Matérialisme dans l'Islam

[eloujdii]

Salam O Aleikoum,

Je suis nouveau sur le forum et je m'excuse si la question à déjà été évoquée.
L'Islam, religion de paix et de spiritualité est souvent controversée par ses dé traqueurs.
Le but de tous musulman, digne de porter cette appellation, est d'entrer au Paradis pour l'éternité.

Voici mon interrogation la plus profonde du moment, l'Islam qui est source de spiritualité et de proximité avec Allah, pourquoi le Paradis est décris avec autant de matérialisme ?

"C'est un Paradis sous lequel coulent les rivières; ses fruits sont disponibles en permanence, ainsi que son ombrage. Voilà la demeure finale des pieux, tandis que la fin des mécréants sera le Feu. (Surat ar-Ra'd: 35)"

"Aux croyants et aux croyantes, Allah a promis des jardins sous lesquels coulent les rivières, pour qu'ils y séjournent éternellement, et des demeures excellentes aux jardins d'Eden. Et la satisfaction d'Allah est plus grande encore, et c'est là l'énorme succès."

"Les boucles de ces portes (du paradis) sont des rubis rouges et tiennent sur des plaques d'or."

"Quand tu regarderas là-bas, tu verras un délice et un faste royal. Ils porteront des vêtements verts de satin et de brocart. Ils seront parés de bracelets d'argent. Leur Seigneur les abreuvera d'une boisson très pure. «Cela vous est accordé comme une récompense. Votre zèle a été reconnu!" [Coran Sourate Al Insan LXXVI, 20-22]."

et j'en passe..

Pourquoi n'est il pas décrit avec le côté spirituel de l'au-delà ?
Pourquoi donc pratiquement le Paradis est décrit avec autant de matérialisme !? N'est pas en contre indiction avec la spiritualité de l'Islam et le bas monde justement matérialiste ?

Barak Allah fikoum pour m'éclairer dans cette interrogation qui jusque ici reste un mystère.

 

[Dravo]

Salam O Aleikoum,

Je suis nouveau sur le forum et je m'excuse si la question à déjà été évoquée.
L'Islam, religion de paix et de spiritualité est souvent controversée par ses dé traqueurs.
Le but de tous musulman, digne de porter cette appellation, est d'entrer au Paradis pour l'éternité.

Voici mon interrogation la plus profonde du moment, l'Islam qui est source de spiritualité et de proximité avec Allah, pourquoi le Paradis est décris avec autant de matérialisme ?

"C'est un Paradis sous lequel coulent les rivières; ses fruits sont disponibles en permanence, ainsi que son ombrage. Voilà la demeure finale des pieux, tandis que la fin des mécréants sera le Feu. (Surat ar-Ra'd: 35)"

"Aux croyants et aux croyantes, Allah a promis des jardins sous lesquels coulent les rivières, pour qu'ils y séjournent éternellement, et des demeures excellentes aux jardins d'Eden. Et la satisfaction d'Allah est plus grande encore, et c'est là l'énorme succès."

"Les boucles de ces portes (du paradis) sont des rubis rouges et tiennent sur des plaques d'or."

"Quand tu regarderas là-bas, tu verras un délice et un faste royal. Ils porteront des vêtements verts de satin et de brocart. Ils seront parés de bracelets d'argent. Leur Seigneur les abreuvera d'une boisson très pure. «Cela vous est accordé comme une récompense. Votre zèle a été reconnu!" [Coran Sourate Al Insan LXXVI, 20-22]."

et j'en passe..

Pourquoi n'est il pas décrit avec le côté spirituel de l'au-delà ?
Pourquoi donc pratiquement le Paradis est décrit avec autant de matérialisme !? N'est pas en contre indiction avec la spiritualité de l'Islam et le bas monde justement matérialiste ?

Barak Allah fikoum pour m'éclairer dans cette interrogation qui jusque ici reste un mystère.

3aleykoum as Salam

Nous ne sommes que des humains,des bouts de chairs remplis de desir pour toute chose.Comment plus attirer notre envie qu en nous promettant des biens "materiels"?
Qui sait ce que sera le Paradis reellement,seul Allah le sait mais il parait evident que l attrait pour celui-ci est d autant plus prononce que les "biens" qui le remplissent sont materiels.

