été tué, puis Othman , puis Ali ,petit fils du prophète etc.
Sans parler des guerres de pouvoir entre Ali et Mouawiya . Comment des gens ayant vu le Prophète , validé par Dieu dans le Coran on pu se faire la guerre ?
Puis on nous dit qu'ils sont tous exemplaire alors que l'histoire nous montre que leurs querelles les ont conduit à s'entretuer.

 

[Risitas]

Les plus intelligents ? À qui fait tu allusion?

facile

suffit de voir qui a obtenu le pouvoir après sa mort

 

[achtouki]

Puis on nous dit qu'ils sont tous exemplaire alors que l'histoire nous montre que leurs querelles les ont conduit à s'entretuer.

Apprend ton sujet avant de dire des BS.
Très peu de ses compagnons sont des exemples. Tu as aussi beaucoup de suiveurs et même les hypocrites sont comptés parmi ses compagnons.

 

[absent]

Raison de plus pour avoir un doute sur le caractère divin du Coran car Dieu aurait du savoir qu'une partie des compagnons auraient causé une division qui a encore des conséquences graves aujourd'hui.
Imagine toi un père aimant ses deux garçons fier de ce qu'ils ont accompli pendant qu'il est encore en vie , puis après la mort du père les deux enfants se font la guerre . L'aîné tue le fils de son frère et vice versa . Penses tu que le Père aurait été fier de ce que sont devenus ses fils ?
Tu imagines ? Omar a été tué, puis Othman , puis Ali ,petit fils du prophète etc.
Sans parler des guerres de pouvoir entre Ali et Mouawiya . Comment des gens ayant vu le Prophète , validé par Dieu dans le Coran on pu se faire la guerre ?
Puis on nous dit qu'ils sont tous exemplaire alors que l'histoire nous montre que leurs querelles les ont conduit à s'entretuer.

L'islam n'est pas une dynastie de rois d'une monarchie absolue de droit divin. Les sahabas ne se sont pas tous entretués, il y a eu une discorde sur la poursuite des hypocrites ayant assassiné Uthman entre une poignée de sahabas.

 

[Assad14]

L'islam n'est pas une dynastie de rois d'une monarchie absolue de droit divin. Les sahabas ne se sont pas tous entretués, il y a eu une discorde sur la poursuite des hypocrites ayant assassiné Uthman entre une poignée de sahabas.

Tu y crois vraiment à cette histoire ? Tu penses que la seule raison était de venger Othman ? Donc pour «venger» Othman s'entretuer entre musulman était la meilleure solution ? Certes ils ne se sont pas tous entretuer . Mais parmi ceux qui l'ont fait il y avait des membres de la famille du prophète comme Aicha et Ali

 

[Assad14]

Apprend ton sujet avant de dire des BS.
Très peu de ses compagnons sont des exemples. Tu as aussi beaucoup de suiveurs et même les hypocrites sont comptés parmi ses compagnons.

Ou veut tu en venir par très peu de compagnon ? Donc pour toi Ali et Aicha ne sont pas des exemples ?

 

[achtouki]

Ou veut tu en venir par très peu de compagnon ? Donc pour toi Ali et Aicha ne sont pas des exemples ?

Ceux là, oui.
Aïcha ra à rejoint le camp du calife Ali et il lui a pardonné que je sache.

 

[absent]

Tu y crois vraiment à cette histoire ? Tu penses que la seule raison était de venger Othman ? Donc pour «venger» Othman s'entretuer entre musulman était la meilleure solution ? Certes ils ne se sont pas tous entretuer . Mais parmi ceux qui l'ont fait il y avait des membres de la famille du prophète comme Aicha et Ali

C'est une longue histoire. Oui, ça a commencé avec l'assassinat de Uthman. Tu crois que Aicha recherchait le pouvoir ?

 

[absent]

C'est une longue histoire. Oui, ça a commencé avec l'assassinat de Uthman. Tu crois que Aicha recherchait le pouvoir ?

L'incident a eu plusieurs phases, d'abord des hypocrites ont escaladé un mur et tué Uthman. Cela a soulevé à la fois une grande colère et un risque politique majeur.

