L'exemple à suivre.

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Pour soutenir les hadiths, certains utilisent le verset suivant :

En effet, vous avez dans le Messager de Dieu un excellent modèle [à suivre], pour quiconque espère en Dieu et au Jour dernier et invoque Dieu fréquemment. (Sourate al-Ahzab: 21)

Dans le verset on lis : "un excellent modèle [à suivre]" ceci "prouve" (selon certains) la légitimité des hadiths or par "modèle à suivre" Dieu semble plutôt dire que Muhammad interdisais ce que Dieu interdit, autorisais ce que Dieu autorise etc...bref qu'il étais un "messager".or le prophète est mort donc comment peut on suivre le modèle ? ben avec le Coran qui miroite directement ce que le prophète attendais de nous !

Mais admettons ! admettons que par "exemple à suivre" ou "modèle à suivre" on parle des hadiths alors...

Sourate 60 verset 4. Certes, vous avez eu un bel exemple [à suivre] en Abraham

...où son donc les hadiths d'Abraham ?
 
Abouna Zakaria a dit:
Quand on examine la vie de Mohammed on a du mal avec ce verset "vous avez dans le Messager de Dieu un excellent modèle".

Le Dr. Mustafa (devenu Dr. Mark Gabriel) - Imam, Ex-Professeur à Al Azhar, spécialiste de l'histoire de Mohammed, auteur de plusieurs livres sur l'islam- est devenu chrétien car il n'en pouvait plus de ce "modèle".
http://www.faithfreedom.org/forum/viewtopic.php?p=302725#302725

J'avais ouvert un post à ce sujet:
http://www.bladi.info/283351-prophete-mohammed-modele/
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Oh, mais le jéhovah de la Bible n'apparaît pas non plus comme un bon modèle. Par exemple il ordonne à Abraham de tuer son fils unique juste pour tester sa foi!!! Et le livre de l'apocalypse, qui est tenu en si haute révérence par les fondamentalistes chrétiens, n'est qu'un tissu de bêtises et d'atrocités, d'ailleurs interprétées complètement hors contexte par les fanatiques.
 
Abouna Zakaria a dit:
Quand on examine la vie de Mohammed on a du mal avec ce verset "vous avez dans le Messager de Dieu un excellent modèle".

Le Dr. Mustafa (devenu Dr. Mark Gabriel) - Imam, Ex-Professeur à Al Azhar, spécialiste de l'histoire de Mohammed, auteur de plusieurs livres sur l'islam- est devenu chrétien car il n'en pouvait plus de ce "modèle".
http://www.faithfreedom.org/forum/viewtopic.php?p=302725#302725

J'avais ouvert un post à ce sujet:
http://www.bladi.info/283351-prophete-mohammed-modele/
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L'art de changer de sujet par la provocation.
 
birdman a dit:
Oh, mais le jéhovah de la Bible n'apparaît pas non plus comme un bon modèle. Par exemple il ordonne à Abraham de tuer son fils unique juste pour tester sa foi!!! Et le livre de l'apocalypse, qui est tenu en si haute révérence par les fondamentalistes chrétiens, n'est qu'un tissu de bêtises et d'atrocités, d'ailleurs interprétées complètement hors contexte par les fanatiques.
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Et tu omet de dire que le dis Jéhova empêche la mort du fils d'Abraham : tu ne tuera point.

Donc tes critiques à la mort moi le nœud hein...
 
Abouna Zakaria a dit:
Quand on examine la vie de Mohammed on a du mal avec ce verset "vous avez dans le Messager de Dieu un excellent modèle".

