Pour l'islam : Peut on etre muslim sans croire au coran ?

[typologie]

Justement je ne crois pas au hasard chaque chose à un bute dans la vie du plus petit parasite au insecte et animaux pareil pour la végétation elle suit un but qui lui est désigné

donc pour toi dieu a designé à chaque chose son but?
meme nos actions ? avons nous un libre arbitre ?
et comment connaitre notre but en tant qu'humain ? et individu ?

ta formulation me rappel le verset

2 الَّذِي خَلَقَ فَسَوَّى
Celui Qui a créé et agencé harmonieusement,
3 وَالَّذِي قَدَّرَ فَهَدَى
qui a décrété et guidé,
4 وَالَّذِي أَخْرَجَ الْمَرْعَى
et qui a fait pousser le pâturage,
5 فَجَعَلَهُ غُثَاءً أَحْوَى
et en a fait ensuite un foin sombre.

 

[nordia]

donc pour toi dieu a designé à chaque chose son but?

Oui

avons nous un libre arbitre ?

Non on choisit bien malgré sois car la situation peu importe quel soi influençable ou pas elle nous est imposé

et comment connaitre notre but en tant qu'humain

C est un but que tu te fixe sans être poussé par des influences extérieures on cherche tous le bonheur mais c est quoi le bonheur ?on se énervé pour à rien nos humeurs sont lunatique c est dûe à quoi notre environnement ? Ou l ignorance de nous ? Le manque de savoir de notre existence ?

 

[typologie]

Le hasard de notre création ? Mais c est quoi la bute?
tu vois la raison l emporte sur la question es ce une volonté de dieu ?

d'accord je comprend mieu ta position

donc si je comprend tu dis qu'au lieu de ce poser la question de la volonté de dieu
l'on devrai se poser la question de la raison ou du but (de qui : dieu ou l'homme ?)

mais j'ai un peu de mal à faire la difference entre la notion de : volonté de raison et de but
pour moi c pareil ...

 

[amachou]

NON

 

[nordia]

d'accord je comprend mieu ta position

donc si je comprend tu dis qu'au lieu de ce poser la question de la volonté de dieu
l'on devrai se poser la question de la raison ou du but (de qui : dieu ou l'homme ?)

mais j'ai un peu de mal à faire la difference entre la notion de : volonté de raison et de but
pour moi c pareil ...

Moi je dit l homme ....on comprend mieux l origine des religions
on cherche tellement à ce persuadée due à notre ignorance qu il existe quelques chose de bien plus grand que nous comme si nous avions tous le vertige de tomber donc on s accroche c est tellement plus rassurant que de chercher par sois même et chacun individuellement pourquoi nous existons qu avons nous de spécial?

 

[typologie]

Oui


Non on choisit bien malgré sois car la situation peu importe quel soi influençable ou pas elle nous est imposé


C est un but que tu te fixe sans être poussé par des influences extérieures on cherche tous le bonheur mais c est quoi le bonheur ?on se énervé pour à rien nos humeurs sont lunatique c est dûe à quoi notre environnement ? Ou l ignorance de nous ? Le manque de savoir de notre existence ?

justement comment tu fait le lien entre le but divin et notre but humain
Quel but dieu a fixer pour les humain ? dieu veut il que l'on fasse le bien ?
et comment le concilier avec le but des individu ex un individu pour devenir riche fait du mal autre ...

 

[typologie]

Moi je dit l homme ....on comprend mieux l origine des religions
on cherche tellement à ce persuadée due à notre ignorance qu il existe quelques chose de bien plus grand que nous comme si nous avions tous le vertige de tomber donc on s accroche c est tellement plus rassurant que de chercher par sois même et chacun individuellement pourquoi nous existons qu avons nous de spécial?

et existent il une reponse collectif a cette question
ou chaque individu doit sa propre reponse ?

et quel role joue dieu dans tout ca ?
quel rapport l'homme entretien avec dieu ? aucun ?

 

[nordia]

justement comment tu fait le lien entre le but divin et notre but humain

Es ce que dieu a bute

Quel but dieu a fixer pour les humain ? dieu veut il que l'on fasse le bien ?

Comment faire la différence entre le mal et le bien? c est la définition qu on lui donne

comment le concilier avec le but des individu ex un individu pour devenir riche fait du mal autre ...

