Localisation des aad, des thamoud, de madian et du peuple de lot?

[chayba]

Salaam

Où les savants sunnites situent aujourd'hui les lieux où vécurent les Aad, les Thamoud, Madian et le peuple de Lot?

Les arabes avant l'Islam (avant la révélation du Coran) avaient-ils encore en mémoire l'histoire de ces peuples?

Le Coran interpelle les contemporains du Prophète sur la localisation des cités primitives détruites par Allah.

Ces cités antiques se situent "autour" de la Mecque: "" (s46)


Concernant les Aad (Ahqaf) et les Thamoud (Hijr), le Coran nous apprend que la localisation des habitations (vides) de ces deux peuples primitifs (successeurs tour à tour du peuple de Noé) était connue des contemporains du Prophète:"De même (Nous anéantîmes) les Aad et les Tamud. - Vous le voyez clairement à travers leurs habitations"(s29v38)
Pour ce verset, les tafsirs indiquent pour les Aad: "Yemen" (Jalalayn) et "Hadramawt" (Ibn Kathir). Pour les Thamoud: "Hijr près de Wadi Al-Qura"(Ibn Kathir) et "Hijr"(Jalalayn).


Concernant Madian (Al Aika) et le peuple de Lot, le Coran nous apprend qu'ils se situent sur la route des caravaniers:
"<Et ces deux [ctés] , vraiment, sont sur une route bien évidente [que vous connaissez]."(s15v79) ou encore "<Et certanement, Nous avons laissé (des ruines de cette cité) un signe (d'avertissement) évident pour des gens qui comprennentElle [cette vlle] se trouvait sur un chemin connu de tous."(s15v76) ou "<Et vous passez certanement auprès d'eux le matin et la nuit. Pour ces versets, les tafsrs indiquent "la route de Quraysh en Syrie"(Jalalayn); "à proximité de la mer morte"(Ibn Kathir) et "Amura, Sabura et Daduma"(Ibn Abbas).


Le Coran nous donne aussi une indication sur les constructions entreprises par les Aad et les Thamoud.(qui étaient apparemment des peuples bâtisseurs)

-Pour les Aad (situé à Al Ahqaf -> dunes de sable?):
""(s89)
"<Bâtssez-vous par frivolité sur chaque colline un monument ? Et édifiez-vous des châteaux comme si vous deviez demeurer éternellement ?
-Pour les Thaoud (situé à Al Hijr):
"<Vous avez édfié des palais dans ses plaines, et taillé en maisons les montagnes. "<>Vous laissera-t-on en sécurité dans votre présente condition ? Au milieu de jardins, de sources, de cultures et de palmiers aux fruits digestes ? Creusez-vous habilement des maisons dans les montagnes ? "et avec les Taud qui taillaient le rocher dans la vallée ?"(s89v9)


Le Coran nous apprend aussi ces cités se sont succédé chronologiquement dans le temps et se sont transmises mutuellement leurs histoires.
Noé a été le premier messager envoyé à une cité pour l'avertir.
Après la destruction du peuple de Noé, se sont succédé chronologiquement: les Aad, les Thamoud, le peuple d'Abraham, le peuple de Loth, Madian et enfin le peuple de Pharaon.

Voici les versets qui montrent cette succession et cette interconnaissance:

-les Aad succède au peuple de Noé: ""(s7)

-les Thamoud succède au peuple des Aad: "Et rappelez-vous quand Il vous fit succéder aux Aad et vous installa sur la terre."(s7)

-Madian connaissait les peuples de Noé, des Aad, des Thamoud et de Loth: "<Ô on peuple, que votre répugnance et votre hostilité à mon égard ne vous entraînent pas à encourir les mêmes châtiment qui atteignirent le peuple de Noé, le peuple de Hud, ou le peuple de Salih et (l'exemple du) peuple de Lot n'est pas éloigné de vous.
-les éyptiens contemporains de Moïse connaissaient les peuples de Noé, des Aad et des Thamoud: "»(s40)

 

[chayba]

Pour revenir au sujet initial et la localisation actuelle des cités des Aad, Thamoud, Madian et Lot. Je pense que la connaissance des arabes contemporains du Prophète s'est perdue avec le temps.
En effet les lieux indiqués pour ces cités sont aujourd'hui soit ignorés (Aad, Madian et Loth) ou ne collent pas avec la logique coranique.(Thamoud)

Les habitations laissées par les Aad ne sont pas connues aujourd'hui. Idem pour les ruines laissées de Madian et Loth.

