Lien entre faible niveau scolaire des Marocains et leur surpopulation dans les prison

[compteblad]

Prisons

Le "prison break" est proche
Mis en ligne le 13/05/2009

Construire de nouvelles prisons ne va pas réduire la population carcérale. Nos prisons sont des bombes à retardement. Un vrai débat de société est urgent. Avec tous les acteurs.
Le monde carcéral est dans une impasse. Le 25 mars 2009, 10 320 détenus peuplaient les 33 prisons belges, conçues pour 8 422 personnes. Les prévisions à fin 2009 sont de 11 000 détenus.

Le ministre de la Justice Stefaan De Clerck, avec son slogan électoral "Sterk in moeilijke tijden" et le ministre des Finances et de la Régie des Bâtiments Didier Reynders, avec celui de "Réinventons l’avenir" organisent "Prison Make" pour "tous les partenaires concernés par la construction de nouvelles prisons dans notre pays". Réinventer l’avenir dans des temps difficiles, c’est construire de nouvelles prisons !

Tous les partenaires concernés ? Pas vraiment. Ni les ex-détenus, ni les prisonniers ou leurs représentants, ni leurs familles ne seront entendus. Pas de débat non plus. Les partenaires concernés sont priés d’écouter les spécialistes de l’enfermement.

Si la population carcérale a littéralement explosé de 76 % depuis 1980 et augmente de 2 % chaque année, la solution magique est là : construire de nouvelles prisons ! Peu importe que spécialistes et syndicats avertissent sur l’insuffisance totale de ce plan.

Le "Masterplan pour les Prisons" prévoit la construction de 1 800 places dans sept nouveaux établissements d'ici 2012 et le remplacement de six prisons par de nouvelles en 2013-2015. Une mega-prison sera construite à Bruxelles sur l’ancien site de l’OTAN. A 150 000 € la cellule, le plan sera réalisé selon la formule "DBFM" (Design, Build, Finance, Maintain) : le privé fait les plans, construit, finance et entretient. Reste à l’Etat la location des bâtiments, l’entretien et la "fourniture" des prisonniers et du personnel. Pour faire digérer le programme, nos ministres clôturent le colloque par un buffet gratuit, payé par vous.

Les invitations à "Prison Make" sont calquées sur le "Wanted" des films américains. Une vraie culture gouvernementale ! On avait déjà subi le "Jailhouse Lounge" de Patrick Dewael, ancien ministre et actuel président de la Chambre à 16 000 €/mois, organisant son bal politique annuel sous ce nom, et ceci, indécence extrême, dans l’ancien musée-prison de Tongres, destiné à se transformer en prison pour 37 jeunes Le site du ministre a publié les photos de la bourgeoisie locale sablant le champagne dans les anciennes cellules

Tous ces petits jeux sont révoltants : une prison est avant tout un lieu de souffrance. Dans certaines ailes de la prison de Forest, on entasse 3 à 4 détenus dans des cellules de 9 m², enfermés 23 heures sur 24, matelas par terre, privés de soins élémentaires. Et la situation est encore plus critique dans l’annexe psychiatrique Mais nos ministres refusent d’en finir avec cette situation inhumaine, kafkaïenne et criminogène.

 

[compteblad]

Ce n’est pas avec les mots que les ministres jouent mais avec la vie de 2 000 prisonniers "de trop". Ils marchandent la condition des détenus pour flatter leur électorat. En mars 2007, Mme Onckelinckx a signé un protocole autorisant le transfert vers le Maroc des prisonniers marocains, sans leur consentement. La surpopulation de certaines prisons marocaines atteint 600 % : une vraie solution à la surpopulation chez nous ! En mars 2008, on a imaginé le ballet des bateaux-prisons sur l’Escaut, possibilité jugée ensuite "trop chère", "pas assez sûre" et "d’infrastructure trop faible". Aujourd’hui, les Pays-Bas et la Belgique négocient le transfert de 400 détenus vers des prisons vides en Hollande.

Nos ministres semblent veiller sur notre sécurité et avoir tout sous contrôle. Ils ne réalisent pas combien est proche le "prison break" total. Nos prisons sont des bombes à retardement. En décembre 2008, le ministre de la justice Van Deurzen s’est vanté des expériences encourageantes de la nouvelle section spéciale à Bruges. Quatre mois plus tard, une émeute éclate et les détenus la détruisent entièrement. Au même moment, le syndicat CGSP tire la sonnette d’alarme, redoutant de "plus nombreuses émeutes de la population carcérale".

