Mandat d'arrêt pour Mohamed Abdelaziz? Comparaison à Abdullah Ocalan (PKK/polisario)

boptitprince

je ne suis qu'un prince..
Bonjour,


Pour le modo : j'ai mis ce post à part simplement parce que d'une part il ne concerne pas directement les horribles faits qui ont eu lieu dans la région de Layoune et d'autre part, la question posée ici sur ce post concerne une problèmatique très sérieuse et qui peut donner des idées à ceux qui n'y ont encore pas pensé (ONG,...)...;)


Il y a un autre volet à cette question qui est celui de la question de savoir si le Polisario est un mouvement qu'on peut qualifier de terroriste.



Sans entrer dans les détails (définition du terrorisme, conditions cumulatives nécéssaires pour qualifier un mouvement de terroriste,..) ce que l'on constate est que il y a des régions du monde (à la fois à l'intérieur des frontières de l'UE et à l'exterieur de l'UE) qui connaissent une problématique similaire à celle du sahara marocain dans le sens où ce sont des régions où il existe des demandes pour une gestion politique différente (plus d'autonomie,..) et dans laquelle il y a des mouvements qui révendiquent des éxigences sur ces régions.

On se limite ici à deux exemples : 1) l'ETA en ESPAGNE et 2) le PKK en Turquie.


1) En Espagne, il y a une situation semblable : la région du pays basque demande une forme de gouvernance différente (autonomie ou independance) que celle appliquée dans l'ensemble de la république espagnole. Pourtant l'Espagne, à travers un puissant travail de lobbying a réussi a faire considérer par la communauté internationale que l'ETA soit qualifié de mouvement terroriste.


2) La situation dans le kurdistan turc est aussi comparable aux deux regions evoquées ici (sahara marocain et pays basque espagnol). Encore une fois, non seulement la Turquie a réussi à obtenir de la communauté internationale que le PKK soit consideré comme un mouvement terroriste et a même réussi à obtenir carte blanche de la part des USA et Allemagne pour arrêter le leader du PKK...qui purge sa peine dans une prison turque.


La question que je me pose ici : pourquoi, le Maroc n'arrive t il pas a obtenir que le Polisario soit aussi qualifié de terroriste alors que la situation est comparable à celle qui existe pour l'ETA et le PKK? : la structure, le fonctionnement, l'objectif et les actions du Polisario démontre pourtant que c'est un mouvement qui peut tomber, comme pour l'ETA et le PKK, dans la définition de terroriste...

D'autre part, suite aux derniers évènements : assassinat (d'une manière aussi barbare qu'une bombe terroriste) de simples jeunes agents de l'autorité marocaine complètement désarmés (à partir du moment ou une personne n'est pas armé, c'est un CIVIL) ainsi que d'autres faits criminels, pour quelles raisons le gouvernement du Maroc ne lance t il pas un mandat d'arrêt international pour l'arrestation de l'instigateur de ces crimes : Abdulaziz? pour un jugement democratique?

Il fadrait quand même que Abdulaziz rende des compte devant les familles des victimes marocaines horriblement assassinées la semaine passé?
 
C'est pas une mauvaise idée, mais un mandat d'arrêt est toujours emis par un juge d'instruction il me semble, donc c'est à la justice marocaine d"émettre un mandat d'arrêt international contre cette ordure, pas au gouvernement marocain.

1) En Espagne, il y a une situation semblable : la région du pays basque demande une forme de gouvernance différente (autonomie ou independance) que celle appliquée dans l'ensemble de la république espagnole. Pourtant l'Espagne, à travers un puissant travail de lobbying a réussi a faire considérer par la communauté internationale que l'ETA soit qualifié de mouvement terroriste.

Faux, l'ETA s'est lui même qualifié de mouvement terroriste en posant des bombes. Le gouvernement espagnol n'as rien fait dans ce sens.
 
FAUX, que un clown, que PS français se qualifie de terroriste, cela n'est évidemment pas le critère pour qualifier un groupe/un individu de terroriste...