Le Dr. Mustafa (devenu Dr. Mark Gabriel) - Imam, Ex-Professeur à Al Azhar, spécialiste de l'histoire de Mohammed, auteur de plusieurs livres sur l'islam- est devenu chrétien car il n'en pouvait plus de ce "modèle".
http://www.faithfreedom.org/forum/viewtopic.php?p=302725#302725

J'avais ouvert un post à ce sujet:
http://www.bladi.info/283351-prophete-mohammed-modele/
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pierresuzanne sors de ce corps :D

Quel est ton but au juste ? On s'en fout de tes convertis anciennement musulmans. Chacun croit en ce qu'il veut. Si Mohammad psl ne vous fichait pas la trouille (inconsciente) de votre vie, vous ne viendriez pas sur bladi pour essayer de le calomnier.

Ne vous déplaise, Mahammad est notre prophète. Tous les musulmans le reconnaissent en tant que tel .

Moutou fi semmkoum :langue:
 
breakbeat a dit:
Et tu omet de dire que le dis Jéhova empêche la mort du fils d'Abraham : tu ne tuera point.

Donc tes critiques à la mort moi le nœud hein...
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Je sais qu'il empêche sa mort, mais là n'est pas la question. Ce passage de la Bible valorise l'obéissance aveugle et la soumission pour la soumission, plutôt que l'esprit critique et l'autonomie. Or l'obéissance en soi n'est pas une vertu. L'obéissance a besoin d'être justifiée: dans un avion, j'obéis à l'équipage, parce que ce sont eux qui savent. J'obéis aussi au docteur parce que c'est lui qui sait ce qui est bon pour moi. Mais je ne me sens pas tenu d'obéir à des livres archaïques qui présentent Dieu comme un jéhovah despote oriental.
 
Abouna Zakaria a dit:
En voici une, de taille:

"Abraham et son temps" par André Parrot directeur du Musée du Louvre, auteur des fouilles de Mari.

https://www.amazon.fr/Abraham-temps...PUTK/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1318864857&sr=8-1
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Ha non mais Darth considère comme faux tous ce qui est religieux (sauf le mauvais côté évidement hein...) donc pour lui tous ce qui peut prouver ou donner raison à la religion est forcément faux aussi...

Une notion : Darth a toujours raison !
 
birdman a dit:
Je sais qu'il empêche sa mort, mais là n'est pas la question. Ce passage de la Bible valorise l'obéissance aveugle et la soumission pour la soumission, plutôt que l'esprit critique et l'autonomie.
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Justement réfléchis si Dieu à empêcher le meurtre de son fils c'est qu'il cautionne pas ce genre de chose ! du coup il donne l'exemple, et moi un Dieu qui condamne le meurtre infantile par un tel exemple démontre qu'il est pas irréfléchis de croire aveuglément en lui...

birdman a dit:
Or l'obéissance en soi n'est pas une vertu. L'obéissance a besoin d'être justifiée: dans un avion, j'obéis à l'équipage, parce que ce sont eux qui savent. J'obéis aussi au docteur parce que c'est lui qui sait ce qui est bon pour moi. Mais je ne me sens pas tenu d'obéir à des livres archaïques qui présentent Dieu comme un jéhovah despote oriental.
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Ben justement Dieu sait ce que tu ne sait pas ! donc tu as tous intérêt à lui obéir, archaïsme ou pas.
 
breakbeat a dit:
Non non non ! on nous bassine avec le fait que par "bel exemple à suivre" on parle de hadiths ! je voie pas pourquoi pour Muhammad ce serait les hadiths et pour Abraham juste la soumission...
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salam mon frere,

les musulmans s'accrochent aux hadiths comme étant la "voie" du prophete à suivre peut etre parce que quelque part c'est la seule chose qu'il nous reste de lui....:rouge:


et j'ai bien dis de 'lui' et pas de dieu... pour dieu on a le coran (on va pas remettre sur le tapis le fait que ce qui nous viens de dieu doit nous suffir lol je suis d'accord)
mais c'est plutot le fait que pour "suivre" le prophete, pour suivre son exemple meme aprés sa mort, ben finalement on a que les hadiths qui nous relate ce qu'il c'est supposément passé durant son vivant...