La datation (à ma connaissance) du site de Madian Salih (Hégra) en Arabie Saoudite ne colle pas avec la chronologie indiquée dans le Coran. En effet les Thamoud précèdent l'époque de Moïse (et même d'Abraham) et succèdent immédiatement aux Aad.(eux mêmes successeurs du peuple de Noé)
Les Thamoud auraient donc dû existé il y a des milliers d'années avant Jésus. Or les datations du site de Hégra indiquent des dates beaucoup plus récentes.(tout au plus quelques siècles avant Jésus)

Je pense que les enjeux sont importants, car localiser les lieux où vécurent les Aad et les Thamoud, c'est localiser (à mon sens) les premières sédentarisations (villes) de l'être humain. En effet ces deux peuples sont proches (chronologiquement) du peuple de Noé.(premier Messager envoyé à une cité/peuple sédentarisé)

 

[Ziggurat]

Add, Thamoud, Lut, Midian, Al-Aikah, Tubba3, etc... tous ces people on vecu au YEMEN et Hadramaut.

La Kaabah d'aujourdhui n'est pa la vrai kaabah, et alors l'histoire de Mohammad est un grand mensonge, et sagit d'une projection historique et geographique frauduleuse. Le royaumme de Salomon etait aussi voisin de Saba, et son capital etait pres de Sana'a. Bani Israel etait un people encien qui a vecu dans les montagne du Yemen.




Le Yemen est l'origine de la civilization.

C'est ca la veritee que les diables ont cache depuis plus de 15 siècle.

 

[nicky31]

Add, Thamoud, Lut, Midian, Al-Aikah, Tubba3, etc... tous ces people on vecu au YEMEN et Hadramaut.

La Kaabah d'aujourdhui n'est pa la vrai kaabah, et alors l'histoire de Mohammad est un grand mensonge, et sagit d'une projection historique et geographique frauduleuse. Le royaumme de Salomon etait aussi voisin de Saba, et son capital etait pres de Sana'a. Bani Israel etait un people encien qui a vecu dans les montagne du Yemen.




Le Yemen est l'origine de la civilization.

C'est ca la veritee que les diables ont cache depuis plus de 15 siècle.

donnes des sites historique pour voir !

 

[chayba]

Add, Thamoud, Lut, Midian, Al-Aikah, Tubba3, etc... tous ces people on vecu au YEMEN et Hadramaut.

La Kaabah d'aujourdhui n'est pa la vrai kaabah, et alors l'histoire de Mohammad est un grand mensonge, et sagit d'une projection historique et geographique frauduleuse. Le royaumme de Salomon etait aussi voisin de Saba, et son capital etait pres de Sana'a. Bani Israel etait un people encien qui a vecu dans les montagne du Yemen.




Le Yemen est l'origine de la civilization.

C'est ca la veritee que les diables ont cache depuis plus de 15 siècle.

Salaam aleycoum,

Aucune trace archéologique au Yemen. Alors que le Coran stipule le contraire. (les contemporains du Prophète sont censés connaitre la localisation de ces vestiges historiques)

L'archéologie nous dit aujourd'hui que la plus ancienne civilisation/sédentarisation du monde se situe en Mésopotamie. (Irak actuel)

Dans la logique coranique, Allah n'envoie des messagers (roussoul) qu'à des cités.(quraa-> s12v109)
Noé étant le premier messager envoyé dans le Coran, il a dû logiquement être envoyé dans les premiers foyers de sédentarisation humains quelque part en Mésopotamie.

