massinissa heros ou collabo?
- Initiateur de la discussion bougayyo
- Date de début
sache que les imazighen on jamais baisé la main des romains .
il faut p etre tranchant sur un tel sujet!tu trouve le blanc et le noir!
mdr ! c'est pas vrais !dit plutot que tu a lu lhistoir d'amour entre SOPHONISBE et Massinissen ( Massinissa )
ifni93
Bladinaute averti
Tu peux pas savoir t'y été pas cété pas tous des sangoku
Ta fierté est compréhensible mais faut pas trop en faire lol!!
Pour moi cété un collabo!
je connais bien mes grand parentsTu peux pas savoir t'y été pas cété pas tous des sangoku
SeMiRaMiS
VIB
je connais bien mes grand parents
lol tes grands parents doivent être bien vieux pour avoir assistés à la deuxième guerre punique.....
Non j'ai lu L'ensemble des informations sur son histoire.
Sa vie est loin d'etre aussi glorieuse, mais plutot basé sur la trahisons. Detrompe toi il a fait plus que baisé la main des Romains
Malgrer qu'il avait combattu aux cotes de Hannibal pendant son invasion d'Europe, ce qui lui a permis de connaitre l'enssemble de ses tactiques....
Son alliance avec les Romains par la suite à suffit pour le décrédibiliser et le mettre dans les corbeilles de l'histoire.
Par contre Jughurta pour moi à plus de merite.
je parle de massinissen et syphax , mes deux grand péres :
et prq p syfax?qu il est la difference?bien choisir le camp victorieux?
ben agma pour mieux comprendr je t'invite a lire ceci
Rome soutenant Syphax, Gaïa s’était allié aux Carthaginois. Il leur fournit, en échange de leur protection, des troupes que le jeune Massinissa commanda en Espagne, à partir de 212 ou 211 avant J.C, jusqu’à l’automne 206, avec de fréquents voyages en Afrique. La guerre ne tarda pas à tourner en faveur des Romains. Les Carthaginois, battus à Ilipa, perdirent leurs possessions en Méditerranée.
Le général Scipion qui commandait l’armée romaine en Espagne, songeait à porter la guerre en Afrique, mais il voulait, auparavant s’assurer le soutien des royaumes numides. Il avait déjà gagné l’amitié de Massinissa, avec lequel il avait passé un accord secret, puis il se rendit en Afrique pour tenter de convaincre Syphax de se joindre à l’alliance. Mais le roi Massaessyle, ayant eu vent de l’accord avec Massinissa, s’était déjà rapproché de Carthage.
Gaïa mourut cette année là et la royauté passa, selon la règle de succession des royaumes berbères, au mâle le plus âgé de la famille, son frère Oezalcès. Celui-ci ne tarda pas à mourir à son tour. Un de ses fils, Capusa, lui succéda. C’était un homme sans envergure qui vit aussitôt se dresser contre lui un certain Mazetul qui devait appartenir à une branche rivale de la famille. Capusa fut tué au cours d’un combat mais Mazetul ne prit pas le titre de roi. Il le conféra au jeune frère de Capusa, Lacumazes, qui était encore un enfant. Or le trône devait revenir cette fois-ci à Massinissa, devenu l’aîné des enfants mâles de la famille. Le jeune homme, se sentant lésé, quitta l’Espagne, avec une troupe de cavaliers, décidé à faire valoir ses droits.
Lacumazès appela Syphax à son secours. Le puissant roi Massaessyle chassa Massinissa mais, en retour, il annexa le royaume massyle. Massinissa, réfugié dans les montagnes, avec une poignée de fidèles, connut une vie de proscrit. Il ne continua pas moins à harceler ses ennemis et les hommes de Syphax ne réussirent pas à venir à bout de lui.
Son heure arriva quand Scipion, décidé à en finir avec Carthage débarqua en Afrique. Le rusé Romain essaya une nouvelle fois d’attirer Syphax à lui. Celui-ci rejetant de nouveau l’alliance préposée, il se tourna de nouveau vers Massinissa. Les premiers combats tournèrent en faveur des deux alliés. Ces derniers, encouragés par leurs succès, s’attaquèrent à Uttique, place forte carthaginoise, mais l’intervention de Syphax, les obligea à se retirer. Ils prirent leurs quartiers d’hiver et Scipion, en cachette de Massinissa, entra de nouveau en contact avec Syphax. Faute de le détacher des Carthaginois, il lui demanda de proposer une solution pour mettre fin au conflit entre Rome et Carthage.
Syphax proposa que les Carthaginois évacuent l’Italie, où ils sont en campagne, en échange les Romains quitteraient l’Afrique. Si le général Asdrubal, qui commandait les Carthaginois accepta l’offre, Scipion, qui voulait en fait la reddition pure et simple de la Cité punique, la rejeta. Massinissa, et Scipion reprirent leur attaques, obligeant cette fois-ci les troupes puniques à se replier sur Carthage. Syphax, lui, ne voulant pas perdre plus d’hommes, se retira dans son royaume.
