L'Homme est il bon?

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petitbijou

petitbijou

Casablanca d'antan
VIB
Bonjour

L'Homme est il bon? une question que nous nous sommes posés ce matin entre nous collègues et c'est parti dans tous les sens après.

Bon et mauvais restent tout de même des qualités qui restent très subjectives même dans leur perception vis à vis des autres.

Partons du principe que l'Homme est un animal :D il est le seul a tuer ou a faire du mal sans raisons forcement apparentes... N'importe quel animal tue pour proteger ses enfants (instinct maternel) ou pour se nourrir ou pour survivre... L'Homme tue par envie, par maladie, par divergences d'idées, par deception, par amour .. bref il tue la ou la mort n'est pas la seule arme..

Et combien d'Hommes se disent pret a tout pour ceci pour cela et se revelent le jour J incapable de faire quoi que ce soit?? L'Homme n'a pas de parole!! Il repond par le mal a chaque situation sans se soucier des consequences..

L'Homme est il bon, mauvais ou plutôt instinctif selon vous? :rolleyes:
 
petitbijou a dit:
Bonjour

L'Homme est il bon? une question que nous nous sommes posés ce matin entre nous collègues et c'est parti dans tous les sens après.

Bon et mauvais restent tout de même des qualités qui restent très subjectives même dans leur perception vis à vis des autres.

Partons du principe que l'Homme est un animal :D il est le seul a tuer ou a faire du mal sans raisons forcement apparentes... N'importe quel animal tue pour proteger ses enfants (instinct maternel) ou pour se nourrir ou pour survivre... L'Homme tue par envie, par maladie, par divergences d'idées, par deception, par amour .. bref il tue la ou la mort n'est pas la seule arme..

Et combien d'Hommes se disent pret a tout pour ceci pour cela et se revelent le jour J incapable de faire quoi que ce soit?? L'Homme n'a pas de parole!! Il repond par le mal a chaque situation sans se soucier des consequences..

L'Homme est il bon, mauvais ou plutôt instinctif selon vous? :rolleyes:
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Si on part du principe que l' homme est un animal, la femme étant sa femelle est un animal aussi.

L' homme est mauvais envers lui même et bon envers la femme.
 
sempro a dit:
Si on part du principe que l' homme est un animal, la femme étant sa femelle est un animal aussi.

L' homme est mauvais envers lui même et bon envers la femme.
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le H c'était un H majuscule :langue: dc de fait je parlais des deux

cette réflexion n'est pas mienne au fait c'est celle d'un collègue et j'avoue qu'au début en l'entendant ça m'a choqué mais après réflexion il y a du vrai..même si je ne suis pas partisante de l'image Homme et animal :rolleyes:
 
Je pense qu'il y a de tous sur la terre, des bons, des mauvais, des violents, des ânes, des ignares, toute sorte de personnes qui heureusement ne se ressemblent pas sinon on s'ennuyerait ou s'entretuerait...;)
 
petitbijou a dit:
le H c'était un H majuscule :langue: dc de fait je parlais des deux

cette réflexion n'est pas mienne au fait c'est celle d'un collègue et j'avoue qu'au début en l'entendant ça m'a choqué mais après réflexion il y a du vrai..même si je ne suis pas partisante de l'image Homme et animal :rolleyes:
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L' Homme est mauvais oui mais y a pas a le comparer a l' animal qui lui se contente de ce qu' il doit faire.
On peux pas dire que l' animal est mauvais. Si il tue c' est pour manger pas comme l' homme.
 
Romantika a dit:
Je pense qu'il y a de tous sur la terre, des bons, des mauvais, des violents, des ânes, des ignares, toute sorte de personnes qui heureusement ne se ressemblent pas sinon on s'ennuyerait ou s'entretuerait...;)
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que penses tu de cela?