Qu est ce qui attirera le plus un Humain,un paradis decrit comme "Terre" de spiritualite ou un comme "Terre" de jouissance,de beaux endroits,de bonnes saveurs etc...?
Rare doivent etre ceux qui ne pratiquent que par amour pour leur Createur sans prendre en compte la peur de l Enfer et le desir du Paradis.Allah sait prendre en compte cette composante mais bon Dieu est plus Savant.

 

[mon maitre]

C'est un Paradis sous lequel coulent les rivières; ses fruits sont disponibles en permanence, ainsi que son ombrage. Voilà la demeure finale des pieux, tandis que la fin des mécréants sera le Feu. (Surat ar-Ra'd: 35)"


c'est des aliments et un climat
c'est pas du matériel !

ensuite les portes d'or etc... c'est des hadith , c'est pas écrit dans le Coran, ne mélange jamais les paroles de Dieu avec celle des hommes !

en plus les porte du paradis, ça fait parti de la culture chrétienne...

 

[Youssouf_]

C'est un Paradis sous lequel coulent les rivières; ses fruits sont disponibles en permanence, ainsi que son ombrage. Voilà la demeure finale des pieux, tandis que la fin des mécréants sera le Feu. (Surat ar-Ra'd: 35)"


c'est des aliments et un climat
c'est pas du matériel !

ensuite les portes d'or etc... c'est des hadith , c'est pas écrit dans le Coran, ne mélange jamais les paroles de Dieu avec celle des hommes !

en plus les porte du paradis, ça fait parti de la culture chrétienne...

Les Hadiths sont les paroles du Prophète (swl), pas des hommes.

-------------------------------------------------------------------

« O mes serviteurs! N'ayez pas peur, ce Jour-là! Ne vous affligez pas! -Ceux qui croient en nos Signes demeurent soumis- Entrez au Paradis, vous et vos épouses! Vous y serez bien traités!». On fera circuler parmi eux des plateaux en or et des coupes, tout ce que l'on peut désirer et ce dont les yeux se delectent. Vous y demeurerez immortels. Tel est le Paradis qui vous sera donné en héritage pour prix de ce que vous avez fait sur la terre. Vous y trouvez des fruits abondants et vous en mangerez »
[Coran 43, 68-73].

-------------------------------------------------------------------

« Dieu introduira ceux qui auront cru et ceux qui auront accompli des œuvres bonnes dans des Jardins où coulent les ruisseaux. Là, ils seront parés de bracelets en or et de perles; leurs vêtements seront en soie. Ils ont été dirigés vers la Parole excellente »
[Coran 22.23]

-------------------------------------------------------------------

« Les premiers (à suivre les ordres d´Allah sur la terre) ce sont eux qui seront les premiers (dans l´au-delà) Ce sont ceux-là les plus rapprochés d´Allah, dans les Jardins des délices, une multitude d´élus parmi les premières [générations], et un petit nombre parmi les dernières [générations], sur des lits ornés [d´or et de pierreries][/b], s´y accoudant et se faisant face. »
[Coran 56.10]

-------------------------------------------------------------------

[...]
12. Là, il y aura une source coulante.

13. Là, des divans élevés

14. et des coupes posées

15. et des coussins rangés

16. et des tapis étalés.
[...]
Sourate 88
AL-GASIYAH (L'ENVELOPPANTE)




--------------------------------


ps: tu as encore raté une occasion de te taire nicky.

 

[mouslim39]

Salam O Aleikoum,

Je suis nouveau sur le forum et je m'excuse si la question à déjà été évoquée.
L'Islam, religion de paix et de spiritualité est souvent controversée par ses dé traqueurs.
Le but de tous musulman, digne de porter cette appellation, est d'entrer au Paradis pour l'éternité.

Voici mon interrogation la plus profonde du moment, l'Islam qui est source de spiritualité et de proximité avec Allah, pourquoi le Paradis est décris avec autant de matérialisme ?

"C'est un Paradis sous lequel coulent les rivières; ses fruits sont disponibles en permanence, ainsi que son ombrage. Voilà la demeure finale des pieux, tandis que la fin des mécréants sera le Feu. (Surat ar-Ra'd: 35)"

"Aux croyants et aux croyantes, Allah a promis des jardins sous lesquels coulent les rivières, pour qu'ils y séjournent éternellement, et des demeures excellentes aux jardins d'Eden. Et la satisfaction d'Allah est plus grande encore, et c'est là l'énorme succès."