C'était un véritable stratège ; c'est pour ça que Syphax s'est bien fait b...er; en tout cas Massinissa a bien géré, et c'était lui le premier à penser à l'unification de l'Afrique du Nord.
Un de mes ancêtres qui savait négocier! Ce talent de rhéteur a été conservé dans ma famille, y'a peu d'avocats mais ils ont les gestes et les manières quand même
ce que j ai compris est changer de camp etait une tradition pr l un que l autre!la qst est prq ces deux hommes n ont p rueni leurs forces contre l etranger au lieu de sauter de l embarquemnt chaq fois qu on sentait que le vent tournait!ça laisse penser que les deux etaient des roies qui cherchaient simplement à rester au pouvoir coute que coute!
C'était un véritable stratège ; c'est pour ça que Syphax s'est bien fait b...er; en tout cas Massinissa a bien géré, et c'était lui le premier à penser à l'unification de l'Afrique du Nord.
Un de mes ancêtres qui savait négocier! Ce talent de rhéteur a été conservé dans ma famille, y'a peu d'avocats mais ils ont les gestes et les manières quand même
C'est Archi-faux Les romains était pret à tout a tout donner dans cette régions à un traitre qui les aurrait aidé a faire tomber les Puniques qui ont représenté pendant longtemps de véritables concurrents pour Rome avec des dissensions entre Rome et Carthage sur l'Espagne et la Sicile par exemple,
Hannibal qui a été un traumatisme pour eux, celui qui avait écrasé les armées romaines à plusieurs reprises. La bataille de Cannes est et restera exemplaire.
Massinissa est élevé à Carthage, prospère colonie phénicienne implantée au nord de Tunis. Il met sa cavalerie au service des Carthaginois et combat avec eux son rival Syphax et les Romains. Puis il change de camp et rejoint le Romain Scipion. Les Carthaginois, qui devaient lui donner en mariage la princesse Sophonisbe, fiancent celle-ci à Syphax.
Qu'à cela ne tienne. Massinissa capture Syphax et récupère sa promise. Scipion proteste car il veut exhiber Sophonisbe lors de son prochain triomphe, à Rome. Plutôt que de livrer la malheureuse, Massinissa lui donne du poison la nuit même de ses noces. «Moi, je ne perds que la vie » aurait-elle alors dit.
Pour Massinissa, la vie continue donc. Sa cavalerie, alliée aux légions romaines, défait les Carthaginois sous les murs de Zama, sa capitale, en 202 avant JC. La lune de miel entre Rome et le royaume numide va durer jusqu'à l'avènement de Jugurtha, petit-fils de Massinissa et neveu de son successeur Micipsa.
Brutal et cynique, Jugurtha massacre les deux fils de Micipsa et réunit la Numidie sous son autorité. Il s'en prend aussi aux marchands romains. Sommé de se justifier, il tente pendant un temps d'éteindre la colère de Rome en stipendiant sénateurs et consuls. «Ville à vendre, » s'écrie-t-il en quittant Rome, «il ne te manque qu'un acheteur ».
Une première armée envoyée à la poursuite de Jugurtha est battue et contrainte de passer sous le joug. Rome envoie alors le consul Metellus et son adjoint Marius combattre les Numides. Après l'éviction de Metellus, Marius prend la tête des opérations avec le titre de consul.Jugurtha résiste aux Romains en pratiquant la guérilla.
Mais le questeur de Marius, Sylla, soudoie le beau-père de Jugurtha, Bocchus, qui règne sur la Maurétanie, à savoir l'Algérie occidentale et le Maroc actuel. Le roi des Maures attire son gendre dans un guet-apens et le livre en 105 avant JC aux Romains. C'est la fin des guerres numides dont l'historien Salluste a écrit le récit.
Bocchus devient le nouvel ami des Romains cependant que Jugurtha est exhibé au triomphe de Marius puis étranglé dans la prison du Tullianum, comme plus tard un autre héros national... le Gaulois Vercingétorix ! Les Tunisiens d'aujourd'hui voient dans Jugurtha le premier symbole de la résistance nationale à l'oppression. Habib Bourguiba, fondateur de la Tunisie moderne, se présentait volontiers comme son héritier.
Jean-François Zilberman
Qu'à cela ne tienne. Massinissa capture Syphax et récupère sa promise. Scipion proteste car il veut exhiber Sophonisbe lors de son prochain triomphe, à Rome. Plutôt que de livrer la malheureuse, Massinissa lui donne du poison la nuit même de ses noces. «Moi, je ne perds que la vie » aurait-elle alors dit.
Pour Massinissa, la vie continue donc. Sa cavalerie, alliée aux légions romaines, défait les Carthaginois sous les murs de Zama, sa capitale, en 202 avant JC. La lune de miel entre Rome et le royaume numide va durer jusqu'à l'avènement de Jugurtha, petit-fils de Massinissa et neveu de son successeur Micipsa.