On devine aussi une proximité géographique (et temporelle) de ces diverses civilisations de par leurs interconnaissances:
-les aad connaissaient l'histoire de noé (discours de Hud ds sourate 7)
-les thamoud connaissaient celle des aad (discours de Salih ds sourate 7)
-madian connaissait celles des aad, thamoud et loth (discours de Chuhaib ds sourate 7)
-les habitants de misr connaissaient l'histoire des aad et thamoud (croyant de la famille de pharaon dans la sourate 40)

Au beau milieu de ces civilisations (proches géographiquement et historiquement), il y avait Oum al Qura (la mère des cités): la Mecque.

 

[chayba]

donnes des sites historique pour voir !

Salaam aleycoum

En effet aucunes traces archéologique au Yemen. Alors que le Coran stipule le contraire. (les contemporains du Prophète sont censés connaitre la localisation de ces vestiges historiques)

La seule donnée archéologique est celle de la sortie d'Afrique des premiers homo sapiens (thèse Out of africa) par le détroit de bab el mandeb pour arriver au Yemen actuel. (on y a en effet retrouvé plusieurs milliers de silex taillés par l'homme)

 

[Ibnossabil]

Salaam

Où les savants sunnites situent aujourd'hui les lieux où vécurent les Aad, les Thamoud, Madian et le peuple de Lot?

Les arabes avant l'Islam (avant la révélation du Coran) avaient-ils encore en mémoire l'histoire de ces peuples?

Le Coran interpelle les contemporains du Prophète sur la localisation des cités primitives détruites par Allah.

Ces cités antiques se situent "autour" de la Mecque: "" (s46)


Concernant les Aad (Ahqaf) et les Thamoud (Hijr), le Coran nous apprend que la localisation des habitations (vides) de ces deux peuples primitifs (successeurs tour à tour du peuple de Noé) était connue des contemporains du Prophète:"De même (Nous anéantîmes) les Aad et les Tamud. - Vous le voyez clairement à travers leurs habitations"(s29v38)
Pour ce verset, les tafsirs indiquent pour les Aad: "Yemen" (Jalalayn) et "Hadramawt" (Ibn Kathir). Pour les Thamoud: "Hijr près de Wadi Al-Qura"(Ibn Kathir) et "Hijr"(Jalalayn).


Concernant Madian (Al Aika) et le peuple de Lot, le Coran nous apprend qu'ils se situent sur la route des caravaniers:
"<Et ces deux [ctés] , vraiment, sont sur une route bien évidente [que vous connaissez]."(s15v79) ou encore "<Et certanement, Nous avons laissé (des ruines de cette cité) un signe (d'avertissement) évident pour des gens qui comprennentElle [cette vlle] se trouvait sur un chemin connu de tous."(s15v76) ou "<Et vous passez certanement auprès d'eux le matin et la nuit. Pour ces versets, les tafsrs indiquent "la route de Quraysh en Syrie"(Jalalayn); "à proximité de la mer morte"(Ibn Kathir) et "Amura, Sabura et Daduma"(Ibn Abbas).


Le Coran nous donne aussi une indication sur les constructions entreprises par les Aad et les Thamoud.(qui étaient apparemment des peuples bâtisseurs)

-Pour les Aad (situé à Al Ahqaf -> dunes de sable?):
""(s89)
"<Bâtssez-vous par frivolité sur chaque colline un monument ? Et édifiez-vous des châteaux comme si vous deviez demeurer éternellement ?
-Pour les Thaoud (situé à Al Hijr):
"<Vous avez édfié des palais dans ses plaines, et taillé en maisons les montagnes. "<>Vous laissera-t-on en sécurité dans votre présente condition ? Au milieu de jardins, de sources, de cultures et de palmiers aux fruits digestes ? Creusez-vous habilement des maisons dans les montagnes ? "et avec les Taud qui taillaient le rocher dans la vallée ?"(s89v9)


Le Coran nous apprend aussi ces cités se sont succédé chronologiquement dans le temps et se sont transmises mutuellement leurs histoires.
Noé a été le premier messager envoyé à une cité pour l'avertir.
Après la destruction du peuple de Noé, se sont succédé chronologiquement: les Aad, les Thamoud, le peuple d'Abraham, le peuple de Loth, Madian et enfin le peuple de Pharaon.

