Liège: une veuve marocaine doit partager sa pension avec la 2ème épouse de son mari

[belgika]

La Belgique interdit la polygamie.


Quand vous vous mariez, vous ne vous mariez qu'avec une seule personne. D'autres états autorisent un homme à épouser plusieurs femmes.

C'est le cas du Maroc.

Plusieurs centaines de femmes belgo-marocaines ont un jour découvert que leur mari avait une deuxième épouse de l'autre côté de la méditerranée.

C'est le cas d'une liégeoise, Fatima El Boyadi. Problème pour elle: dans son cas, c'est le droit marocain qui s'applique et sa pension de survie est divisée entre elle et la deuxième veuve de son mari.


Le père de Fatiha El Boujousi était en Belgique depuis les années 50. Au mois de mai dernier, il est décédé: "Maman part enterrer papa au Maroc et là, stupeur, une deuxième femme est présente à l'aéroport, attendant le cercueil de papa.

Maman ne connaissait pas l'existence de la deuxième épouse.

Puis, on a reçu un courrier le 1er septembre qui disait "nous venons d'apprendre que votre papa avait une deuxième épouse au Maroc, donc la pension de survie est maintenant automatiquement coupée en deux".

"J'ai tout fait: la lessive, le repassage" explique Fatima El Boyadi. "Elle, elle n'a rien fait. Elle est venue, et directement, on a dû partager la pension".


Patrick Wautelet est spécialiste du droit international privé. Selon lui, Fatima El Boyadi a peu de chance d'avoir gain de cause: "En l'état de la jurisprudence des tribunaux belges, Madame a effectivement peu de chance d'obtenir gain de cause pour une raison assez simple, c'est qu'au moment où elle s'est mariée avec son époux décédé aujourd'hui, elle n'était pas Belge.


Or, c'est le critère déterminant.

La Belgique a signé en 68 une convention avec le Royaume du Maroc qui nous dit que lorsque quelqu'un a travaillé en Belgique et qu'il a droit à une pension de survie, et que cette personne était mariée deux fois, on va partager la pension de survie en deux parts égales entre les deux épouses survivantes".

Mais il reste une petite chance: "Les tribunaux du travail ont tendance dans les cas de bigamie à faire primer le droit de la famille belge sur le droit marocain".


http://www.rtbf.be/info/regions/det...on-avec-la-2eme-epouse-de-son-mari?id=8383709

 

[Sanid]

C'est un peu faire un article pour parler de la polygamie et rien d'autre.

Je ne sais pss comment ça se passe en Belgique mais en France les ex conjoints ont le droit a une part de la pension de reversion sous certaines condition et au prorata de la duree de mariage.
Personne n'en fait des articles alors que ça arrive tous les jours.

 

[belgika]

C'est un peu faire un article pour parler de la polygamie et rien d'autre.

Je ne sais pss comment ça se passe en Belgique mais en France les ex conjoints ont le droit a une part de la pension de reversion sous certaines condition et au prorata de la duree de mariage.
Personne n'en fait des articles alors que ça arrive tous les jours.

Je ne l'ai pas perçu comme tel (il y a une photo de la veuve,peut être a t elle fait appel à la presse pour parler de son cas?)

Elle s'est retrouvée nez à nez avec la seconde veuve;elle n'était donc pas au courant du remariage au bled de son époux,si je ne m'abuse il devait d'abord demander l'autorisation à sa première femme et ensuite faire la demande au juge au Maroc?

Perso je pense que c'est bien d'en parler afin que les femmes ne se fassent plus "abuser" par leurs époux enfin ceux qui se marient en "cachette" au bled et se retrouver dans ces situations,elle est veuve,elle vient de perdre son époux t'imagines la grosse claque qu'elle se ramasse en pleine figure et en plus du chagrin elle va devoir aller en justice pour faire valoir ses droits

 

[Sanid]

Je ne l'ai pas perçu comme tel (il y a une photo de la veuve,peut être a t elle fait appel à la presse pour parler de son cas?)

Elle s'est retrouvée nez à nez avec la seconde veuve;elle n'était donc pas au courant du remariage au bled de son époux,si je ne m'abuse il devait d'abord demander l'autorisation à sa première femme et ensuite faire la demande au juge au Maroc?

