Maîtres et domestiques.

L

LuneSoleil

Ombres et fumée...
Salam, bonjour,

Quelle était la relation "maître-domestique" au 19eme siècle ?

Un domestique pouvait-il espérer sortir un jour de cette condition ?
 
salam

je pense qu ils avaient la foi et l'espoir que la donne change un jour, c'était un sacré moteur pour eux dans leur vie au quotidien et je pense que c'est ce qui leur a permis de tenir pendant tant d'années : l'espoir!!

ps : ramadan karim
 
petitbijou a dit:
salam

je pense qu ils avaient la foi et l'espoir que la donne change un jour, c'était un sacré moteur pour eux dans leur vie au quotidien et je pense que c'est ce qui leur a permis de tenir pendant tant d'années : l'espoir!!

ps : ramadan karim
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Ramadan karim, Grandbijou :) !

Tu as raison, c'est peut-être bien l'espoir qui les faisait patienter... l'espoir en de meilleurs maitres ou en une nouvelle vie, autre que celle de domestique... (?)

Etait-ce possible ?

PS : je parle de cette relation en Occident en général, et plus précisement en Angleterre.
 
LuneSoleil a dit:
Ramadan karim, Grandbijou :) !

Tu as raison, c'est peut-être bien l'espoir qui les faisait patienter... l'espoir en de meilleurs maitres ou en une nouvelle vie, autre que celle de domestique... (?)

Etait-ce possible ?

PS : je parle de cette relation en Occident en général, et plus précisement en Angleterre.
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je pense que l histoire de Rosa dans le bus, celle de Malcom et leur lutte sont le reflet exact de cet espoir d'un avenir meilleur en tant qu'Homme libre et maitre de leur destin..

aujourd hui on ressent tout de même un malaise par exemple chez les antillais en France quand ils parlent du blanc, surtout les anciens et les jeunes ont la rage de part le discours et histoires racontées et subies par leurs grands parents..
 
LuneSoleil a dit:
Salam, bonjour,

Quelle était la relation "maître-domestique" au 19eme siècle ?

Un domestique pouvait-il espérer sortir un jour de cette condition ?
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Salam

j'ai lu a se propos les memoires d'un officier français qui été déployer dans zone environnante de Marrakech avant l'ère Glaoui selon lui : les esclaves ( noir par defaut ) été là pour subvenir au besoin des maitre et Kaid berber labourer la terre faire le ménage et meme en faire une garde personnel ( Kaid Abdelmelek je pense en 1909 )

leurs condition été a vie même que leurs descendants été soit vendu ou exercé la même fonction ...
 
zonekush a dit:
Salam

j'ai lu a se propos les memoires d'un officier français qui été déployer dans zone environnante de Marrakech avant l'ère Glaoui selon lui : les esclaves ( noir par defaut ) été là pour subvenir au besoin des maitre et Kaid berber labourer la terre faire le ménage et meme en faire une garde personnel ( Kaid Abdelmelek je pense en 1909 )

leurs condition été a vie même que leurs descendants été soit vendu ou exercé la même fonction ...
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Justement, je me demandais jusqu'à quand et où cette condition (un esclave dont même les descendant le serait, par défaut) avait perduré ?

Mais maintenant que j'y pense, un domestique et un esclave ce n'est pas tout à fait la même chose, avaient-ils des points communs ?
 
LuneSoleil a dit:
Justement, je me demandais jusqu'à quand et où cette condition (un esclave dont même les descendant le serait, par défaut) avait perduré ?

Mais maintenant que j'y pense, un domestique et un esclave ce n'est pas tout à fait la même chose, avaient-ils des points communs ?
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salam

les points communs c une exploitation de la force humaine mais cette fois rémunéré par une unité monétaire ...
 
LuneSoleil a dit:
Justement, je me demandais jusqu'à quand et où cette condition (un esclave dont même les descendant le serait, par défaut) avait perduré ?