Voici les versets qui montrent cette succession et cette interconnaissance:

-les Aad succède au peuple de Noé: ""(s7)

-les Thamoud succède au peuple des Aad: "Et rappelez-vous quand Il vous fit succéder aux Aad et vous installa sur la terre."(s7)

-Madian connaissait les peuples de Noé, des Aad, des Thamoud et de Loth: "<Ô on peuple, que votre répugnance et votre hostilité à mon égard ne vous entraînent pas à encourir les mêmes châtiment qui atteignirent le peuple de Noé, le peuple de Hud, ou le peuple de Salih et (l'exemple du) peuple de Lot n'est pas éloigné de vous.
-les éyptiens contemporains de Moïse connaissaient les peuples de Noé, des Aad et des Thamoud: "»(s40)

Ils ont tous vecus dans la region ou se trouve la jordanie , palestine , dans les environs de la mer morte.

Les ruines les plus visibles aujourd'hui sont les ruines de petra (al-hajar) - أصحاب الحجر/habitants du rocher (petra).

 

[chayba]

Ils ont tous vecus dans la region ou se trouve la jordanie , palestine , dans les environs de la mer morte.

Les ruines les plus visibles aujourd'hui sont les ruines de petra (al-hajar) - أصحاب الحجر/habitants du rocher (petra).

La datation (à ma connaissance) du site de Madian Salih (Hégra) en Arabie Saoudite ne colle pas avec la chronologie indiquée dans le Coran. En effet les Thamoud précèdent l'époque de Moïse (et même d'Abraham) et succèdent immédiatement aux Aad.(eux mêmes successeurs du peuple de Noé)
Les Thamoud auraient donc dû existé il y a des milliers d'années avant Jésus. Or les datations du site de Hégra indiquent des dates beaucoup plus récentes.(tout au plus quelques siècles avant Jésus)

 

[Fryestone]

Il n'y a rien en Arabie Saoudite, il ne s'est rien passé dans ce bled paumé. Les perses ont juste construit un Disneyland sunnite à la Mecque avec des vestiges des cultes paiens. (la kaaba, la pierre noire...)

Les autorités du pays n'ont jamais voulu autoriser les fouilles archéologiques, ce comportement explique tout. Plutôt que découvrir la vérité, ils préfèrent raser tout ce qu'il reste et construire des hôtels de luxe au nom du wahabbisme.

 

[Ziggurat]

Il n'y a rien en Arabie Saoudite, il ne s'est rien passé dans ce bled paumé. Les perses ont juste construit un Disneyland sunnite à la Mecque avec des vestiges des cultes paiens. (la kaaba, la pierre noire...)
Les autorités du pays n'ont jamais voulu autoriser les fouilles archéologiques, ce comportement explique tout. Plutôt que découvrir la vérité, ils préfèrent raser tout ce qu'il reste et construire des hôtels de luxe au nom du wahabbisme

.

C'est vrai. La Kaabah que l'on voi aujourdhui n'est rien q'une maison idole qui represente la planete Saturne. J'ai beaucoup d'information sur ce sujet, et vous pouvez rechercher sur l'internet: "Black Cube of Saturn".

Cette ville appelee "Makkah" n'existait pas avant les 300 AD. Ce sont les tribues emigree du Yemen (Jurhum et Khuza'a) qui on etablis cette ville, apres la decouverte d'une source d'eau a ca proximitee.

Toutes les noms des locales mentionees dans le Qoran ce sont projectee sur des faux geographies.