"Les boucles de ces portes (du paradis) sont des rubis rouges et tiennent sur des plaques d'or."

"Quand tu regarderas là-bas, tu verras un délice et un faste royal. Ils porteront des vêtements verts de satin et de brocart. Ils seront parés de bracelets d'argent. Leur Seigneur les abreuvera d'une boisson très pure. «Cela vous est accordé comme une récompense. Votre zèle a été reconnu!" [Coran Sourate Al Insan LXXVI, 20-22]."

et j'en passe..

Pourquoi n'est il pas décrit avec le côté spirituel de l'au-delà ?
Pourquoi donc pratiquement le Paradis est décrit avec autant de matérialisme !? N'est pas en contre indiction avec la spiritualité de l'Islam et le bas monde justement matérialiste ?

Barak Allah fikoum pour m'éclairer dans cette interrogation qui jusque ici reste un mystère.

Cette question est très profonde, plus que pertinente et mérite une réponse qui en soit digne. Serais-tu prêt à y mettre le prix en temps d'écoute?

 

[mon maitre]

Les Hadiths sont les paroles du Prophète (swl), pas des hommes.

-------------------------------------------------------------------

« O mes serviteurs! N'ayez pas peur, ce Jour-là! Ne vous affligez pas! -Ceux qui croient en nos Signes demeurent soumis- Entrez au Paradis, vous et vos épouses! Vous y serez bien traités!». On fera circuler parmi eux des plateaux en or et des coupes, tout ce que l'on peut désirer et ce dont les yeux se delectent. Vous y demeurerez immortels. Tel est le Paradis qui vous sera donné en héritage pour prix de ce que vous avez fait sur la terre. Vous y trouvez des fruits abondants et vous en mangerez »
[Coran 43, 68-73].

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« Dieu introduira ceux qui auront cru et ceux qui auront accompli des œuvres bonnes dans des Jardins où coulent les ruisseaux. Là, ils seront parés de bracelets en or et de perles; leurs vêtements seront en soie. Ils ont été dirigés vers la Parole excellente »
[Coran 22.23]

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« Les premiers (à suivre les ordres d´Allah sur la terre) ce sont eux qui seront les premiers (dans l´au-delà) Ce sont ceux-là les plus rapprochés d´Allah, dans les Jardins des délices, une multitude d´élus parmi les premières [générations], et un petit nombre parmi les dernières [générations], sur des lits ornés [d´or et de pierreries][/b], s´y accoudant et se faisant face. »
[Coran 56.10]

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[...]
12. Là, il y aura une source coulante.

13. Là, des divans élevés

14. et des coupes posées

15. et des coussins rangés

16. et des tapis étalés.
[...]
Sourate 88
AL-GASIYAH (L'ENVELOPPANTE)




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ps: tu as encore raté une occasion de te taire nicky.

ou est que Dieu parle d'or de rubis et d'argent ?

tu confonds les fantasmes des hommes avec la parole de Dieu !

 

[breakbeat]

Salam O Aleikoum,

Je suis nouveau sur le forum et je m'excuse si la question à déjà été évoquée.
L'Islam, religion de paix et de spiritualité est souvent controversée par ses dé traqueurs.
Le but de tous musulman, digne de porter cette appellation, est d'entrer au Paradis pour l'éternité.

Voici mon interrogation la plus profonde du moment, l'Islam qui est source de spiritualité et de proximité avec Allah, pourquoi le Paradis est décris avec autant de matérialisme ?

"C'est un Paradis sous lequel coulent les rivières; ses fruits sont disponibles en permanence, ainsi que son ombrage. Voilà la demeure finale des pieux, tandis que la fin des mécréants sera le Feu. (Surat ar-Ra'd: 35)"

"Aux croyants et aux croyantes, Allah a promis des jardins sous lesquels coulent les rivières, pour qu'ils y séjournent éternellement, et des demeures excellentes aux jardins d'Eden. Et la satisfaction d'Allah est plus grande encore, et c'est là l'énorme succès."

"Les boucles de ces portes (du paradis) sont des rubis rouges et tiennent sur des plaques d'or."

"Quand tu regarderas là-bas, tu verras un délice et un faste royal. Ils porteront des vêtements verts de satin et de brocart. Ils seront parés de bracelets d'argent. Leur Seigneur les abreuvera d'une boisson très pure. «Cela vous est accordé comme une récompense. Votre zèle a été reconnu!" [Coran Sourate Al Insan LXXVI, 20-22]."

et j'en passe..