aprés si c'est vrai... faux... ou si les probabilité varient ca c'est autre chose..

le probleme c'est pas les hadihts en soient je pensent,
le probleme c'est plutot la place et l'importance qu'ont peut leur conférer, tu pense pas?
 
simplement la a dit:
salam mon frere,

les musulmans s'accrochent aux hadiths comme étant la "voie" du prophete à suivre peut etre parce que quelque part c'est la seule chose qu'il nous reste de lui....:rouge:
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C'est pas parce que on dit c'est de Muhammad que sa viens forcément de lui ! "Muhmmad" c'est pas le nom d'un label...


simplement la a dit:
et j'ai bien dis de 'lui' et pas de dieu... pour dieu on a le coran (on va pas remettre sur le tapis le fait que ce qui nous viens de dieu doit nous suffir lol je suis d'accord)
mais c'est plutot le fait que pour "suivre" le prophete, pour suivre son exemple meme aprés sa mort, ben finalement on a que les hadiths qui nous relate ce qu'il c'est supposément passé durant son vivant...
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Non c'est faux tu as le Coran pour ça et j'en reviens à ma question :

Si Muhammad étais un exemple à suivre (hadith) où son les hadiths d'Abraham.


simplement la a dit:
aprés si c'est vrai... faux... ou si les probabilité varient ca c'est autre chose..

le probleme c'est pas les hadihts en soient je pensent,
le probleme c'est plutot la place et l'importance qu'ont peut leur conférer, tu pense pas?
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Quand des hadiths sahih sont antagoniste au Coran moi la seul place que je leur réserve c'est la poubelle parce que le prophète n'aurait jamais osé être antagoniste au Coran...
 
nouveaupseudo a dit:
tu es commercial pour amazone ? ah non si tu as quelque chose montre le, ca suffit tes liens bizzare :fou:
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Regarde le lien, il n'y a pas de "parrainage" ou quoi que ce soit. Je donne la référence d'un bouquin (à 1,29€) c'est tout. C'est ce que Darth venanit de réclamer. Je n'ai rien à gagner.

Quand tu cites Google YouTube ou Wikipedia tu bosses pour eux?
 
marocainedici a dit:
La révélation a été faite à Mohammad psl et non à Ibrahim.

Le Coran n'a pas été révélé à Ibrahim que je sache :prudent:
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Arrête de faire semblant de pas savoir !

Dieu dis dans le Coran que Muhammad étais un exemple à suivre, un modèle ! cela signifie, selon vous, qu'il faut prendre les hadiths comme source.Or il dit la même chose d'Abraham DANS LE CORAN (il est un exemple pour vous, un modèle à suivre) donc où son les hadiths d'Abraham ?
 
pq se prendre la tête avec des choses si inutiles


ceux qui veulent suivre les hadiths qu'ils le fassent et ceux qui ne veulent pas qu'ils le fassent!


vous compliquez les choses alors qu'elles sont si simple!
 
breakbeat a dit:
Sourate 60 verset 4. Certes, vous avez eu un bel exemple [à suivre] en Abraham...............
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le verset complet,qui signifie :


Certes, vous avez eu un bel exemple [à suivre] en Abraham et en ceux qui étaient avec lui, quand ils dirent à leur peuple :

"Nous vous désavouons, vous et ce que vous adorez en dehors d'Allah.Nous vous renions. Entre vous et nous, l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées jusqu'à ce que vous croyiez en Allah, seul".

Exception faite de la parole d'Abraham [adressée] à son père : "J'implorerai certes, le pardon [d'Allah] en ta faveur bien que je ne puisse rien pour toi auprès d'Allah". "Seigneur, c'est en Toi que nous mettons notre confiance et à Toi nous revenons [repentants]. Et vers Toi est le Devenir.
 
ibo95 a dit:
le verset complet,qui signifie :


Certes, vous avez eu un bel exemple [à suivre] en Abraham et en ceux qui étaient avec lui, quand ils dirent à leur peuple :

"Nous vous désavouons, vous et ce que vous adorez en dehors d'Allah.Nous vous renions. Entre vous et nous, l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées jusqu'à ce que vous croyiez en Allah, seul".