Mais maintenant que j'y pense, un domestique et un esclave ce n'est pas tout à fait la même chose, avaient-ils des points communs ?
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En Angleterre, il s'agissait de domestique qui avaient un statut comparable à celui des employés d'aujourd'hui, ils étaient payés et pouvaient partir quand ils le voulaient....

Au Maghreb, c'était des esclaves qui appartenaient physiquement à vie à leurs maitres sauf si ceux-ci décidaient de les affranchir, ils n'étaient pas payés en contrepartie de quoi, ils étaient nourris et logés....
 
Espiegle69 a dit:
En Angleterre, il s'agissait de domestique qui avaient un statut comparable à celui des employés d'aujourd'hui, ils étaient payés et pouvaient partir quand ils le voulaient....

Au Maghreb, c'était des esclaves qui appartenaient physiquement à vie à leurs maitres sauf si ceux-ci décidaient de les affranchir, ils n'étaient pas payés en contrepartie de quoi, ils étaient nourris et logés....
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En Angleterre : il n'y avait pas une certaine suffisance envers les domestiques alors ?
 
LuneSoleil a dit:
En Angleterre : il n'y avait pas une certaine suffisance envers les domestiques alors ?
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Si mais on ne peut comparer leur situation avec celle des esclaves. Après tout dépend le sens que l'on donne au mot "suffisance". Dans la société féodale anglaise du XIXe siècle, chacun était conscient de sa "place" et de son rang...

Néanmoins, pour ce qui est des majordomes, ceux-ci étaient en général bien traités car ils étaient une main d'œuvre qualifiée avec des compétences très recherchées, il fallait donc en prendre soin...
 
Espiegle69 a dit:
Si mais on ne peut comparer leur situation avec celle des esclaves. Après tout dépend le sens que l'on donne au mot "suffisance". Dans la société féodale anglaise du XIXe siècle, chacun était conscient de sa "place" et de son rang...

Néanmoins, pour ce qui est des majordomes, ceux-ci étaient en général bien traités car ils étaient une main d'œuvre qualifiée avec des compétences très recherchées, il fallait donc en prendre soin...
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Merci beaucoup.

Et est-ce qu'il aurait pu arriver que leur relation aille au-delà de celle de patron à subordonné ?

C'est à dire, auraient-ils pu devenir presque "ami" ?
 
LuneSoleil a dit:
Merci beaucoup.

Et est-ce qu'il aurait pu arriver que leur relation aille au-delà de celle de patron à subordonné ?

C'est à dire, auraient-ils pu devenir presque "ami" ?
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I y eu pu avoir une certaine affection mais pas de réelle relation d'amitié, la société était trop codifiée....

LuneSoleil a dit:
Et à cette époque, en Angleterre, beaucoup de familles avaient-elles comme domestiques des Indiens (d'Asie) ?

Du moins, est-ce que ça se pouvait ?
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Non, les domestiques étaient tous blancs, néanmoins beaucoup de famille anglaise avaient des domestiques provenant de contrées moins développées de la Grande Bretagne comme l'Irlande ou l'Ecosse....

Sinon, voici un lien que j'ai pu trouver sur wikipédia :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Gouvernantes_dans_l'Angleterre_georgienne_et_victorienne

Sinon tu peux poser tes questions dans la section "Belle époque" du forum histoire (je crois que je t'avais déjà donné le lien) :
http://www.passion-histoire.net/viewforum.php?f=45
 
Espiegle69 a dit:
I y eu pu avoir une certaine affection mais pas de réelle relation d'amitié, la société était trop codifiée....



Non, les domestiques étaient tous blancs, néanmoins beaucoup de famille anglaise avaient des domestiques provenant de contrées moins développées de la Grande Bretagne comme l'Irlande ou l'Ecosse....

Sinon, voici un lien que j'ai pu trouver sur wikipédia :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Gouvernantes_dans_l'Angleterre_georgienne_et_victorienne

Sinon tu peux poser tes questions dans la section "Belle époque" du forum histoire (je crois que je t'avais déjà donné le lien) :
http://www.passion-histoire.net/viewforum.php?f=45
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Merci encore pour les infos et les liens.
 
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