Tu parle comme un religieux peut être il serai temps de casé cette comparaison et enfin te libérer de ces chaînes que tu refuse de brisé

 

[nordia]

existent il une reponse collectif a cette question
ou chaque individu doit sa propre reponse ?

La réponse ça je te l est toujours dit trouvé ton propre toi

 

[nordia]

quel role joue dieu dans tout ca ?

Aucun à mon sens

 

[typologie]

Es ce que dieu a bute


Comment faire la différence entre le mal et le bien? c est la définition qu on lui donne

Tu parle comme un religieux peut être il serai temps de casé cette comparaison et enfin te libérer de ces chaînes que tu refuse de brisé

tu disais que dieu avait designé a chaque chose un but au insecte et plante
pourquoi dieu nous donnerai pas de but a nous aussi ?

ex tuer ou voler pour s'enrichir
meme sans etre religieux on ne peut nier la notion de mal : tuer voler
tu me dira que certaine religion legitime le meurtre et le vole au nom du bien

c bien ce que j'essaie de faire cassé ces chaines ...

donc il n'y a pas de verité definitif ces à nous de jugé par nous meme chaque chose :
https://www.bladi.info/threads/concept-verite-vrai.502491/

 

[nordia]

disais que dieu avait designé a chaque chose un but au insecte et plante
pourquoi dieu nous donnerai pas de but a nous aussi ?

Ben justement le bute c est de vivre un court instant dans cette vie éphémère

tuer ou voler pour s'enrichir
meme sans etre religieux on ne peut nier la notion de mal : tuer voler
tu me dira que certaine religion legitime le meurtre et le vole au nom du bien

donc il n'y a pas de verité definitif ces à nous de jugé par nous meme chaque chose :

Ça existe pas une vérité standard mais de multitude de vérité celle qui te convient

 

[typologie]

Ben justement le bute c est de vivre un court instant dans cette vie éphémère






Ça existe pas une vérité standard mais de multitude de vérité celle qui te convient

je comprend mieu ton point de vue merci de l'avoir partager

 

[nordia]

je comprend mieu ton point de vue merci de l'avoir partager

Qu es ce que tu as compris ?

 

[typologie]

Qu es ce que tu as compris ?

tu reconnais le coté createur de dieu
mais tu rejettes la parti legislateur de dieu et religion
pour toi c à chacun de trouver sa propre propre voi

aprés je ne comprend pas trop
comment tu interprete le malheur qui atteint l'homme
va tu dire que c voulu par dieu ou que c à cause de la faute de l'homme ou son karma peché ou autre ?
ex un meteorite tombe sur une maison ? quel est la cause ?

 

[nordia]

tu reconnais le coté createur de dieu
mais tu rejettes la parti legislateur de dieu et religion
pour toi c à chacun de trouver sa propre propre voi

aprés je ne comprend pas trop
comment tu interprete le malheur qui atteint l'homme
va tu dire que c voulu par dieu ou que c à cause de la faute de l'homme ou son karma peché ou autre ?
ex un meteorite tombe sur une maison ? quel est la cause ?

Je te disais que la vie est éphémère

 

[typologie]

Je te disais que la vie est éphémère

Qu est ce que tu sous entend par cette remarque ?

 

[SIGURD]

dans tout ce qui est dit je n'ai pas de parti pris ... car je rappel que j'ignore ce que dit le coran et donc ce qu'est l'islam ...

Pour l'islam : Peut on etre muslim sans croire au coran ?
sans appliquer les pilliers de l'islam celon la pratique de l'islam ?
sans pratiquer les interdit de l'islam ?


pour defendre une tel idée il faudrait avoir de sacrée argument ...

voir une nouvel vision de ce qu'est l'islam : ce qui sous entend que les musulmans ne sont pas ceux qui se reclame de l'islam tel qu'on le connait ...
https://www.bladi.info/threads/din-c-lislam-din.487135/page-2#post-16668059

Je te donne un conseil qui est aussi une réponse de ton questionnement

Tu devrais voir un spécialiste de santé et discuter de tout tes problèmes

Si tu es croyant je te conseil une bonne roukya

Que Dieu te facilite

 

[typologie]

Je te donne un conseil qui est aussi une réponse de ton questionnement

Tu devrais voir un spécialiste de santé et discuter de tout tes problèmes

Si tu es croyant je te conseil une bonne roukya

Que Dieu te facilite

Quel est le problème ?