Perso je pense que c'est bien d'en parler afin que les femmes ne se fassent plus "abuser" par leurs époux enfin ceux qui se marient en "cachette" au bled et se retrouver dans ces situations,elle est veuve,elle vient de perdre son époux t'imagines la grosse claque qu'elle se ramasse en pleine figure et en plus du chagrin elle va devoir aller en justice pour faire valoir ses droits

Fait vraiment être naïve pour ne pas savoir que certains hommes se remarient au bled a l'insu de leurs femmes.
Ils lui font signer un papier qu'elle ne sait pas lire et en fait c'est son autorisation pour qu'il se marie a la seconde.
Si le sujet de l'article c'est ça autant en faire un article a part entière.

 

[belgika]

Fait vraiment être naïve pour ne pas savoir que certains hommes se remarient au bled a l'insu de leurs femmes.
Ils lui font signer un papier qu'elle ne sait pas lire et en fait c'est son autorisation pour qu'il se marie a la seconde.
Si le sujet de l'article c'est ça autant en faire un article a part entière.

c'est pire que je ne l'imaginais et bien ce que certains hommes parviennent à faire pour arriver à leurs fins;abuser de leurs femmes qui ne savent ni lire ni écrire loooooooooooool (je suis peut être naïve)

je ne suis pas l'auteur de l'article et je ne l'ai pas perçu comme un article sur la polygamie mais le droit aux pensions pour les veuves et ce qui risque d'arriver dans certaines familles

 

[shams007]

si la seconde épouse a des enfants ça pourra lui permettre de les élever +/- correctement. Savoir ça ne changera pas à la rage que dois avoir Mme El Boyadi.

Hchouma 3la la seconde épouse d'avoir accepté un mariage ds pareils conditions. Je ne sais pas si s situation était si désespérante qu'il lui était permis de faire ça à Mme El Boyadi. Comme on dit la roue tourne.

 

[Sanid]

c'est pire que je ne l'imaginais et bien ce que certains hommes parviennent à faire pour arriver à leurs fins;abuser de leurs femmes qui ne savent ni lire ni écrire loooooooooooool (je suis peut être naïve)

je ne suis pas l'auteur de l'article et je ne l'ai pas perçu comme un article sur la polygamie mais le droit aux pensions pour les veuves et ce qui risque d'arriver dans certaines familles

Si c'était un article sur le droit aux pensions il aurait fallu parler du cas des ex.
Bref moi je le perçois comme ça. J'ai peut être tort

 

[shams007]

Fait vraiment être naïve pour ne pas savoir que certains hommes se remarient au bled a l'insu de leurs femmes.
Ils lui font signer un papier qu'elle ne sait pas lire et en fait c'est son autorisation pour qu'il se marie a la seconde.
Si le sujet de l'article c'est ça autant en faire un article a part entière.

Certaines le sont tu sais. Elles sont ici depuis 45 ans et ne savent pas prendre le bus. L'homme ou les enfants ont tjrs tt fait pour elle. Du coup elle ne savent rien sur rien. Doivent tjrs être accompagnées pour aller chez le médecin faire une course enfin pour tt.

Je ne t'apprends rien je sais. Je voulais juste le dire.

Salam

 

[belgika]

Si c'était un article sur le droit aux pensions il aurait fallu parler du cas des ex.
Bref moi je le perçois comme ça. J'ai peut être tort

il parle de centaine de femmes dans le même cas mais vrai il ne va pas plus loin dans son article
j'ai pas dis que tu as tort et tu as peut être raison,et c'est moi qui ai peut être tort (bref une discussion tordue) mdr
chacun voit et perçoit comme il le ressent

 

[shams007]

il parle de centaine de femmes dans le même cas mais vrai il ne va pas plus loin dans son article
j'ai pas dis que tu as tort et tu as peut être raison,et c'est moi qui ai peut être tort (bref une discussion tordue) mdr
chacun voit et perçoit comme il le ressent

En fait Sanid a raison je pense. Il anticipe en tt cas la manière dont ce sera perçu par la majorité des lecteurs.
C'est clair que c pas anodin de la part du journaliste mais bcp de journaliste de bas de gamme chez nous sont racistes et **** faut le dire. Maintenant il est bien d'en parler autour de nous pour mettre en garde ces femmes.

 

[belgika]

si la seconde épouse a des enfants ça pourra lui permettre de les élever +/- correctement. Savoir ça ne changera pas à la rage que dois avoir Mme El Boyadi.

Hchouma 3la la seconde épouse d'avoir accepté un mariage ds pareils conditions. Je ne sais pas si s situation était si désespérante qu'il lui était permis de faire ça à Mme El Boyadi. Comme on dit la roue tourne.