Pourquoi n'est il pas décrit avec le côté spirituel de l'au-delà ?
Pourquoi donc pratiquement le Paradis est décrit avec autant de matérialisme !? N'est pas en contre indiction avec la spiritualité de l'Islam et le bas monde justement matérialiste ?

Barak Allah fikoum pour m'éclairer dans cette interrogation qui jusque ici reste un mystère.

Le paradis est décrit par Dieu, qui mieux que Dieu peut décrire le paradis l'enfer ou même la terre ?

 

[mon maitre]

Le paradis est décrit par Dieu, qui mieux que Dieu peut décrire le paradis l'enfer ou même la terre ?

les hommes avide de pouvoir, d'or et d'argent.....

 

[eloujdii]

D'accord avec toi Dravo,
Mais pourquoi chercher la spiritualité dans ce bas-monde si c'est pour "nous attirer" avec des choses plus matériel.

La phrase suivante : "Les boucles de ces portes sont des rubis rouges et tiennent sur des plaques d’or."
Moslim rapporte dans son Sahih le hadith du Prophète(SAWS):

« Quarante années de marche séparent les deux battants des portes du Paradis, et viendra le jour où elles regorgeront de gens ».

Il dit aussi à propos des gens du Paradis :
«Ils aboutiront à la porte du Paradis et trouveront une boucle de rubis rouges accrochée sur des plaques d’or » .


Je n'ai jamais dit qu'il s'agissait de la parole d'ALLAH !
De plus un musulman doit également croire aux hadiths, car tout n'est pas expliqué dans le Coran (exemple : comment faire la prière).


@mon maitre :

"ensuite les portes d'or etc... c'est des hadith , c'est pas écrit dans le Coran, ne mélange jamais les paroles de Dieu avec celle des hommes !

en plus les porte du paradis, ça fait parti de la culture chrétienne..."

Donc la parole du prophète Mohamed (SAWS) c'est de la culture chrétienne ???
Les portes du paradis sont décrites dans les hadiths (plus haut).
On ne mélange en aucun cas les paroles ALLAH avec celle des hommes, en l'occurrence ici le prophète Mohamed(saws), mais il est impossible de dissocier la Sunna du Coran, suit tu alors juste le Coran ? Sans te référé à la Sunna ?

La Sunna, seconde source législative de l'Islam, associée aux règles législatives du Coran.

ou est que Dieu parle d'or de rubis et d'argent ?

tu confonds les fantasmes des hommes avec la parole de Dieu !

Ne te focalise pas sur "le rubis et l'argent" qui est la parole du prophète Mohamed(SAWS) et non "des hommes" et donc que le prophète aurait eu un fantasme au sujet du paradis ?????? , la question est général sur le matérialisme et dans le Coran c'est aussi le cas comme l'a très bien souligner @Youssouf_

Les Hadiths sont les paroles du Prophète (swl), pas des hommes.



« ... On fera circuler parmi eux des plateaux en or et des coupes, tout ce que l'on peut désirer et ce dont les yeux se delectent... Vous y trouvez des fruits abondants et vous en mangerez »
[Coran 43, 68-73].


« ... des Jardins où coulent les ruisseaux. Là, ils seront parés de bracelets en or et de perles; leurs vêtements seront en soie... »
[Coran 22.23]



« ... dans les Jardins des délices, une multitude d´élus parmi les premières [générations], et un petit nombre parmi les dernières [générations], sur des lits ornés [d´or et de pierreries], s´y accoudant et se faisant face. »
[Coran 56.10]



[...]
12. Là, il y aura une source coulante.

13. Là, des divans élevés

14. et des coupes posées

15. et des coussins rangés

16. et des tapis étalés.
[...]
Sourate 88
AL-GASIYAH (L'ENVELOPPANTE)

 

[breakbeat]

les hommes avide de pouvoir, d'or et d'argent.....

Ha ok donc en faite pour vous celui qui a écrit les livres religieux était avide de pouvoir d'or et d'argent ?

C'est pas un peu trop "simpliste" ça ? sa vous arrangerais bien hein que les Jésus, Moïse et autre Mahomet soit des dictateur qui cherche le pouvoir et l'argent ?

Seulement faudrait redescendre sur terre et arrêter les "partie prit".