 

[SIGURD]

Quel est le problème ?

Tu te pose trop de questions c est obsessionnel et illogique

La religion a sa zone d ombre qui fait qu on croit ou en ne crois pas

Et cette zone d ombre est impossible à comprendre c est le but

C est ce qui fait tes choix religieux donc ton libre arbitre

 

[typologie]

Tu te pose trop de questions c est obsessionnel et illogique

La religion a sa zone d ombre qui fait qu on croit ou en ne crois pas

Et cette zone d ombre est impossible à comprendre c est le but

C est ce qui fait tes choix religieux donc ton libre arbitre

je sais c souvent ce que l'on dit mais ce n'est pas vrai l'on peut determiner si une religion dit vrai ou pas
le probleme est ailleur : c le manque d'etude permettant de savoir ce que dit reelement le coran ...

 

[SIGURD]

je sais c souvent ce que l'on dit mais ce n'est pas vrai l'on peut determiner si une religion dit vrai ou pas
le probleme est ailleur : c le manque d'etude permettant de savoir ce que dit reelement le coran ...

Écoute
C est mystique rien avoir avec l étude
D ailleurs Allah à facilité pour certains et à rendu difficile la compréhension du Quran pour d autres

Donc stp utilise ton cœur et non ton cerveau

Si ton coeur ne croit pas tampis mais arrête de chercher des choses logique pour l homme pour explique quelques de puissamment illogiques car venant Allah

C est comme l’univers on croit qu il se limite à notre système solaire alors qu il y en a peut-être des milliards de systèmes solaire et que l univers est en expansion infini et continu

Tu piges t arrives à deviner ce qui peut renfermer l univers alors que c est l univers ?

Non Parsque tu es une créature point

 

[nordia]

ailleurs Allah à facilité pour certains et à rendu difficile la compréhension du Quran pour d autres

C est toujours cette escuses qu on apporte pour fermer la porte à tout spéculation

 

[nordia]

ton coeur ne croit pas tampis mais arrête de chercher des choses logique pour l homme pour explique quelques de puissamment illogiques car venant Allah

Tu as l aire de connaître le mécanisme explique nous

 

[SIGURD]

C est toujours cette escuses qu on apporte pour fermer la porte à tout spéculation

Aucune spéculation c est pas un cours de finance
La religion a une partie émotionnelle comme l amour d Allah
Cette amour se traduit pas des actes d adoration
Le reste c est que du blabla

 

[SIGURD]

Tu as l aire de connaître le mécanisme explique nous

J ai un cerveau je l utilise et je regarde beaucoup de science
Quand je zapp à la télé je reste scotché sur les émissions scientifiques de la 5

Et je me rend compte de beaucoup de chose inexplicable comme une fois un reportage dans l océan ou l on voit un mur entre deux océan c est à dire une barrière entre les deux océan

A côté de ça tu regarde qu au 7 eme siècle une sourate parle de cette séparation et que c est un analphabète qui l’a écrit sur un papier

J ai pas besoin de réfléchir beaucoup pour comprendre le fait que c est plus puissant que. Je ne puisse le comprendre

 

[typologie]

Je te disais que la vie est éphémère

si tu sous entend qu'il n'y a pas de vie aprés la mort
je ne suis pas de cette avis etrangement pour moi cela ne fait aucun doute qu'il existe une autre forme de vie
aprés je ne sais pas quel forme elle prendra ...

mais j'avoue que j'aimerai bien voir quel effet ca fait de vivre avec l'idée qu'il n'y a rien aprés la mort
cela doit faire un drole d'effet ... je pense que l'on vie plus intensement avec cette idée
on doit profiter de chaque instant ... ou bien cela serai paralysant :
https://www.bladi.info/threads/suivre-pulsions-refouler.502502/#post-16659522

 

[nordia]

si tu sous entend qu'il n'y a pas de vie aprés la mort
je ne suis pas de cette avis etrangement pour moi cela ne fait aucun doute qu'il existe une autre forme de vie
aprés je ne sais pas quel forme elle prendra ...