Ca il n'en parle pas ds l'article c'est un résumé sur la situation des deux femmes et la législation
la première épouse n'était pas au courant pour la seconde si elle le savait non ce n'est pas bien ni correct
comme tu dis la roue tourne...en attendant la première devra aller en justice pour tenter de faire valoir ses droits (et peut être même au Maroc,vu que son époux s'est marié une seconde fois sans son autorisation ni celle d'un juge)

 

[shams007]

Ca il n'en parle pas ds l'article c'est un résumé sur la situation des deux femmes et la législation
la première épouse n'était pas au courant pour la seconde si elle le savait non ce n'est pas bien ni correct
comme tu dis la roue tourne...en attendant la première devra aller en justice pour tenter de faire valoir ses droits (et peut être même au Maroc,vu que son époux s'est marié une seconde fois sans son autorisation ni celle d'un juge)

Certains hommes franchement je ne les comprends pas

 

[belgika]

En fait Sanid a raison je pense. Il anticipe en tt cas la manière dont ce sera perçu par la majorité des lecteurs.
C'est clair que c pas anodin de la part du journaliste mais bcp de journaliste de bas de gamme chez nous sont racistes et **** faut le dire. Maintenant il est bien d'en parler autour de nous pour mettre en garde ces femmes.

je comprends

des mises en garde il y en a mais tout le monde ne s'intéresse pas forcément à ce qui est fait et dit à ce sujet dans les communes,l'office des étrangers,ou des articles expliquant les droits,etc...donc en discuter ici sur un forum peut aussi faire effet boule de neige pour certaines femmes ou entourage

 

[belgika]

Certains hommes franchement je ne les comprends pas

moi non plus nul n'est éternel ils profitent tant qu'ils sont en vie mais ne pensent pas à ce qui arrivera après leur mort;le chagrin,les problèmes,les épouses,les enfants on dirait que ça leur passe au dessus de la tête durant leur vivant
égoïstes et pour certains des laches de profiter de la naïveté de leurs épouses

 

[shams007]

moi non plus nul n'est éternel ils profitent tant qu'ils sont en vie mais ne pensent pas à ce qui arrivera après leur mort;le chagrin,les problèmes,les épouses,les enfants on dirait que ça leur passe au dessus de la tête durant leur vivant
égoïstes et pour certains des laches de profiter de la naïveté de leurs épouses

Voilà tt est résumé ds ce terme : Egoïsme

 

[Sanid]

Relisez l'article.
Quel est la toute première phrase ?

 

[Sanid]

Certains hommes franchement je ne les comprends pas

C'est clair !
Déjà vla la galère avec une femme alors deux

 

[shams007]

C'est clair !
Déjà vla la galère avec une femme alors deux

Mais faut que de l'autre côté il y ait une femme ss scrupules des fois qui accepte lehbal dialo.

Recueillons-nous et disons tous ensemble BAAAAAZ

 

[shams007]

Relisez l'article.
Quel est la toute première phrase ?

la Belgique interdit la Polygamie ( on dirait que vous n'avez tous pas compris vous les arabes )

wai t'as raison

 

[belgika]

Relisez l'article.
Quel est la toute première phrase ?

Je n'ai pas lu que le titre mdr mais tu as raison

 

[belgika]

la Belgique interdit la Polygamie ( on dirait que vous n'avez tous pas compris vous les arabes )

wai t'as raison

Je ne suis pas arabe

 

[belgika]

PS En Belgique la polygamie est interdite mais le 26 juin 2008 un arrêt de la cour constitutionnelle a interdit toute discrimination envers les enfants, sur base de la polygamie (il y a eu une discussion à ce sujet sur Bladi)

 

[shams007]

Je ne suis pas arabe

Ah bon ????? oh my God

 

[belgika]

Ah bon ????? oh my God

Désolée je voulais faire de l'humour
@plus

 

[shams007]

Désolée je voulais faire de l'humour
@plus

je l'ai pris au premier degré désolée d'avoir fait tt foirer

Bonne soirée

 

[belgika]

je l'ai pris au premier degré désolée d'avoir fait tt foirer

Bonne soirée

Lol ce n'est pas le premier, ni le dernier "vent" que je me ramasse sur le forum
je cherche tjrs à m'améliorer je devrais te lire plus souvent
bonne après midi

 

[didadoune]

Faut voir ce que le Maroc accepte aussi comme polygamie en supposant qu'il se base sur l'Islam qui réduit fortement ce droit mais c'est une autre histoire, il y aurait du avoir accord tacite de la première épouse, hors ce n'est pas le cas vu que cet seconde épouse était dissimuler à la première l'apprenant à peine.