Exception faite de la parole d'Abraham [adressée] à son père : "J'implorerai certes, le pardon [d'Allah] en ta faveur bien que je ne puisse rien pour toi auprès d'Allah". "Seigneur, c'est en Toi que nous mettons notre confiance et à Toi nous revenons [repentants]. Et vers Toi est le Devenir.
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DONC du coup, l'exemple d'Abraham autant que celui de muhammad est cité dans le Coran ! et non dans les hadiths. Merci Ibo.
 
Kadijak a dit:
pq se prendre la tête avec des choses si inutiles


ceux qui veulent suivre les hadiths qu'ils le fassent et ceux qui ne veulent pas qu'ils le fassent!


vous compliquez les choses alors qu'elles sont si simple!
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Que l'on attribue des paroles au prophète c'est déjà grave mais en plus contraire au Coran et qui donne une mauvaise image de l'islam en tant que religion d'un Dieu miséricordieux je trouve ça révoltant.
 
breakbeat a dit:
DONC du coup, l'exemple d'Abraham autant que celui de muhammad est cité dans le Coran ! et non dans les hadiths. Merci Ibo.
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tu compares deux versets qui ne disent même pas la même chose






est ce que :

"je te demande de me suivre dans ma volonté de quitté bladi"

ET

" je te demande de me suivre car jsuis le meilleur sur ce forum"



signifie la même chose???
 
ibo95 a dit:
le verset complet,qui signifie :


Certes, vous avez eu un bel exemple [à suivre] en Abraham et en ceux qui étaient avec lui, quand ils dirent à leur peuple :

"Nous vous désavouons, vous et ce que vous adorez en dehors d'Allah.Nous vous renions. Entre vous et nous, l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées jusqu'à ce que vous croyiez en Allah, seul".

Exception faite de la parole d'Abraham [adressée] à son père : "J'implorerai certes, le pardon [d'Allah] en ta faveur bien que je ne puisse rien pour toi auprès d'Allah". "Seigneur, c'est en Toi que nous mettons notre confiance et à Toi nous revenons [repentants]. Et vers Toi est le Devenir.
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je n'ai vu nulle part dans le coran modele a suivre .

c'est la seule fois ou il est dit un exemple a suivre .Allaou a3lem

2:124. [Et rappelle-toi,] quand ton Seigneur eut éprouvé Abraham par certains commandements, et qu'il les eut accomplis, le Seigneur lui dit : “Je vais faire de toi un exemple à suivre pour les gens”. - “Et parmi ma descendance” ? demanda-t-il. - “Mon engagement, dit Allah, ne s'applique pas aux injustes”
 
breakbeat a dit:
Que l'on attribue des paroles au prophète c'est déjà grave mais en plus contraire au Coran et qui donne une mauvaise image de l'islam en tant que religion d'un Dieu miséricordieux je trouve ça révoltant.
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les hadiths font partie de l'islam!


oui nous avons le Coran mais les hadiths font partie aussi de ce que le musulman doit connaitre

l'un ne va pas s'en l'autre!! il ne faut pas prendre pour comptant les hadiths mais comme information utile! et le coran est notre chemin à suivre


vous compliquez les choses! vous interdisez et diabolisez ce qui ne devrait pas être diabolisez


mnt si des personnes ont l'audace d'inventer des choses Allah se chargera d'eux! c'est à nous d'ouvrir les yeux et de réflechir! mais fuissilez les hadiths et dire qu'ils sont pas bon! dsl je suis pas d'accords (ceci n'est que mon avis)
 
ibo95 a dit:
tu compares deux versets qui ne disent même pas la même chose






est ce que :

"je te demande de me suivre dans ma volonté de quitté bladi"

ET

" je te demande de me suivre car jsuis le meilleur sur ce forum"



signifie la même chose???
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Fait pas semblant de pas savoir Ibo stp ! prend moi pas pour un naïf.