Si tu met l'Homme dans un lieu où il n'y a que des gentils, lui aussi sera gentil, si tu met l'Homme dans un endroit où il n'y a que des méchants, lui aussi sera méchant,

est ce une question d'adaptation ou est ce sa nature qui prend le dessus?
 
sempro a dit:
L' Homme est mauvais oui mais y a pas a le comparer a l' animal qui lui se contente de ce qu' il doit faire.
On peux pas dire que l' animal est mauvais. Si il tue c' est pour manger pas comme l' homme.
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dans ses propos à lui du moins (en prenant en compte sa gestuelle et expression du visage) l'Homme est pire que l'animal parce que l'animal lui justement tue par instinct
 
L'Homme peut être profondément mauvais. C'est souvent uniquement dans son propre intérêt qu'il feint d'être bon ou se convainc qu'il peut l'être. Egoisme et intérêt sont souvent ce qui le guide. Les libéralités, la simplicité ne sont pas dans son spectre. L'Homme vise souvent un but car il est de moins en moins instinctif. Etant de moins en moins instinctif, il échaffaude, élabore des plans, prévoit, cherchant à atteindre une fin spécifique.

@+
 
petitbijou a dit:
dans ses propos à lui du moins (en prenant en compte sa gestuelle et expression du visage) l'Homme est pire que l'animal parce que l'animal lui justement tue par instinct
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Ça c' est le cas de l' Homme mauvais, il y a aussi l' Homme bon celui qui viens en aide a son prochain même dans un milieu de gens mauvais.
 
petitbijou a dit:
Bonjour

L'Homme est il bon? une question que nous nous sommes posés ce matin entre nous collègues et c'est parti dans tous les sens après.

Bon et mauvais restent tout de même des qualités qui restent très subjectives même dans leur perception vis à vis des autres.

Partons du principe que l'Homme est un animal : D il est le seul a tuer ou à faire du mal sans raisons forcement apparentes... N'importe quel animal tue pour proteger ses enfants (instinct maternel) ou pour se nourrir ou pour survivre... L'Homme tue par envie, par maladie, par divergences d'idées, par deception, par amour .. bref il tue la ou la mort n'est pas la seule arme..

Et combien d'Hommes se disent pret a tout pour ceci pour cela et se revelent le jour J incapable de faire quoi que ce soit?? L'Homme n'a pas de parole!! Il repond par le mal a chaque situation sans se soucier des consequences..

L'Homme est il bon, mauvais ou plutôt instinctif selon vous? :roll eyes:
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bein trop bon trop *** quoi :D
je sais ca veut rien dire mais bon....:rouge:
en fait j'en sais rien
ya des bons et des mauvais partout (commes ils disent)
 
zigotino a dit:
L'Homme peut être profondément mauvais. C'est souvent uniquement dans son propre intérêt qu'il feint d'être bon ou se convainc qu'il peut l'être. Egoisme et intérêt sont souvent ce qui le guide. Les libéralités, la simplicité ne sont pas dans son spectre. L'Homme vise souvent un but car il est de moins en moins instinctif. Etant de moins en moins instinctif, il échaffaude, élabore des plans, prévoit, cherchant à atteindre une fin spécifique.

@+
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l'Homme calculateur :D

sempro a dit:
Ça c' est le cas de l' Homme mauvais, il y a aussi l' Homme bon celui qui viens en aide a son prochain même dans un milieu de gens mauvais.
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certes il y a aussi l'Homme bon, heureusement d'ailleurs..mais est ce que c'est ce même Homme qui peut être généreux et respectueux, comme il peut être cruel et sans pitié?
 
petitbijou a dit:
certes il y a aussi l'Homme bon, heureusement d'ailleurs..mais est ce que c'est ce même Homme qui peut être généreux et respectueux, comme il peut être cruel et sans pitié?
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C' est le même oui, après beaucoup de facteurs entre en jeu.

l' education, l' environnement, l' argent, la folie......................

Chaque personne a une part de bonté et de cruauté en lui,
maintenant ce qui va ressortir c' est le sentiment qui a été le plus nourris.
 
sempro a dit:
C' est le même oui, après beaucoup de facteurs entre en jeu.

l' education, l' environnement, l' argent, la folie......................