 

[AncienMembre]

"J'ai tout fait: la lessive, le repassage" explique Fatima El Boyadi. "Elle, elle n'a rien fait. Elle est venue, et directement, on a dû partager la pension".

Ce qui m'énerve chez nos femmes, c'est ce genre de réflexions... si un jour j'ai un mari qui me fait ce coup, j' aurais laissé le cercueil de ce chien à l'autre ******, je retournerai chez moi sans rien dire et je jetterai toutes ses affaires à la poubelle... et gare à l'un de mes gosses s'il me parle de leur bâtard de père, je le menacerai de l'envoyer le rejoindre dans un autre cercueil!

 

[belgika]

Ce qui m'énerve chez nos femmes, c'est ce genre de réflexions... si un jour j'ai un mari qui me fait ce coup, j' aurais laissé le cercueil de ce chien à l'autre ******, je retournerai chez moi sans rien dire et je jetterai toutes ses affaires à la poubelle... et gare à l'un de mes gosses s'il me parle de leur bâtard de père, je le menacerai de l'envoyer le rejoindre dans un autre cercueil!

Parfois tu me fais peur
la pauvre elle a dit ça après coup je ne sais même pas ce que je pourrais faire si cela m'arrivait,les enfants ils n'en peuvent rien de ce que leur père a fait,autant les laisser en dehors de tout ça,je veux dire le mal est fait mais c'est et restera leur père malgré tout

 

[AncienMembre]

Parfois tu me fais peur
la pauvre elle a dit ça après coup je ne sais même pas ce que je pourrais faire si cela m'arrivait,les enfants ils n'en peuvent rien de ce que leur père a fait,autant les laisser en dehors de tout ça,je veux dire le mal est fait mais c'est et restera leur père malgré tout

Oui, je suis horriblement honnête!

Oh mais ils peuvent faire ce qu'ils veulent tant qu'ils sont hors de mon champ de vision.

 

[belgika]

Oui, je suis horriblement honnête!

Oh mais ils peuvent faire ce qu'ils veulent tant qu'ils sont hors de mon champ de vision.

Je n'en doute pas
C'est juste un peu violent
A froid comme ça sérieux je ne sais pas ce que je pourrais dire ou faire dans cette situation

 

[Pareil]

Je ne l'ai pas perçu comme tel (il y a une photo de la veuve,peut être a t elle fait appel à la presse pour parler de son cas?)

Elle s'est retrouvée nez à nez avec la seconde veuve;elle n'était donc pas au courant du remariage au bled de son époux,si je ne m'abuse il devait d'abord demander l'autorisation à sa première femme et ensuite faire la demande au juge au Maroc?

Perso je pense que c'est bien d'en parler afin que les femmes ne se fassent plus "abuser" par leurs époux enfin ceux qui se marient en "cachette" au bled et se retrouver dans ces situations,elle est veuve,elle vient de perdre son époux t'imagines la grosse claque qu'elle se ramasse en pleine figure et en plus du chagrin elle va devoir aller en justice pour faire valoir ses droits

Faut voir qui est la première femme.

Mais également si ce point de loi n'est pas arrivé récemment avec le nouveau code de la famille. (si les mariages ont eu lieu avant la promulgation de cette loi, il n'y était pas obligé)

De plus, techniquement, c'est subtil, mais bon, si il doit demander l'autorisation de la première femme, est-il, selon la loi marocaine, obligé de prévenir la seconde femme qu'il en a déjà une ? (la loi peut avoir oublié ce détail en supposant que la seconde femme est sensée être au courant de la première femme)

 

[Drianke]

Tout à fait la pension de réversion est partagée entre les conjoints survivants, la seule condition est d'avoir été marié(e) avec l'assuré(e), celà se calcule au prorata du nombres d'années de mariage...

C'est un peu faire un article pour parler de la polygamie et rien d'autre.

Je ne sais pss comment ça se passe en Belgique mais en France les ex conjoints ont le droit a une part de la pension de reversion sous certaines condition et au prorata de la duree de mariage.
Personne n'en fait des articles alors que ça arrive tous les jours.

 

[belgika]

Faut voir qui est la première femme.