Dans le Coran il est dit de "suivre l'exemple du prophète Muhammad" = hadith (selon les sunnit)

Toujours dans le Coran il est dit de "suivre l'exemple d'Abraham" mais la pas de hadith.

Du coup toi tu dis (et tu prouve) que les exemples ce trouve dans le Coran et donc qu'il ne peut s'agir de hadiths ! sauf pour Muhammad...sa sonne faux avoue le.
 
Kadijak a dit:
les hadiths font partie de l'islam!
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Al Qaïda aussi, ils sont musulmans, donc on fait quoi Kadijak ? on ce prend des AK47 ?


Kadijak a dit:
oui nous avons le Coran mais les hadiths font partie aussi de ce que le musulman doit connaitre

l'un ne va pas s'en l'autre!! il ne faut pas prendre pour comptant les hadiths mais comme information utile! et le coran est notre chemin à suivre
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Donc les hadiths font partis de l'islam mais sont pas à prendre pour comptant.


Kadijak a dit:
vous compliquez les choses! vous interdisez et diabolisez ce qui ne devrait pas être diabolisez
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Les hadiths sont censé expliquer le Coran n'est ce pas ?


Kadijak a dit:
mnt si des personnes ont l'audace d'inventer des choses Allah se chargera d'eux! c'est à nous d'ouvrir les yeux et de réflechir! mais fuissilez les hadiths et dire qu'ils sont pas bon! dsl je suis pas d'accords (ceci n'est que mon avis)
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Si je les fusils c'est que j'ai de bonne raison pour le faire.
 
breakbeat a dit:
Al Qaïda aussi, ils sont musulmans, donc on fait quoi Kadijak ? on ce prend des AK47 ?


Donc les hadiths font partis de l'islam mais sont pas à prendre pour comptant.


Les hadiths sont censé expliquer le Coran n'est ce pas ?


Si je les fusils c'est que j'ai de bonne raison pour le faire.
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rappel moi un hadith ou il est dit selon ben laden! il a entendu dire que le prophète a dis (astarghfoullah)!!!

Des manipulateurs! des menteurs! des diffamateurs! il y en a partout et il y en aura encore et tjs et cela jusqu'a ce que l'heure arrive!


Les hadiths apporte un éclairssissement sur cmt les chose se sont déroulé, sur ce qui a été dit!
Il y a les hadiths sahih et les hadiths faible!

je ne suis pas pour ceux qui suivent aveuglément les hadiths sans réflechir et sans tenir compte du coran! et je ne suis pas non plus pour ceux qui diabolise les hadiths


Si on suit ton raisonnement! alors le coran lui aussi n'est pas fiable?!! car il peut être modifié par les hommes!

bcp prennent des versets hors leur context et modifient leur context à leur guise!


Tu as le droit d'être contre! c'est ton droit! mais chercher à tout prix à prouver que tu as raison, désolé, j'accepte pas!


tu me fais pensée à ceux qui ne croyant pas en Dieu trouveront tout les pretexte et autre subterfuge pour démontrer par A plus B qu'ils ont raison


ok! tu ne veux pas suivre les hadiths! c'est ton droit le plus absolue, mais chercher à diminuer ceux qui les suivent, je trouve ça très bas



ce n'était que mon avis:)
 
breakbeat a dit:
Fait pas semblant de pas savoir Ibo stp ! prend moi pas pour un naïf.

Dans le Coran il est dit de "suivre l'exemple du prophète Muhammad" = hadith (selon les sunnit)

Toujours dans le Coran il est dit de "suivre l'exemple d'Abraham" mais la pas de hadith.