Chaque personne a une part de bonté et de cruauté en lui,
maintenant ce qui va ressortir c' est le sentiment qui a été le plus nourris.
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en somme

l'Homme n'est ni bon ni mauvais. :rolleyes:

Chacun fait des choses à un moment de sa vie, des choses dont on peut être fier, ou des choses que même si on ne les regrette pas elles peuvent être qualifiées de "mauvaises".
 
petitbijou a dit:
en somme

l'Homme n'est ni bon ni mauvais. :rolleyes:

Chacun fait des choses à un moment de sa vie, des choses dont on peut être fier, ou des choses que même si on ne les regrette pas elles peuvent être qualifiées de "mauvaises".
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Exactement. C' est pour ça que le pardon existe.
 
sempro a dit:
Exactement. C' est pour ça que le pardon existe.
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une vertue qui n'est pas donné à tous

personnellement ce que je pense : On ne nait pas bon ou mauvais, on le devient... selon nos propres expériences.L'Homme fait énormément de bonnes choses, mais il détruit aussi.. Fondamentalement l'Homme ne peut être mauvais, c'est vrai... alors pourquoi tant de malheur en grande partie à cause de l'Homme?
et de nos jours c'est son petit confort personnel qui passe avant celui des autres..

c'est bien dommage
 
L'homme est foncièrement bon à la base, bien que partagé entre ses instincts de vie et ses instincts de mort. Aprés, l'expérience personnelle de chacun fera de lui quelqu'un de bon ou de mauvais.
 
Bien sûr, on aimerait qu'un Créateur infiniment bon ait créé une créature bonne. Mais, comme l'a dit à peu près un théologien chrétien, l'homme n'est ni ange ni bête et qui veut faire l'ange fait la bête. Ce qui n'avait pas empêché un autre théologien chrétien de faire de l'homme un être rendu mauvais par le péché originel, qui, comme nous le savons, est une invention pour les Musulmans.

Si l'être humain est quand même un animal, mais a quelque chose de différent des animaux, il n'est peut-être en effet ni bon ni mauvais. Il apprend ce que sont le bien et le mal et il est libre de choisir entre l'un ou l'autre. Le récit de la Génèse n'est pas si bête. Mais si l'on ne fait qu'apprendre ce que sont le bien et le mal, la question reste ouverte de savoir ce que sont l'un et l'autre. Force est d'admettre que là-dessus il y a beaucoup d'avis différents.
 
jdal a dit:
Bien sûr, on aimerait qu'un Créateur infiniment bon ait créé une créature bonne. Mais, comme l'a dit à peu près un théologien chrétien, l'homme n'est ni ange ni bête et qui veut faire l'ange fait la bête. Ce qui n'avait pas empêché un autre théologien chrétien de faire de l'homme un être rendu mauvais par le péché originel, qui, comme nous le savons, est une invention pour les Musulmans.

Si l'être humain est quand même un animal, mais a quelque chose de différent des animaux, il n'est peut-être en effet ni bon ni mauvais. Il apprend ce que sont le bien et le mal et il est libre de choisir entre l'un ou l'autre. Le récit de la Génèse n'est pas si bête. Mais si l'on ne fait qu'apprendre ce que sont le bien et le mal, la question reste ouverte de savoir ce que sont l'un et l'autre. Force est d'admettre que là-dessus il y a beaucoup d'avis différents.
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Le récit de la Genèse est à lire hors du texte, tout en prennant de la distanciation avec une haute valeur philosophique et symbolique. C'est le seul moyen d'en ressortir la quint-essence sans nier la part contextuelle et contemporaine.

Au delà, le bien et le mal sont l'alpha et l'oméga, les deux facettes d'une même entité. L'Homme vacie constamment entre ces deux notions antagonistes mais intimement liées. Il n'en demeure pas moins qu'il existe des Hommes foncièrement mauvais, profondément même. Parfois, ce mal est intrinsèque même à l'individu. Il peut même parfois ne pas percevoir qu'il est dans le mal car son échelle de valeurs est faussée, rendue floue par des processus psychologiques complexes et évolutifs ne lui permettant pas de sortir de ce qu'il l'éloigne de la civilisation, de la moralité, du respect des autres et de soi ...