Un vrai débat de société est urgentissime, incluant tous les acteurs : les ex - détenus, les représentants des détenus et leurs familles, les éducateurs, enseignants, médecins, criminologues, psychologues et travailleurs sociaux, le monde syndical, policier, judiciaire et pénitentiaire. Il doit porter sur les vraies solutions et sur leur application rapide. Les raisons de la surpopulation carcérale et les remèdes pour sortir de cette spirale sont multiples et varient selon les régions.

Un médecin témoigne sur les patients psychiatriques incarcérés (10 à 15 % des détenus) : "Il y a de moins en moins de place pour les malades mentaux depuis la reconversion des lits psychiatriques. Je crains qu'une part de la surpopulation soit liée à la marginalisation progressive de malades qui ne peuvent trouver de place dans une société de moins en moins solidaire et qui ne peuvent accéder aux soins." Faut-il plus de prisons ou plus d’hôpitaux ?

La Région bruxelloise n’a rien à fêter pour ses vingt ans. Quatre des cinq communes les plus pauvres du pays sont bruxelloises. La conclusion pour la Belgique d’une étude sur les performances scolaires des élèves de 15 ans dans 57 pays est accablante : "Aucun autre pays industrialisé ne présente un fossé aussi grand entre les élèves issus de l'immigration et les autres, et les résultats obtenus par les élèves d'origine étrangère sont parmi les plus faibles du monde développé." Autre record : les prisons bruxelloises n’ont jamais été aussi pleines, à 119 %. Pour trois quarts des détenus, le père est chômeur, ouvrier, manœuvre ou inconnu. 45 % n’ont qu’un diplôme d’études primaires. 30 % n’en ont aucun. Où est le Masterplan pour créer des emplois dans les quartiers sinistrés de Bruxelles ? Ou de meilleures écoles ?

Et si, en fin de compte, messieurs les ministres, votre Masterplan n’était qu’une garantie d’Etat sur les bénéfices du bâtiment ?

"Prison Make", un colloque de Stefaan De Clerck et Didier Reynders au Bozar le 13 mai 2009.

 

[hamid105]

venri au monde pour aller pourrir en prison.ils aurait mieux valu a ces jeune de ne pas etre nes.
certains parents sont paumes et pondent a la chaine de futurs malheureux et deseperes rien que pour toucher des allocations famililas.tfouuuuuuuuuuuuuuuuuu

 

[tifat]

venri au monde pour aller pourrir en prison.ils aurait mieux valu a ces jeune de ne pas etre nes.
certains parents sont paumes et pondent a la chaine de futurs malheureux et deseperes rien que pour toucher des allocations famililas.tfouuuuuuuuuuuuuuuuuu

frchmt c'est pas réfléchis ce ke tu dis.y'en a ki les ponde, les eduk et il sorte mal alors ki è tu pr dire kil n'orai pa du naitre.Seul Allah décide et juge

 

[jenesaispa]

en meme temps la prison ne tue pas, je connais plein de types qui sont passé par là, ils sont revenu normale et meme vierge

 

[hamid105]

frchmt c'est pas réfléchis ce ke tu dis.y'en a ki les ponde, les eduk et il sorte mal alors ki è tu pr dire kil n'orai pa du naitre.Seul Allah décide et juge

c est facile de te tout mettre sur le dos d allah.
c est pas moi c est allah.
a en croire certains meme les violeurs sont guides par allah.

 

[layalli]

venri au monde pour aller pourrir en prison.ils aurait mieux valu a ces jeune de ne pas etre nes.
certains parents sont paumes et pondent a la chaine de futurs malheureux et deseperes rien que pour toucher des allocations famililas.tfouuuuuuuuuuuuuuuuuu

Tu ne pèses pas tes mots toi!

Je ne sais pas où tu vas chercher ce genre de propos mais franchement quel respect envers tes compatriotes qui assume le fait de faire partie d'une famille nombreuse!
Ca me fait rire moi quand les gens disent : "avoir des enfants pour toucher les allocations familliales". N'importe quoi...

 

[Sanid]

Le titre du topic c'est de toi ?
Parceque je vois pas le rapport direct avec l'article.

Sinon c les mêmes pb en France et en Belgique on dirait.

 

[tifat]

c est facile de te tout mettre sur le dos d allah.
c est pas moi c est allah.
a en croire certains meme les violeurs sont guides par allah.

je t'ai dit que seul Allah juge et pas toi.il se peut qu'en ce moment tu fasses des péches bcq plus grave. il ne faut jms se sentir supérieur et garde de l'humilité, c'est bon pr la foi..

 

[tifat]

Tu ne pèses pas tes mots toi!