Du coup toi tu dis (et tu prouve) que les exemples ce trouve dans le Coran et donc qu'il ne peut s'agir de hadiths ! sauf pour Muhammad...sa sonne faux avoue le.
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suivre l'exemple du prophète Muhammad"
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ce n'est pas dans le coran "suivre" est un rajout pour orienter la penser et la facon d'agir...
 
Kadijak a dit:
rappel moi un hadith ou il est dit selon ben laden! il a entendu dire que le prophète a dis (astarghfoullah)!!!

Des manipulateurs! des menteurs! des diffamateurs! il y en a partout et il y en aura encore et tjs et cela jusqu'a ce que l'heure arrive!
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Donc il y aura des diffamateurs et des menteurs partout sauf pour les hadiths alors qu'ils ce transmette par téléphone arabe ?


Kadijak a dit:
Les hadiths apporte un éclairssissement sur cmt les chose se sont déroulé, sur ce qui a été dit!
Il y a les hadiths sahih et les hadiths faible!
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Ha ben tu voie ! si il y à des hadiths "faible" c'est que certains on étais inventé...mais même les hadiths sahihs s'oppose au Coran.

Kadijak a dit:
je ne suis pas pour ceux qui suivent aveuglément les hadiths sans réflechir et sans tenir compte du coran! et je ne suis pas non plus pour ceux qui diabolise les hadiths


Si on suit ton raisonnement! alors le coran lui aussi n'est pas fiable?!! car il peut être modifié par les hommes!
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C'est à déjà étais prouver ! sauf que le Coran n'as pas étais inventé mais altéré ! lire le sujet "Prophètes et Pharaon".

Kadijak a dit:
bcp prennent des versets hors leur context et modifient leur context à leur guise!
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Et du coup on à rien trouver de mieux que d'inventé les hadiths et la oumma (en utilisant le nom de Muhammad comme chantage ! quelle hérésie !) pour valider des contextes qui nous arrangent.


Kadijak a dit:
Tu as le droit d'être contre! c'est ton droit! mais chercher à tout prix à prouver que tu as raison, désolé, j'accepte pas!
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Et si tu disait la même chose à ceux qui "impose" les hadiths et taxe tous ceux qui les suivent pas de damné de l'enfer ? Sa me fait rire moi ça, quand certains son en position de faiblesse ils te sorte qu'il faut pas obliger les autres à admettre que tu as raison mais quand c'est eux ils ce gène pas pour le faire.

J'ai posté des verset et montré avec eux la contradiction d'une logique.Rien à voir avec l'idée d'une personne qui débarque "Moi j'ai raison et vous vous avez tort".


Kadijak a dit:
tu me fais pensée à ceux qui ne croyant pas en Dieu trouveront tout les pretexte et autre subterfuge pour démontrer par A plus B qu'ils ont raison
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Parallèle tandencieux...toi tu me fais pensée au communiste Stalieniens qui ont buté du croyants dans les Gulags et peine de mort ! tu voie on peut aller loin avec les parallèle tandencieux...


Kadijak a dit:
ok! tu ne veux pas suivre les hadiths! c'est ton droit le plus absolue, mais chercher à diminuer ceux qui les suivent, je trouve ça très bas



ce n'était que mon avis:)
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Je défend mes idées et demande des explications sur celle des autres ! faut arrêter de jouer la carte du "Pourquoi voulez-vous imposé vos idées au autres" et caricaturé l'autre par l'hystérique qui veut avoir raison.

Si tu supporte pas que des gens base leur opinions contraire au tiens viens pas débattre !
 
nouveaupseudo a dit:
ce n'est pas dans le coran "suivre" est un rajout pour orienter la penser et la facon d'agir...
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Ben justement ramène pas le verset arabe et la traduction dirigé ! sinon sa veut dire que tu impose tes idées et que tu veut pas laisser les autres avoir leurs opinions...

Plus sérieusement : tu peut ramener les versets en arabe et traductions pour comparé ?
 
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