En effet, il serait utile de discuter de ces deux notions, de leur genèse et nécessité dans la vie des Hommes. Le bien et le mal ne sont pas nécessaires, ils sont quelque part par contingence et sont intimement en l'Homme car au delà de la relativité de ce qui est bon ou mauvais et qui à un moment renvoie à l'idée de licite et d'illicite dans les religions, c'est avant tout une nécessité impérieuse de cerner ces notions qui font partie de la culture dans des sociétés dont le but est l'équilibre. De quelque nature que ce soit.

Ceux qui sont mauvais ou inspiré par le mal. De manière consciente ou insconsciente. Subite ou involontaire en paie le prix. Tout comme ceux qui sont bons en recueillent le ou les bénéfices. C'est cependant malheureux de croire qu'il faille être bon pour obtenir une quelconque grâce ou gratitude ici ou dans l'au delà car c'est avant tout ici que l'on paie ou l'on gagne le prix de ses comportements.

++
 
C est over compliqué de répertorier l Homme , dans une case pré-définie , car en ricochet il opère une auto transmutation de tous les instants dans ce marigot qu est la Life !

cette résurgence est oscillatoire entre le bon et le pas bon de par le contexte environnemental qui le formate !
 
l abbé pierre,mére theresa etaient ils bons par la promesse d une bonne place au

paradis??dans ce cas leur bonté n est que le fruit d un calcul????
 
l'homme est pas extra il a beaucoup de faiblesse........................et il tombe souvent dans l'excés ....alors qu'au depart un rien lui suffisait

ma pensée philosophique blindée de fautes d'ortho
 
Sridina a dit:
L'homme est foncièrement bon à la base, bien que partagé entre ses instincts de vie et ses instincts de mort. Aprés, l'expérience personnelle de chacun fera de lui quelqu'un de bon ou de mauvais.
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yep

l'Homme est "Humain" c'est a dire qu'il peut se comporter de toutes les manieres possibles , la bonté comme le meutre sont des traits humains , le nier c'est nier l'humanité

Ex : les GI qui ont massacrés un village pour se venger d'une embuscade en Irak soit des montres inhumains ???

est ce le sens du devoir fait d'eux comme nous tous placés juste dans une situation particulière. visiblement ce vernis de la 'civilisation' dont nous nous vantons est très mince et nous ne sommes près de la barbarie et il faut peu pour que l'on bascule vers le côté sombre :rolleyes:
 
petitbijou a dit:
yep

l'Homme est "Humain" c'est a dire qu'il peut se comporter de toutes les manieres possibles , la bonté comme le meutre sont des traits humains , le nier c'est nier l'humanité

Ex : les GI qui ont massacrés un village pour se venger d'une embuscade en Irak soit des montres inhumains ???

est ce le sens du devoir fait d'eux comme nous tous placés juste dans une situation particulière. visiblement ce vernis de la 'civilisation' dont nous nous vantons est très mince et nous ne sommes près de la barbarie et il faut peu pour que l'on bascule vers le côté sombre :rolleyes:
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Se venger est humain, mais ce n'est pas une vertu. Ce désir fait partie des instincts de mort et peut y conduire parfois.

Pardonner est humain, c'est une grande vertu. Il fait partie des instincts de vie, et peut sauver des vie parfois.

Mais les gens font du mal parfois parce qu'ils sont mal informés, qu'ils sont conditionnés par des idées, une idéologie, une religion ou autre. Pour eux, ce qu'ils font est ce qu'il faut faire (Bush dans sa guerre folle contre le terrorisme) alors que la raison et le bons sens voudraient le contraire.
 
Sridina a dit:
Se venger est humain, mais ce n'est pas une vertu. Ce désir fait partie des instincts de mort et peut y conduire parfois.

Pardonner est humain, c'est une grande vertu. Il fait partie des instincts de vie, et peut sauver des vie parfois.