Je ne sais pas où tu vas chercher ce genre de propos mais franchement quel respect envers tes compatriotes qui assume le fait de faire partie d'une famille nombreuse!
Ca me fait rire moi quand les gens disent : "avoir des enfants pour toucher les allocations familliales". N'importe quoi...

comme si les gens faisait des gosses juste pr les allocations, il réflechit vrmt bcq de hamidd...

 

[tifat]

Le titre du topic c'est de toi ?
Parceque je vois pas le rapport direct avec l'article.

Sinon c les mêmes pb en France et en Belgique on dirait.

euh... en france c'est pire je pense

 

[compteblad]

L auteur fait pourtant, à juste titre d'ailleurs, un lien claire entre précarité, pauvreté, faible niveau d'éducation des belges d'origines immigrés (segregation scolaire) et surpopulation de ce type de poupulation dans les prisons.......


"Quatre des cinq communes les plus pauvres du pays sont bruxelloises. La conclusion pour la Belgique d’une étude sur les performances scolaires des élèves de 15 ans dans 57 pays est accablante : "Aucun autre pays industrialisé ne présente un fossé aussi grand entre les élèves issus de l'immigration et les autres, et les résultats obtenus par les élèves d'origine étrangère sont parmi les plus faibles du monde développé." Autre record : les prisons bruxelloises n’ont jamais été aussi pleines, à 119 %. Pour trois quarts des détenus, le père est chômeur, ouvrier, manœuvre ou inconnu. 45 % n’ont qu’un diplôme d’études primaires. 30 % n’en ont aucun. Où est le Masterplan pour créer des emplois dans les quartiers sinistrés de Bruxelles ? Ou de meilleures écoles ?"

Le titre du topic c'est de toi ?
Parceque je vois pas le rapport direct avec l'article.

Sinon c les mêmes pb en France et en Belgique on dirait.

 

[hamid105]

L auteur fait pourtant, à juste titre d'ailleurs, un lien claire entre précarité, pauvreté, faible niveau d'éducation des belges d'origines immigrés (segregation scolaire) et surpopulation de ce type de poupulation dans les prisons.......


"Quatre des cinq communes les plus pauvres du pays sont bruxelloises. La conclusion pour la Belgique d’une étude sur les performances scolaires des élèves de 15 ans dans 57 pays est accablante : "Aucun autre pays industrialisé ne présente un fossé aussi grand entre les élèves issus de l'immigration et les autres, et les résultats obtenus par les élèves d'origine étrangère sont parmi les plus faibles du monde développé." Autre record : les prisons bruxelloises n’ont jamais été aussi pleines, à 119 %. Pour trois quarts des détenus, le père est chômeur, ouvrier, manœuvre ou inconnu. 45 % n’ont qu’un diplôme d’études primaires. 30 % n’en ont aucun. Où est le Masterplan pour créer des emplois dans les quartiers sinistrés de Bruxelles ? Ou de meilleures écoles ?"

malgre cela certains sur ce forum nient ce lien.

 

[Sanid]

L auteur fait pourtant, à juste titre d'ailleurs, un lien claire entre précarité, pauvreté, faible niveau d'éducation des belges d'origines immigrés (segregation scolaire) et surpopulation de ce type de poupulation dans les prisons.......


"Quatre des cinq communes les plus pauvres du pays sont bruxelloises. La conclusion pour la Belgique d’une étude sur les performances scolaires des élèves de 15 ans dans 57 pays est accablante : "Aucun autre pays industrialisé ne présente un fossé aussi grand entre les élèves issus de l'immigration et les autres, et les résultats obtenus par les élèves d'origine étrangère sont parmi les plus faibles du monde développé." Autre record : les prisons bruxelloises n’ont jamais été aussi pleines, à 119 %. Pour trois quarts des détenus, le père est chômeur, ouvrier, manœuvre ou inconnu. 45 % n’ont qu’un diplôme d’études primaires. 30 % n’en ont aucun. Où est le Masterplan pour créer des emplois dans les quartiers sinistrés de Bruxelles ? Ou de meilleures écoles ?"

On ne doit pas lire la même chose. Tu me cites un paragraphe qui reprend une étude sur les différences de niveau scolaire entre les élèves issus de l'immigration et les autres. Aucune référence à la Prison dans ce texte.

Au début de la conférence il parle de la surpopulation carcérale et des caractéristiques des détenus (niveau social, état de santé mental). Il ne parle pas des immigrés.

Il les évoque uniquement au sujet des expulsions.
Donc à aucun moment les auteurs de la conférence ne font de lien dont tu parles dans le titre.

malgre cela certains sur ce forum nient ce lien.