A propos de ce "Hijr" ou "Mada'en Saleh" dans le Hijaz, ce sont des vestiges Arabes Nabateans et Romains, cpnstruites au premier ciecle. Les Thamuds du Quran sont beacoup plus enciens.

Il y'en a beaucoup de preuve que le vrai theatre des histoires du vieux Testament et du Qoran se sont deroule au Yemen.

Mais il me parrait que c'est interdi de poster les "Links" dans ce forum.

 

[foxyaouw]

J'avais lu je ne sais plus où qu'ils étaient localisés au Yemen.

Sinon, et je précise que c'est dans mon imagination et qu'il y a rien de scientifique là dedans, après avoir lu les descriptions des châtiments réservés à ces peuples, j'ai toujours pensé que les habitants de la ville de Pompéi en Italie aurait pu être un de ces peuples.

PS: Les Juifs dont Zemmour dernièrement pensent toujours à tort et en bon parano qu'ils sont le seul peuple objet de critiques dans notre livre saint, la preuve que non! ^^

 

[foxyaouw]

@chayba

Je viens de relire l'entiereté attentivement. Il est vraiment bien ton post.

J'ai quelques notions sur la sédentarisation de ce qu'on appelle aujourd'hui les Arabes mais pas avant le premier millénaire avant JC, donc pas sur les Aad et les Thamoud. J'espère qu'il y aura des réponses intéressantes.

Les premiers vestiges de civilisation et de sédentarisation sont localisés en Irak actuelle (vestiges pillés par la US army malheureusement), c'est là que l'écriture est née avec les Sumériens pas trop loin de l'Arabie Saoudite.

On pourrait faire une recherche entre bladinautes sur les ruines et cités archéologiques dans le coin.

 

[chayba]

PS: Les Juifs dont Zemmour dernièrement pensent toujours à tort et en bon parano qu'ils sont le seul peuple objet de critiques dans notre livre saint, la preuve que non! ^^

Les bani israil dans le Coran sont plutôt épargnés comparés aux arabes qui en prennent pour leurs grades.(hypocrisie, ignorance, arrogance,

@chayba

Je viens de relire l'entiereté attentivement. Il est vraiment bien ton post.

J'ai quelques notions sur la sédentarisation de ce qu'on appelle aujourd'hui les Arabes mais pas avant le premier millénaire avant JC, donc pas sur les Aad et les Thamoud. J'espère qu'il y aura des réponses intéressantes.

Les premiers vestiges de civilisation et de sédentarisation sont localisés en Irak actuelle (vestiges pillés par la US army malheureusement), c'est là que l'écriture est née avec les Sumériens pas trop loin de l'Arabie Saoudite.

On pourrait faire une recherche entre bladinautes sur les ruines et cités archéologiques dans le coin.

J'ai donné ci-dessus les explications sunnites sur les cités antiques évoquées dans le Coran et elles sont complètement dans le brouillard. La science archéologique invalide totalement leurs tafsirs.(aucuns vestiges retrouvés dans les régions indiquées)
Cela peut s'expliquer par le fait que les grands érudits sunnites des premiers siècles de l'Islam vivaient pour beaucoup en dehors de la péninsule arabique et en avait que très peu connaissance.
Leurs approximations géographiques se sont transmis de génération en génération à aujourd'hui.

 

[chayba]

@chayba
Les premiers vestiges de civilisation et de sédentarisation sont localisés en Irak actuelle (vestiges pillés par la US army malheureusement), c'est là que l'écriture est née avec les Sumériens pas trop loin de l'Arabie Saoudite.