 

[Ancien-Membre]

Allah a crée l'âme de l'homme avec des envies. Il est tenté par plein de chose sur cette terre. Mais beaucoup de choses sont mauvaises et il doit s'en abstenir, des fois c'est dur surtout quand il voit les autres en jouir pleinement.

Allah nous promet donc un paradis avec des choses encore meilleures que celles qu'on a sur terre, pour justement nous aider à endurer, à patienter, et nous promettre toutes ces bonnes choses dont on pourra nous aussi jouir pleinement, et pour l'éternité. Telle est Sa récompense pour les endurants.

 

[Youssouf_]

ou est que Dieu parle d'or de rubis et d'argent ?

tu confonds les fantasmes des hommes avec la parole de Dieu !

Sourate 22- verset 23

" Certes Allah introduit ceux qui croient et font de bonnes oeuvres aux Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux. Là, ils seront parés de bracelets d´or, et aussi de perles; et leurs vêtements y seront de soie."

'Inna Allāha Yudkhilu Al-Ladhīna 'Āmanū Wa `Amilū Aş-Şāliĥāti Jannātin Tajrī Min Taĥtihā Al-'Anhāru Yuĥallawna Fīhā Min 'Asāwira Min Dhahabin Wa Lu'ulu'uāan Wa Libāsuhum Fīhā Ĥarīrun

-----------------------------

Sourate 76- verset 15

"Et l´on fera circuler parmi eux des récipients d´argent et des coupes cristallines, "

Wa Yuţāfu `Alayhim Bi'āniyatin Min Fiđđatin Wa 'Akwābin Kānat Qawārīra

-----------------------------

Sinon je te conseille aussi ce site, il te permettra d'y voir plus clair dans tout ça.

 

[mon maitre]

Sourate 22- verset 23

" Certes Allah introduit ceux qui croient et font de bonnes oeuvres aux Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux. Là, ils seront parés de bracelets d´or, et aussi de perles; et leurs vêtements y seront de soie."

'Inna Allāha Yudkhilu Al-Ladhīna 'Āmanū Wa `Amilū Aş-Şāliĥāti Jannātin Tajrī Min Taĥtihā Al-'Anhāru Yuĥallawna Fīhā Min 'Asāwira Min Dhahabin Wa Lu'ulu'uāan Wa Libāsuhum Fīhā Ĥarīrun

-----------------------------

Sourate 76- verset 15

"Et l´on fera circuler parmi eux des récipients d´argent et des coupes cristallines, "

Wa Yuţāfu `Alayhim Bi'āniyatin Min Fiđđatin Wa 'Akwābin Kānat Qawārīra

-----------------------------

Sinon je te conseille aussi ce site, il te permettra d'y voir plus clair dans tout ça.

désolé , j'avais la tête ailleurs

j'ai répondu trop vite, alors que je savait qu'on aurait de l'or au paradis...

mais je pensait a autre chose, le fait d'avoir des rubis et des diamant que l'on aurait pu revendre au paradis etc...

aussi pour breakbeat , je ne parlait pas des prophètes mais des hommes...

 

[youpli]

Salam O Aleikoum,

Voici mon interrogation la plus profonde du moment, l'Islam qui est source de spiritualité et de proximité avec Allah, pourquoi le Paradis est décris avec autant de matérialisme ?

"C'est un Paradis sous lequel coulent les rivières; ses fruits sont disponibles en permanence, ainsi que son ombrage. Voilà la demeure finale des pieux, tandis que la fin des mécréants sera le Feu. (Surat ar-Ra'd: 35)"

"Aux croyants et aux croyantes, Allah a promis des jardins sous lesquels coulent les rivières, pour qu'ils y séjournent éternellement, et des demeures excellentes aux jardins d'Eden. Et la satisfaction d'Allah est plus grande encore, et c'est là l'énorme succès."

"Les boucles de ces portes (du paradis) sont des rubis rouges et tiennent sur des plaques d'or."

"Quand tu regarderas là-bas, tu verras un délice et un faste royal. Ils porteront des vêtements verts de satin et de brocart. Ils seront parés de bracelets d'argent. Leur Seigneur les abreuvera d'une boisson très pure. «Cela vous est accordé comme une récompense. Votre zèle a été reconnu!" [Coran Sourate Al Insan LXXVI, 20-22]."

et j'en passe..