Brutal et cynique, Jugurtha massacre les deux fils de Micipsa et réunit la Numidie sous son autorité. Il s'en prend aussi aux marchands romains. Sommé de se justifier, il tente pendant un temps d'éteindre la colère de Rome en stipendiant sénateurs et consuls. «Ville à vendre, » s'écrie-t-il en quittant Rome, «il ne te manque qu'un acheteur ».
Une première armée envoyée à la poursuite de Jugurtha est battue et contrainte de passer sous le joug. Rome envoie alors le consul Metellus et son adjoint Marius combattre les Numides. Après l'éviction de Metellus, Marius prend la tête des opérations avec le titre de consul.Jugurtha résiste aux Romains en pratiquant la guérilla.
Mais le questeur de Marius, Sylla, soudoie le beau-père de Jugurtha, Bocchus, qui règne sur la Maurétanie, à savoir l'Algérie occidentale et le Maroc actuel. Le roi des Maures attire son gendre dans un guet-apens et le livre en 105 avant JC aux Romains. C'est la fin des guerres numides dont l'historien Salluste a écrit le récit.
Bocchus devient le nouvel ami des Romains cependant que Jugurtha est exhibé au triomphe de Marius puis étranglé dans la prison du Tullianum, comme plus tard un autre héros national... le Gaulois Vercingétorix ! Les Tunisiens d'aujourd'hui voient dans Jugurtha le premier symbole de la résistance nationale à l'oppression. Habib Bourguiba, fondateur de la Tunisie moderne, se présentait volontiers comme son héritier.
Jean-François Zilberman
Le Pen aussi dit "La France aux francais"
Désolé pour la date d'envoi je viens de tomber sur le sujet un peu tardivement ... mais je ne crois pas qu'il faut prendre Massinissa pour un héros ou pour un collabo la question n'est pas la. Il faut se remettre dans le contexte de l'époque. Le seul moyen de gagner des guerres étaient de faire des alliances avec différentes armées par exemple Jules César faisait des alliances avec chaque armée barbare qu'il rencontré pour en détruire une autre ... il fit des alliances avec les Wisigoths pour détruire les Huns, et avec les Huns pour détruire les Wisigoths (compliqué ^^) et pourtant Cesar était adulé pour ses techniques guerrières et lui valut le titre de dictateur et la célèbre phrase "Ave Caesar" que l'on doit prononcé à tous les empereurs ... Alors non Massinissa n'est ni un héros ni un collabo juste un fin stratège et un bon roi car pour lui le but 1è était de faire de Carthage sa capitale.
Les gens parfois se trompent dans leurs jugments ou considérations et dans le contexte et dans la relativité des choses. Ex: C'est quoi un traître pour peuple? Quelqu'un qui agît contre les intérêts de son propre peuple, pour réaliser les siens. Massinissa n'a pas trahi les Amazighs. Ni Carthage, ni Rome n'étaient ses pays. C'est un Amazigh qui s'est allié parfois aux uns, parfois aux autres, dans un contexte géopoltitque instable. Et il avait gagné son pari. Il était respecté, et on avait même édifié trois statues à son éfigie en Grèce.
Le point qui est le plus important à mes yeux, et qui donne à Msensen toute la gloire aux yeux des Amazighs, c'est que c'est le premier à avoir voulu et un peu réussi même à faire ces grandes tribus numdies un gran et unique peuple. C'est le père des Amazighs en quelque sorte, comme l'est Charlemagne pour les francs. C'est lui qui a donné le premier souffle nationaliste aux Amazighs. D'ailleurs, dés que carthage anéantie, lui et ses descendants(dont Jugurtha) n'ont laissé aucun répit aux Romains en Afrique du Nord.
"L'Afrique aux Africains!" ça parrait banal de dire ça maintenant, mais à l'époque, l'idée de l'Afrique comme entité politique et militaire n'existait mm pas. C'était juste une terre où vivent des tribus dans des grottes "Ifren".
Le point qui est le plus important à mes yeux, et qui donne à Msensen toute la gloire aux yeux des Amazighs, c'est que c'est le premier à avoir voulu et un peu réussi même à faire ces grandes tribus numdies un gran et unique peuple. C'est le père des Amazighs en quelque sorte, comme l'est Charlemagne pour les francs. C'est lui qui a donné le premier souffle nationaliste aux Amazighs. D'ailleurs, dés que carthage anéantie, lui et ses descendants(dont Jugurtha) n'ont laissé aucun répit aux Romains en Afrique du Nord.
"L'Afrique aux Africains!" ça parrait banal de dire ça maintenant, mais à l'époque, l'idée de l'Afrique comme entité politique et militaire n'existait mm pas. C'était juste une terre où vivent des tribus dans des grottes "Ifren".