En lisant la chronologie coranique, j'ai le pressentiment que ces civilisations (aad et thamoud) sont antérieurs à celles de Sumer. (4 millénaires avant notre ère c'est trop juste à mon goût pour des civilisation post-déluge)

Tu as peut être raison concernant le Yemen. Un partie des premiers homos sapiens à avoir quitté l'Afrique par le détroit de Bab el mandeb ont peut être trouvé le climat yéménite agréable pour s'y sédentariser. Des peuples primitifs s'y sont ainsi succédé: peuple de noé, les aad, les thamoud, madian et les bani israil....etc

 

[foxyaouw]

Les bani israil dans le Coran sont plutôt épargnés comparés aux arabes qui en prennent pour leurs grades.(hypocrisie, ignorance, arrogance,


J'ai donné ci-dessus les explications sunnites sur les cités antiques évoquées dans le Coran et elles sont complètement dans le brouillard. La science archéologique invalide totalement leurs tafsirs.(aucuns vestiges retrouvés dans les régions indiquées)
Cela peut s'expliquer par le fait que les grands érudits sunnites des premiers siècles de l'Islam vivaient pour beaucoup en dehors de la péninsule arabique et en avait que très peu connaissance.
Leurs approximations géographiques se sont transmis de génération en génération à aujourd'hui.

Je ne suis pas une spécialiste des sites archéologiques mais ça m'intéresse

Qu'est ce que les tafsirs indiquent comme lieu pour ces peuples?

 

[hanae8]

soubahana allah, on vient de parler cette aprem avec ma petite famille sur maajouj et yajouj et de leur lieu d'existence

 

[chayba]

Je ne suis pas une spécialiste des sites archéologiques mais ça m'intéresse

Les tafsirs ils indiquent le Yemen c'est ça?

Oui j'ai indiqué dans mon premier post l'avis des tafsirs sunnites les plus connus:

Concernant les Aad (Ahqaf) et les Thamoud (Hijr), le Coran nous apprend que la localisation des habitations (vides) de ces deux peuples primitifs (successeurs tour à tour du peuple de Noé) était connue des contemporains du Prophète:"De même (Nous anéantîmes) les Aad et les Tamud. - Vous le voyez clairement à travers leurs habitations"(s29v38)

Pour ce verset, les tafsirs indiquent pour les Aad: "Yemen" (Jalalayn) et "Hadramawt" (Ibn Kathir). Pour les Thamoud: "Hijr près de Wadi Al-Qura"(Ibn Kathir) et "Hijr"(Jalalayn).

 

[foxyaouw]

Oui j'ai indiqué dans mon premier post l'avis des tafsirs sunnites les plus connus:

Concernant les Aad (Ahqaf) et les Thamoud (Hijr), le Coran nous apprend que la localisation des habitations (vides) de ces deux peuples primitifs (successeurs tour à tour du peuple de Noé) était connue des contemporains du Prophète:"De même (Nous anéantîmes) les Aad et les Tamud. - Vous le voyez clairement à travers leurs habitations"(s29v38)

Pour ce verset, les tafsirs indiquent pour les Aad: "Yemen" (Jalalayn) et "Hadramawt" (Ibn Kathir). Pour les Thamoud: "Hijr près de Wadi Al-Qura"(Ibn Kathir) et "Hijr"(Jalalayn).

C'est ce que j'avais lu, si mes souvenirs sont bons c'était bien dans un tafsir.

Honnêtement j'en ai aucune idée, aussi bien le Yemen que la Basse Mesopotamie pourraient concorder à cause de leur proximité avec l'Arabie.

Par contre, les Sudarabiques étaient citadins et sédentaires avant les Nord Arabiques qui étaient des nomades pasteurs.

 

[ElynAdil]

Salam

Je vous suggère l approche et l ordre suivant concernant les pays parcouru par les Prophètes :

arabie (mère des cités)>inde (apres le déluge)>pakistan>afganistan>iran>irak>syrie>israel>egypte>ethiopie>soudan>libye>tunisie> algérie>maroc>amerique

Quant à la projection des villes, je vous invite à comparer la géographie homonyme des états unis avec celui du moyen orient :
Rivière Jourdain
Cairo
Memphis
Palestine
route 66
....
il semblerait qu il y a là une intention à créer une confusion dans les récits religieux et donc de cacher la réalité et l étendu de "la terre promise".