Il y a d'autres critères bien plus sérieux pour EVALUER si un mouvement peut être qualifié de terroriste : sa structure, son fonctionnement, son idéologie et surtout la manière (donc les actions) de ce mouvement pour exprimer les objectifs de son ideologie....


Le fait que l'ETA se considère comme mouvement terroriste n'est pas pertinent (tant mieux pour le gouvernement espagnol...mais franchement ce n'est pas l'essentiel) ... ce qui est pertinent ce sont donc ses actions, son idelogie...;)

Donc ce que tu dis est faux...:D




PS : les juges et politiques espagnols ont pu qualifier l'ETA de mouvement terroriste non parceque l'ETA se definit comme terroriste (il peut se tromper) mais parceque ils ont commis des actes (crimes crapuleux, attentats) qui entrent dans la definition de terrorisme...



C'est pas une mauvaise idée, mais un mandat d'arrêt est toujours emis par un juge d'instruction il me semble, donc c'est à la justice marocaine d"émettre un mandat d'arrêt international contre cette ordure, pas au gouvernement marocain.



Faux, l'ETA s'est lui même qualifié de mouvement terroriste en posant des bombes. Le gouvernement espagnol n'as rien fait dans ce sens.
 
T'as pas compris ce que je voulais dire.

L'ETA est devenu au yeux de la communauté internationale une organisation terroriste car ses membres ont posé des bombes.

Ce n'est pas l'Espagne qui a travaillé dur pour qu'on les voit comme des terroriste, c'est l'ETA lui même.
 
C'est pas une mauvaise idée, mais un mandat d'arrêt est toujours emis par un juge d'instruction il me semble, donc c'est à la justice marocaine d"émettre un mandat d'arrêt international contre cette ordure, pas au gouvernement marocain.



raisona toi...je suis tout a fait d,accord avec l,idee que tu viens de nous poser...surtout apres le terrorisme de la ville Marocaine LAAYOUN...les partis politics et les organisations du pays doivent eux aussi agir et prendre l,initiatives...
 
T'as pas compris ce que je voulais dire.

L'ETA est devenu au yeux de la communauté internationale une organisation terroriste car ses membres ont posé des bombes.

Ce n'est pas l'Espagne qui a travaillé dur pour qu'on les voit comme des terroriste, c'est l'ETA lui même.



Je pense alors que c'est mal connaître l'importance que revet une question de separatisme dans le chef d'un gouvernement (quelqu'il soit) eu egard à toutes les consequences desastreuses (destabilisation, graves problèmes economiques, guerre civil) pour le Pouvoir central.... je peux t'assurer que les gouvernement espagnols successifs (tant de droite que de gauche) ont usé de toutes leur force pour qualifier et faire qualifier l'ETA de terrroriste...

Je vois mal l'UE ou les USA qualifier en premier l'ETA de terroriste avant que le premier concerné (le gouvernement Espagnol) ne le fasse en premier...parce que dans ce cas là, cela s'appelle de l'ingerence dans les affaires internes d'un pays souverain...

PS : les milices du Polisario ont deposé l'équivalent de bombes (des bombonne a gaz) un peu partout lors des incident récent...je suppose que se sont les forces de deminages marocaines qui ont neutralisé ces bombes (bombonne a gaz) avant qu'elle ne fasse d'autres victimes innocentes (sahraouis ou policier ou protection civil)


En fait, c'est le même mode operatoire que l'ETA et le PKK... Si ces milices avaient des vrais bombes entre leur mains, ils n'auraient pas hesités...Si il n'y a pas d'attentats à la bombe au Maroc c'est donc essentiellement grâce au travail efficace des forces de l'ordre marocaine....et évidemment pas parce que c'est Abdulaziz qui ne veut pas...
 
C'est pas une mauvaise idée, mais un mandat d'arrêt est toujours emis par un juge d'instruction il me semble, donc c'est à la justice marocaine d"émettre un mandat d'arrêt international contre cette ordure, pas au gouvernement marocain.