Je ne nie pas le lien en soi. Je dis juste que ce n'est pas l'objet de l'article.

 

[ruby_ghawi]

J'aimerais bien savoir qu'est ce qui te permet d'affirmer que les marocains ont un faible niveau scolaire?

quelles généralités...Il faut admettre la diversité au sein d'une meme population, tout les marocains ne sont pas sous éduqués et tous les belges ne sont pas super éduqués!

 

[layalli]

malgre cela certains sur ce forum nient ce lien.

D'accord mais alors, quel est le lien avec ceci???
: "certains parents sont paumes et pondent a la chaine de futurs malheureux et deseperes rien que pour toucher des allocations famililas.tfouuuuuuuuuuuuuuuuu u" ----> cfr tes propos!


Quel est le rapport??

Toi, au lieu de pondre des enfants bien éduqués (j'ai envie de rire, donc je me permets), tu ponds des phrases totalement dépourvus de bon sens.

Je m'excuse mais j'avais envie de partager ton délire.

 

[layalli]

J'aimerais bien savoir qu'est ce qui te permet d'affirmer que les marocains ont un faible niveau scolaire?

quelles généralités...Il faut admettre la diversité au sein d'une meme population, tout les marocains ne sont pas sous éduqués et tous les belges ne sont pas super éduqués!

Ils ont apparemment du mal à le reconnaitre.

 

[hamid105]

D'accord mais alors, quel est le lien avec ceci???
: "certains parents sont paumes et pondent a la chaine de futurs malheureux et deseperes rien que pour toucher des allocations famililas.tfouuuuuuuuuuuuuuuuu u" ----> cfr tes propos!


Quel est le rapport??

Toi, au lieu de pondre des enfants bien éduqués (j'ai envie de rire, donc je me permets), tu ponds des phrases totalement dépourvus de bon sens.

Je m'excuse mais j'avais envie de partager ton délire.

je suis moi meme fils d immigre et je sais toute les souffrances que endurente les enfants d immigres.les parents minimise et cache la misere dans laquelle ils vivent en disant que c est la faute d allah.

 

[layalli]

je suis moi meme fils d immigre et je sais toute les souffrances que endurente les enfants d immigres.les parents minimise et cache la misere dans laquelle ils vivent en disant que c est la faute d allah.

La FAUTE à Allah???? Excellent!
Allah (swt) se trompe??

 

[reyeil]

Bah c vrai certain exagerent surtout tu vois des gamins de 12 , 13 , 14 ans trainer dans les rues alors qu ils devraient etre dans leur maison c la faute au parents

ils les envoient dehors pour qu ils leur fouttent la paix à la maison c dans la rue que tout commence et surtout quand on ne les surveille pas ses enfants ni on fait attention est ce qu ils font dehors

 

[hamid105]

Bah c vrai certain exagerent surtout tu vois des gamins de 12 , 13 , 14 ans trainer dans les rues alors qu ils devraient etre dans leur maison c la faute au parents

ils les envoient dehors pour qu ils leur fouttent la paix à la maison c dans la rue que tout commence et surtout quand on ne les surveille pas ses enfants ni on fait attention est ce qu ils font dehors

d autres parents sont tres malins ils ne veulent pas eduquer leur enfants ,ils laissent les autres les eduquers.ils faut savoir que les enfants ne sont que le fruit de l education que ils ont recus.

 

[tifat]

d autres parents sont tres malins ils ne veulent pas eduquer leur enfants ,ils laissent les autres les eduquers.ils faut savoir que les enfants ne sont que le fruit de l education que ils ont recus.

ils ne sont ke le fruit??? alors là c'estfaux comment tu explikes ke ds une mme famille y'en a ki sort bien et d'otre pa??? si ce n'était ke le fruit de l'éducations ils seraient ts droit . or ds de nombreuses familles c pas le cas. arrete de faire le gars ki connait tt, ki est plus fort ke tt... ca m'irrite

 

[belgika]

ils ne sont ke le fruit??? alors là c'estfaux comment tu explikes ke ds une mme famille y'en a ki sort bien et d'otre pa??? si ce n'était ke le fruit de l'éducations ils seraient ts droit . or ds de nombreuses familles c pas le cas. arrete de faire le gars ki connait tt, ki est plus fort ke tt... ca m'irrite

C'est ce qu'il fait énerver tout le monde, le mieux est de ne plus lui répondre , à chaque fois il revient avec un truc qui n'a plus rien à voir avec le départ de la discussion lol

Il devrait balayer devant sa porte avant de parler des enfants des autres lol

 

[tifat]