Mais les gens font du mal parfois parce qu'ils sont mal informés, qu'ils sont conditionnés par des idées, une idéologie, une religion ou autre. Pour eux, ce qu'ils font est ce qu'il faut faire (Bush dans sa guerre folle contre le terrorisme) alors que la raison et le bons sens voudraient le contraire.
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peut on dire que c'est un mal non intentionnel? pourtant Bush avait lui et ses congenères toutes les donnes en mains pour pas faire ce mal..peut être pas ceux qui sont partis en guerre mais lui il connaissait la vérité et était loin de se faire manipuler par une idéologie ou autre mais plus une fierté..est ce que cela fait de lui un homme bon malgré le mal qu'il a fait? surement il doit être bon avec sa famille et proches, mais cette partie elle n'est pas voyante pour nous, voire même on s'en fouterait à la limite
 
Sridina a dit:
Se venger est humain, mais ce n'est pas une vertu. Ce désir fait partie des instincts de mort et peut y conduire parfois.

Pardonner est humain, c'est une grande vertu. Il fait partie des instincts de vie, et peut sauver des vie parfois.

Mais les gens font du mal parfois parce qu'ils sont mal informés, qu'ils sont conditionnés par des idées, une idéologie, une religion ou autre. Pour eux, ce qu'ils font est ce qu'il faut faire (Bush dans sa guerre folle contre le terrorisme) alors que la raison et le bons sens voudraient le contraire.
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l'idéologie...autant ça peut être une source de motivation à avancer , autant ça peut être très destructeur ...combien de guerre , de catastrophe tant sur le plan mondial que humain ( dispute , querelle , divorce ...) pour une idéologie qui n'est même pas sûr d'être concrétisé...
 
aminaR a dit:
l'idéologie...autant ça peut être une source de motivation à avancer , autant ça peut être très destructeur ...combien de guerre , de catastrophe tant sur le plan mondial que humain ( dispute , querelle , divorce ...) pour une idéologie qui n'est même pas sûr d'être concrétisé...
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j'ajouterai juste une chose que l'idéologie reste subjective et sa perception change d'une personne à une autre qui peut en soit être une source de discorde..
 
petitbijou a dit:
peut on dire que c'est un mal non intentionnel? pourtant Bush avait lui et ses congenères toutes les donnes en mains pour pas faire ce mal..peut être pas ceux qui sont partis en guerre mais lui il connaissait la vérité et était loin de se faire manipuler par une idéologie ou autre mais plus une fierté..est ce que cela fait de lui un homme bon malgré le mal qu'il a fait? surement il doit être bon avec sa famille et proches, mais cette partie elle n'est pas voyante pour nous, voire même on s'en fouterait à la limite
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Tout dépend du niveau d'empathie qu'on a à l'égard du "sujet". Lorsqu'on a le désir de "comprendre", on peut finalement comprendre beaucoup de gens et beaucoup d'actes sans forcément les cautionner.

Les vraies motivations de Bush ne sont pas claires et resteront sujettes à questions: L'argent pour sa famille? guerre contre l'islam? la survie des USA?

Mais son action est condamnable quels qu'en soient les motifs.
 
aminaR a dit:
l'idéologie...autant ça peut être une source de motivation à avancer , autant ça peut être très destructeur ...combien de guerre , de catastrophe tant sur le plan mondial que humain ( dispute , querelle , divorce ...) pour une idéologie qui n'est même pas sûr d'être concrétisé...
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Tout à fait, à tel point que ce terme acquiert de nos jours une connotation négative, alors qu'il n'en a pas à la base.
 
Sridina a dit:
Tout dépend du niveau d'empathie qu'on a à l'égard du "sujet". Lorsqu'on a le désir de "comprendre", on peut finalement comprendre beaucoup de gens et beaucoup d'actes sans forcément les cautionner.

Les vraies motivations de Bush ne sont pas claires et resteront sujettes à questions: L'argent pour sa famille? guerre contre l'islam? la survie des USA?

Mais son action est condamnable quels qu'en soient les motifs.
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pétrole et armement on va dire tout court..le reste en découle

là n'est pas le sujet cela dit..mais ce que tu dis est vrai suffit d'essayer de comprendre certaines donnes pour mieux cerner la chose mais des fois cette donne nous parrait tellement inhumaine que cette sensibilité que nous avons en nous qui prend le dessus et nous ote toute éventualité d'empathie
 
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