Faux, l'ETA s'est lui même qualifié de mouvement terroriste en posant des bombes. Le gouvernement espagnol n'as rien fait dans ce sens.
si, le gouvernement espagnole a banni le ETA, revoit un peu les infos, leur leader est jugé et emprisonné pour les crimes qui a commit contre les civils espagnoles.
 
j'ai toujours dit que le polizario, est un mouvement terroriste, et ils ont les sang des marocains entres leurs mains. il faut un juge où untribunal compétent de dresser un mandat international contre les responsable de cette organisation criminel et terroriste.
 
Faut pas perdre de l'oeil que les officiels du Polisario se trouvent à 90% en Algérie et sont ouvertement protégés par le gouvernement algérien. Différent du PKK et de l'ETA.
ils sont en Algerie où ailleurs, se sont une organisation terroriste point barre./
 
Si c'est si simple pas besoin d'en parler.
Suffit d'un dossier et réglé est un problème qui dure 35 ans ...

N'oubliez pas le point barre qui sera la pièce maitresse de la résolution.

c'est pour le gouvernement veut jouer la carte pacifique, et raison les brebis galeusent. si c'est pour ma part je negocie meme pas avec cette organisation terroriste,
 
le jour où le polisario commencera à poser des bombes dans des lieux publiques en territoire marocain( celui reconnu par l'onu) ce jour là on parlera de groupe terroriste, jusqu'à présent ce n'est pas le cas. alors arrêtez de dire n'importe quoi
 
le jour où le polisario commencera à poser des bombes dans des lieux publiques en territoire marocain( celui reconnu par l'onu) ce jour là on parlera de groupe terroriste, jusqu'à présent ce n'est pas le cas. alors arrêtez de dire n'importe quoi

Monsieur le pro-poli, as-tu vu les images dont un terroriste egorge notre soldat, si tu es algérien, bienvenue parmi nous et ne soit pas aveugle.
 
il faut peut-être poser la question à ceux qui ont envoyé ces pauvres gendarmes faire le boulot que le monde entier a vu( démantèlement du camp)
je ne pose la question à personne, on savait pas que le camps contenait des terroristes. chez nous les gendarmes font leur boulot comme ils doivent le faire.
 
moi non plus je ne squatte pas le site, j'ai répondu qu'ils seront bien servi

Si c'était le cas, ça fait longtemps qu'on aurait envoyé 5 F16 et ratisser tout les camp de tindouf, mais ce n'est pas le cas, le polosario n'attaque jamais d'en face, c'est toujours des coups de lâches, frapper par surprise et se cacher dans une population qu'ils prennent en otage ou se replier chez nos voisins.
 
le jour où le polisario commencera à poser des bombes dans des lieux publiques en territoire marocain( celui reconnu par l'onu) ce jour là on parlera de groupe terroriste, jusqu'à présent ce n'est pas le cas. alors arrêtez de dire n'importe quoi


Faux : pour qu'un mouvement soit qualifié de terroriste il ne faut pas necessairement poser des bombes....;)

PAr ailleurs, lors des derniers évènements, les milices du polisario ont deposé des centaines de bombes (bonbonnes à gaz) afin de tuer le maximum de civils (marocains sahraouis, officiers de la protection civils,...).

Beaucoup de morts ont probablement été evités grâce au travail des demineurs marocains qui ont neutralisés ces bombes...
 
Faux : pour qu'un mouvement soit qualifié de terroriste il ne faut pas necessairement poser des bombes....;)

PAr ailleurs, lors des derniers évènements, les milices du polisario ont deposé des centaines de bombes (bonbonnes à gaz) afin de tuer le maximum de civils (marocains sahraouis, officiers de la protection civils,...).

Beaucoup de morts ont probablement été evités grâce au travail des demineurs marocains qui ont neutralisés ces bombes...
n'importe quoi!!! des démineurs pour des bonbonnes de gaz butane
 
Jète un coup d'oeil:
http://www.map.ma/mapfr/special-laayoune-fr/

Des bonbonnes, des couteaux de boucher, des sabres samouraï, des machettes, des haches,
des bidons d'essences, des cocktails molotov, ...