C'est ce qu'il fait énerver tout le monde, le mieux est de ne plus lui répondre , à chaque fois il revient avec un truc qui n'a plus rien à voir avec le départ de la discussion lol

Il devrait balayer devant sa porte avant de parler des enfants des autres lol

oui ça c'est clair.. on sé jms ce kon va avoir

 

[hamid105]

ils ne sont ke le fruit??? alors là c'estfaux comment tu explikes ke ds une mme famille y'en a ki sort bien et d'otre pa??? si ce n'était ke le fruit de l'éducations ils seraient ts droit . or ds de nombreuses familles c pas le cas. arrete de faire le gars ki connait tt, ki est plus fort ke tt... ca m'irrite

d accord avec toi certains enfants ont la tete dure.mais je connais beaucoup de parents qui envoie de l argent au maroc et laisse leur enfants crever de faim ou bien certains parents sont toujours au maroc et leur enfants reste ici livres a eux meme.

 

[belgika]

d accord avec toi certains enfants ont la tete dure.mais je connais beaucoup de parents qui envoie de l argent au maroc et laisse leur enfants crever de faim ou bien certains parents sont toujours au maroc et leur enfants reste ici livres a eux meme.

occupe toi de ta vie , ne regarde pas celle des autres c 'est malsain ce rôle de voyeur et moralisateur ,va faire un tour la vie est belle dehors et en dehors de la vie des voisins et des gens lol

 

[layalli]

Toujours à côté de la plaque celui-là mesken.

 

[Ancien-Membre]

J'avais mis sur un post, un poéme de Victour Hugo, qui me semble toujours et de plus en plus d'actualité !


http://www.bladi.info/5712318-post1075.html

 

[hamid105]

occupe toi de ta vie , ne regarde pas celle des autres c 'est malsain ce rôle de voyeur et moralisateur ,va faire un tour la vie est belle dehors et en dehors de la vie des voisins et des gens lol

charite bien ordonne commence par soi meme.
et toi lieu de t occuper de mes post t a rien de mieux a faire ?
tu conseille meme aux autres de ne pas me repondre.
c est toi la mele tout c est pas moi.la preuve c est qui repond a mes posts.c ests toi la voyaeuse.je me demande bien ce que une femme de ton age fait sur les forums ?

 

[belgika]

charite bien ordonne commence par soi meme.
et toi lieu de t occuper de mes post t a rien de mieux a faire ?
tu conseille meme aux autres de ne pas me repondre.
c est toi la mele tout c est pas moi.la preuve c est qui repond a mes posts.c ests toi la voyaeuse.je me demande bien ce que une femme de ton age fait sur les forums ?

commence d'abord chez toi , tu interviens , et à côté de la plaque , je réponds quand je veux , à qui je veux et comme je veux ,qui te dis que c'est mon âge et que je suis une femme...donner des leçons aux gens qui ont des enfants , si ce n'est pas l'hôpital qui se fout de la charité ,lol, sur ce à bon entendeur ....

 

[jenesaispa]

J'aimerais bien savoir qu'est ce qui te permet d'affirmer que les marocains ont un faible niveau scolaire?

quelles généralités...Il faut admettre la diversité au sein d'une meme population, tout les marocains ne sont pas sous éduqués et tous les belges ne sont pas super éduqués!

on ne fait pas de la politique avec des exceptions et des faits divers, il faut justement généralisé, sinon on peut aller plus loin, tous les musulmans ne sont pas arabe, tous les arabes ne sont pas musulman, l'amour c'est beau la guerre c'est moche

merci mais on le sait deja...

 

[compteblad]

pourquoi tu t occupes de sa vie à lui?

tu te permets d aller sur son post de lui faire de la morale et tu oses dire que c est lui qui s interesse a toi..... a mon avis, t as faux sur toute la ligne! MDR lol

occupe toi de ta vie , ne regarde pas celle des autres c 'est malsain ce rôle de voyeur et moralisateur ,va faire un tour la vie est belle dehors et en dehors de la vie des voisins et des gens lol

 

[belgika]

pourquoi tu t occupes de sa vie à lui?

tu te permets d aller sur son post de lui faire de la morale et tu oses dire que c est lui qui s interesse a toi..... a mon avis, t as faux sur toute la ligne! MDR lol

pour suivre mes postes ou je réponds je pense que c est toi qui a un gros problème , tu supporte peut être pas d'être remis à ta place, je crois avoir touché ton point sensible , ton orgueil démesuré et ne pas supporter qu on ne soit pas du même avis , mdr lol, ainsi que ton immense complexe d'infériorité mdr lol