mais j'avoue que j'aimerai bien voir quel effet ca fait de vivre avec l'idée qu'il n'y a rien aprés la mort
cela doit faire un drole d'effet ... je pense que l'on vie plus intensement avec cette idée
on doit profiter de chaque instant ... ou bien cela serai paralysant :
https://www.bladi.info/threads/suivre-pulsions-refouler.502502/#post-16659522

Je ne sais pas si il y a une vie après la mort

 

[nordia]

J ai un cerveau je l utilise et je regarde beaucoup de science
Quand je zapp à la télé je reste scotché sur les émissions scientifiques de la 5

Et je me rend compte de beaucoup de chose inexplicable comme une fois un reportage dans l océan ou l on voit un mur entre deux océan c est à dire une barrière entre les deux océan

A côté de ça tu regarde qu au 7 eme siècle une sourate parle de cette séparation et que c est un analphabète qui l’a écrit sur un papier

J ai pas besoin de réfléchir beaucoup pour comprendre le fait que c est plus puissant que. Je ne puisse le comprendre

Tu crois que l humanité a commencé au 7 siècle ?

 

[typologie]

aussi surprenant que cela puisse etre la reponse à ma question est oui
on est musulmans sans croire dans le coran
voir meme tout le monde est musulmans
et ce n'est pas mon avis c'est celui du soufisme entre autre (je suis aussi choqué que vous)
et il se base sur de nombreux verset qui vont dans ce sens voir :

17v23 وَقَضَى رَبُّكَ أَلَّا تَعْبُدُوا إِلَّا إِيَّاهُ
Et ton Seigneur a décrété: «N'adorez que Lui;

3v83 أَفَغَيْرَ دِينِ اللَّهِ يَبْغُونَ وَلَهُ أَسْلَمَ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ طَوْعًا وَكَرْهًا وَإِلَيْهِ يُرْجَعُونَ
Désirent-ils un autre DIN que celle d'Allah,
alors que se soumet à Lui, bon gré, mal gré,
tout ce qui existe dans les cieux et sur la terre,
et que c'est vers Lui qu'ils seront ramenés?

 

[typologie]

NON

pour les soufi dont ibn arabi celui que l'on appel le cheikh akbar et qui est une reference
la reponse est OUI

 

[typologie]

Ce serait de la mécréance et celle-ci sera punie au Jour du Jugement. Un des piliers de l'Islam est l'attestation de Foi. Ne pas l'appliquer c'est ne pas reconnaitre qu'Allah est la seule Divinité et que Muhammad saws est Son Messager.

le concept de mecreance n'existe pas en islam
je donne le point de vu soufi : au contraire nié la toute puissance divine en ademttant qu'il peut existé une autre volonté ou existence que la sienne
et du chirk et c pour cela que les gens seront jugé car il croiront etre en dehors de dieu

si tu veux plus de detail voir la video suivante c'est trés bien expliqué :

 

[typologie]

Peut on être soumis sans l être ?

oui a partir du moment que tu es soumis à la volonté divine
et tout ce qui existe est soumis à la volonté divine donc musulmane voir verset donné ci dessu
c juste les hommes qui deni cela il pense etre leur propre seigneur et avoir une volonté propre ...
(je donne le point de vue soufi je ne parle pas de charlot mais de grand savant de l'islam )

 

[typologie]

Tu es complètement largué ...

apparement les musulmane soufi le sont avec moi ...

 

[typologie]

Un musulman croire dure comme fer au dogme sur les fondements de ça religion refuse de la mettre en cause toi tu es tout le contraire aveuglé pendant des années voilà que tu retrouves la vue que tu sois sur le choc je peut comprendre mais pour répondre à ta question non!!!

et bien si @nordia desolé de te l'apprendre du point de vu soufi je suis et tu es musulmane
tu peux meme etre plus musulmane en etant hindouiste qu'un musulmane dit traditionnel

je sais cela va à l'opposé de l'islam traditionnel que l'on a appris ...
cela se rapproche plus des religions bouddhiste et hindouiste il me semble
qui disent que tout ce monde ne sont que la manifestation divine et le resultat de sa volonté il faut juste en prendre conscience pour atteindre ce que l'on appel ihsan