Ali a été choisi par des sympathisants que personne n'a contesté. Car il fallait élire ub successeur pour éviter le pire.

La seconde phase a eu lieu lorsque Mua'wiya est venu chez Ali avec la tunique ensanglantée de Uthman, qui était un cousin, disant à Ali de poursuivre et sanctionner les criminels, disant qu'il fera serment d'allégeance quand le sang sera lavé. Or, la réponse de Ali fut que le groupe était nombreux et qu'il faut éviter la précipitation pour éviter une insurrection potentielle.

La troisième phase consista en une prise d'initiative de Mu'awiya de soulever une troupe pour poursuivre les fuillards. En tant l'épouse du Prophète on pria Aicha de partir avec la troupe.

La quatrième phase fatidique acheva l'engrenage infernal. En effet, Ali apprenant que des fidèles avaient entrepris de poursuivre les criminels dépêcha une expédition pour les arrêter et les dissuader craignant d'enclencher une insurrection chez les hypocrites.

La cinquième phase acheva la catastrophe, des hypocrites qui se trouvaient dans le camp de Mu'awiya s'attaquerent aux gens expédiés par Ali, qui durent riposter. Cela dégénèra alors de façon inattendue à Siffin (bataille du chameau).

>> Aicha regretta de s'être joint à la troupe de Mu'awiya. Mais certains firent allégeance sur place à Mu'awiya, pensant que Ali protégeait les assaillants qui ont assassiné Uthman. La suite on la connait.

 

[ziridus]

Salam 3aleikoum à tous
Les savants nous vantent souvent les mérites des compagnons du Prophète (sws) , en insistant sur le fait qu'il nous est interdit de prendre parti dans leurs différents ou même d'en parler sans maîtriser le sujet pour éviter la fitna.
Si au moins les querelles entre sahaba étaient uniquement basé sur des sujets futiles je l'aurais compris , mais quand on voit qu'il y a eu la bataille du chameau ,la bataille de Siffin et autres massacres entre première génération de la Oumma , il n'est pas étonnant de voir qu'aujourd'hui nous sommes dans la même situation car nos savants préfèrent cacher la poussière sous le lit.
Certains musulmans prétendent qu'il faudrait retrouver une Oumma solidaire et unie .
La question est cette Oumma a-t-elle déjà existé après la mort du Prophète ?
D'ailleurs, même avant sa mort il pourrait y avoir débat.
Les guerres entre musulman ne datent pas d'aujourd'hui, y jeter un oeil de manière neutre ,non partisane et historique nous aiderait peut-être à sortir de ces conflits qui pourrissent notre communauté .

Salam
Les savants ont "christianisé" l'islam en quelque sorte. Et les sahaba sont devenu "des saints" pour avoir été "compagnons" du prophete. Des equivalents "d'apotres du christ".
Ils ont certes bcp de merites les compagnons, mais ce ne sont que des musulmans. Il ne faut voir en eux que des musulmans. Rien de plus.
Et ces musulmans n'etaient pas juste une communauté de croyants du temps du prophete. Ils formaient "une veritable Oumma, une Nation". Une Nation qui s'est organisé en "Etat = Madinat" et qui a élu le prophete comme Chef.
Yathrib devenue Madinat, a étendu son pouvoir et son territoire sur toute la presque-île arabique jusqu'a la mort du prophete. Et c'est ce que les Sahaba vont preserver jusqu'a la fitna qui va annoncer la fin de L'Etat proprement musulman.

Il ne faut pas oublier qu'on parle d'une societé tribale qui date du 7e siecle quand meme. Personelement, je trouve que les sahaba se sont surpasser. Tenir un "Etat-Nation" vaste, egalitaire, et parlementaire en arabie et en plein 7e siecle, n'est pas une mince affaire. Les sahaba ont tenu bon jusqu'a l'assassinat d'Othmane. Crime qui a tout chamboulé.
Les musulmans se sont divisé en trois grandes tendances politiques depuis: chiites, kharijites, sunnites. Mais ce n'est pas ce qui motive les guerres d'aujourd'hui.