Et surtout l'usage des 4*4, ils ont carrément foncé sur les victimes.
regardez la vidéo, tout était préparé bien à l'avance, d'où sont elles sorties ces 4*4 ??


YouTube - sahara occidental: armée du maroc bloque le camp des manifestants sahraouis..mp4
 
effectivment, qu'il faut des demineurs specialistes pour neutraliser les bombonnes/bombes disséminés un peu partout par les milices du Polisario en vue de faire le maximum de victimes innocentes.


Dans les pays occidentaux, on voit des demineurs neutraliser des valises, et même des boites en cartons lorsqu'il y a suspicion de terrorisme...


Je pense que les autorites marocaines ne vont pas divulguer toutes les informations (criminelles/terroristes) à charge des milices du Polisario. Je pense qu'il y a des documents classé "secret defense"...et je suis sûr qu'il y a bcp de choses à dire sur ces bombonnes (bombes)...
 
bon, a quand un mandat d'arrêt contre Abdelaziz?

Les crimes des milices extremistes du polisario commis il y a une dizaines de jours sur 12 jeunes fonctionnaires marocains, ne doit pas rester impunis...

Abdelaziz doit être présenté devant un tribunal et s'expliquer...

Les responsables de l'ETA, du PKK,...doivent rendre des comptes a la Justice....et pas les criminels assassins du Polisario?
 
bon, a quand un mandat d'arrêt contre Abdelaziz?

Les crimes des milices extremistes du polisario commis il y a une dizaines de jours sur 12 jeunes fonctionnaires marocains, ne doit pas rester impunis...

Abdelaziz doit être présenté devant un tribunal et s'expliquer...

Les responsables de l'ETA, du PKK,...doivent rendre des comptes a la Justice....et pas les criminels assassins du Polisario?

j'aimerais penser comme toi, le crime odieux de 12 forces de l'ordre et ambulanciers marocains DOIT être puni. Il reste à identifier les auteurs et faire le lien avec le Polisario-Algérie. Je pense qu'il serait efficace et intelligent de travailler avec des spécialistes français sur ce point. Cela permettrait de faire en sorte que les résultats de l'enquête soient acceptés par la communauté internationale. La France est aujourd'hui le pays occidental le plus proche du Maroc me semble t'il.
Sur ces questions de régionalisme/séparatisme, les pays occidentaux font ce qu'ils veulent en fonction de leurs intérêts: ce qui est sûr est que le séparatisme dans leurs propres pays est toujours vu comme du terrorisme, mafieux ou discrédité (ETA, FLNC, …). En revanche ils ont une propension à encourager le séparatisme dans les autres pays (Yougoslavie a éclaté, Soudan va éclater, l'Irak a éclaté, ils feraient éclater l'Iran s'ils le pouvaient, la Syrie-Liban ne peut pas être réunie, le Polisario est soutenu par le Parti Populaire espagnol mais aussi la presse et une bonne partie de la population,…).
Dans tous ces exemples le cas le plus exceptionnel et le plus grave est le sahara occidental et le Maroc pour lequel l'attitude de l'Europe occidentale est incompréhensible même si l'Algérie s'applique à faire tout le lobbying nécessaire grâce à son gaz+pétrole.

Encore une fois il faut que le Maroc soit plus "malin" dans son approche car ils n'y arriveront pas seuls. Il faut surtout éviter de donner des occasions à nos adversaires d'en profiter (réponse toujours proportionnelle, veiller à ce qu'il n'y ait aucun acte de torture,que les perquisitions chez des particuliers se fassent comme en France en bonne et dû ferme,…et surtout peut être avoir une coopération sécuritaire avec la France au sahara marocain et laisser la presse française rentrer pour "contrer" les délires de la presse espagnole)

Voilà mon analyse.
 
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