Mais également si ce point de loi n'est pas arrivé récemment avec le nouveau code de la famille. (si les mariages ont eu lieu avant la promulgation de cette loi, il n'y était pas obligé)

De plus, techniquement, c'est subtil, mais bon, si il doit demander l'autorisation de la première femme, est-il, selon la loi marocaine, obligé de prévenir la seconde femme qu'il en a déjà une ? (la loi peut avoir oublié ce détail en supposant que la seconde femme est sensée être au courant de la première femme)

La première est celle qui est en Belgique

je ne sais pas si la nouvelle loi est rétroactive voici un extrait de la nouvelle Moudawana


Article 40


La polygamie est interdite lorsqu’une injustice est à craindre envers
les épouses. Elle est également interdite lorsqu’il existe une condition de
l’épouse en vertu de laquelle l’époux s’engage à ne pas lui adjoindre une
autre épouse.


Article 41


Le tribunal n’autorise pas la polygamie dans les cas suivants :
- lorsque sa justification objective et son caractère exceptionnel n’ont
pas été établis ;
- lorsque le demandeur ne dispose pas de ressources suffisantes
pour pourvoir aux besoins des deux foyers et leur assurer équitablement,
l’entretien, le logement et les autres exigences de la vie.


Article 42


En l'absence de condition par laquelle l’époux s’engage à renoncer à
la polygamie, celui-ci doit, s'il envisage de prendre une autre épouse,
présenter au tribunal une demande d’autorisation à cet effet.
La demande doit indiquer les motifs objectifs et exceptionnels
justifiant la polygamie et doit être assortie d’une déclaration sur la
situation matérielle du demandeur.


Article 43


Le tribunal convoque, aux fins de comparution, l’épouse à laquelle
le mari envisage d'adjoindre une co-épouse. Si elle accuse
personnellement réception de la convocation mais ne comparaît pas ou
refuse de la recevoir, le tribunal lui adresse, par voie d’un agent du
greffe, une mise en demeure l’avisant que si elle n’assiste pas à
l’audience dont la date est fixée dans la mise en demeure, il sera statué
sur la demande de l’époux en son absence.
Il peut être également statué sur la demande en l’absence de
l’épouse dont le mari envisage de prendre une autre épouse, lorsque le
ministère public conclut à l’impossibilité de trouver un domicile ou un
lieu de résidence où la convocation peut lui être remise.
Si l’épouse ne reçoit pas la convocation, pour cause d’adresse
erronée communiquée de mauvaise foi par son époux ou pour
falsification du nom et/ou du prénom de l’épouse, l'épouse lésée peut
demander l'application, à l’encontre de l’époux, de la sanction prévue
par l’article 361 du code pénal.


Article 44


Les débats se déroulent en chambre du conseil en présence des deux
parties. Celles-ci sont entendues afin de tenter de trouver un
arrangement, après investigation des faits et présentation des
renseignements requis.
Le tribunal peut, par décision motivée non susceptible de recours,
autoriser la polygamie s'il est établi que les motifs invoqués revêtent
effectivement un caractère objectif et exceptionnel et que toutes les
conditions légales attachées à la demande sont remplies. La décision
rendue doit, en outre, faire état des mesures à prendre en faveur de la
première épouse et des enfants issus de son mariage avec le mari en question

 

[belgika]

suite


Article 45


Lorsqu'il est établi, au cours des débats, l’impossibilité de la
poursuite de la relation conjugale et que l’épouse dont le mari envisage
de lui adjoindre une épouse persiste à demander le divorce, le tribunal
fixe un montant correspondant à tous les droits de l’épouse et de leurs
enfants que l’époux a l’obligation d’entretenir.
L’époux doit consigner la somme fixée dans un délai n'excédant pas
sept jours.
Dès la consignation de la somme, le tribunal prononce un jugement
de divorce. Ce jugement n’est susceptible d’aucun recours, dans sa partie
mettant fin à la relation conjugale.
La non-consignation de la somme précitée, dans le délai imparti, est
considérée comme une renonciation de l'époux à sa demande de prendre
une autre épouse.
Lorsque l’époux persiste à demander l’autorisation de prendre une
autre épouse et que la première ne donne pas son accord, sans pour
autant demander le divorce, le tribunal applique, d’office, la procédure
de discorde (<Chiqaq) prévue aux articles 94 à 97 ci-dessous.


Article 46


Si le mari est autorisé à prendre une autre épouse, le mariage avec
celle-ci ne peut être conclu qu'après qu'elle ait été informée par le juge
que le prétendant est déjà marié et qu'elle ait exprimé son consentement.
L’avis et le consentement sont consignés dans un procès-verbal officiel

http://www.lavieeco.com/documents_officiels/Moudawana.pdf