Pourquoi n'est il pas décrit avec le côté spirituel de l'au-delà ?
Pourquoi donc pratiquement le Paradis est décrit avec autant de matérialisme !? N'est pas en contre indiction avec la spiritualité de l'Islam et le bas monde justement matérialiste ?

3aleykoum as Salam

Nous ne sommes que des humains,des bouts de chairs remplis de desir pour toute chose.Comment plus attirer notre envie qu en nous promettant des biens "materiels"?
Qui sait ce que sera le Paradis reellement,seul Allah le sait mais il parait evident que l attrait pour celui-ci est d autant plus prononce que les "biens" qui le remplissent sont materiels.

Qu est ce qui attirera le plus un Humain,un paradis decrit comme "Terre" de spiritualite ou un comme "Terre" de jouissance,de beaux endroits,de bonnes saveurs etc...?
Rare doivent etre ceux qui ne pratiquent que par amour pour leur Createur sans prendre en compte la peur de l Enfer et le desir du Paradis.Allah sait prendre en compte cette composante mais bon Dieu est plus Savant.

Question très intéressante et pertinente, la réponse de Lyon l'est tout autant, bien que le constat soit extrêmement décevant.

C'est bien ce que j'avais déjà écrit (et on m'a dit mais non, c'est pas ça etc...): le bâton (l'Enfer) et la Carotte (le Paradis).

A quand un Paradis purement spirituel ? Et de toutes façons, qu'allez-vous faire de votre or au Paradis ? Et pourquoi s'habiller de vêtements de soie ? Quel intérêt ?
Quelle bizarrerie de "vouloir" vivre dans le dénuement avec son chameau mais désirer ardemment un Paradis plein d'or, de bijoux etc ????

 

[momo 33]

Salam O Aleikoum,

Voici mon interrogation la plus profonde du moment, l'Islam qui est source de spiritualité et de proximité avec Allah, pourquoi le Paradis est décris avec autant de matérialisme ?

Par ce que il ne peut en être autrement, le "matériel" est la démonstration même de notre existence, car nous sommes des êtres créer. Tout autres démonstration du "nous" serait vouée à l'échec, d'ailleurs delà ne nous traverserai même pas l'esprit. Même si nous n'existons que sous la forme d'une "pensée" la nécessite de la matérialiser s'imposera, ne serais que pour démontrer le "nous". Par quelques bouts que tu le prend on ne peut faire autrement.

 

[breakbeat]

Allah a crée l'âme de l'homme avec des envies. Il est tenté par plein de chose sur cette terre. Mais beaucoup de choses sont mauvaises et il doit s'en abstenir, des fois c'est dur surtout quand il voit les autres en jouir pleinement.

Allah nous promet donc un paradis avec des choses encore meilleures que celles qu'on a sur terre, pour justement nous aider à endurer, à patienter, et nous promettre toutes ces bonnes choses dont on pourra nous aussi jouir pleinement, et pour l'éternité. Telle est Sa récompense pour les endurants.

A ce sujet j'ai une métaphore :

Quand on pèche le poisson on mets quoi au bout de l'hameçon ? ce qui l'attire !!!! comme ça on le piége plus facilement, ben voila Satan c'est kif kif ! il utilises le charme de ce qui nous plait pour nous pièger faut juste différencier l'asticot "libre" de l'asticot hameçonner !

 

[Ancien-Membre]

A ce sujet j'ai une métaphore :

Quand on pèche le poisson on mets quoi au bout de l'hameçon ? ce qui l'attire !!!! comme ça on le piége plus facilement, ben voila Satan c'est kif kif ! il utilises le charme de ce qui nous plait pour nous pièger faut juste différencier l'asticot "libre" de l'asticot hameçonner !

ouais, pas mal
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[Dravo]

Question très intéressante et pertinente, la réponse de Lyon l'est tout autant, bien que le constat soit extrêmement décevant.

C'est bien ce que j'avais déjà écrit (et on m'a dit mais non, c'est pas ça etc... le bâton (l'Enfer) et la Carotte (le Paradis).

Pourquoi decevant?
Tout d abord ma reponse n est pas forcement la vraie Raison,Dieu est plus Savant,ce ne sont que mes suppositions et ensuite te prends tu pour un Ange?

Non nous ne sommes que de faibles bouts de chairs,ne nous prenons pas pour ce que nous ne sommes pas.

Ps:concernant le fait de vivre avec un Chameau vous melaaaaaaaaaangez beaucoup ma Chere Youplii !!!