Miracle scientifique dans les textes taoïstes

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Contre les crimes de guerre
VIB
Dans «le vrai classique du vide parfait», qui est un texte classique taoïste (écrit en Chine par Lie-tseu), on trouve un miracle hors de portée des forces humaines.

Quand il parle de l'origine du monde, voici ce qu'il dit:

««« La Mutation (est l'état dans lequel) la force ne se manifeste pas encore. Le grand Commencement est la genèse de la force. De la grande Genèse naît la forme. La matière jaillit de la grande Création origiinelle. L'état dans lequel force, forme et matière n'étaient pas encore séparées est dit Chaos. On appelle Chaos l'état dans lequel les dix mille êtres étaient confondus et ne s'étaient pas encore séparés. »»»

Cette description correspond à la vision scientifique du commencement de l'univers, avec la singularité et le big bang.

Donc «le vrai classique du vide parfait» est inspiré par Dieu et la taoïsme est la vraie religion. À moins que les sages taoïstes aient reçu la visite de prophètes de l'islam???
 
birdman a dit:
Dans «le vrai classique du vide parfait», qui est un texte classique taoïste (écrit en Chine par Lie-tseu), on trouve un miracle hors de portée des forces humaines.

Quand il parle de l'origine du monde, voici ce qu'il dit:

««« La Mutation (est l'état dans lequel) la force ne se manifeste pas encore. Le grand Commencement est la genèse de la force. De la grande Genèse naît la forme. La matière jaillit de la grande Création origiinelle. L'état dans lequel force, forme et matière n'étaient pas encore séparées est dit Chaos. On appelle Chaos l'état dans lequel les dix mille êtres étaient confondus et ne s'étaient pas encore séparés. »»»

Cette description correspond à la vision scientifique du commencement de l'univers, avec la singularité et le big bang.

Donc «le vrai classique du vide parfait» est inspiré par Dieu et la taoïsme est la vraie religion. À moins que les sages taoïstes aient reçu la visite de prophètes de l'islam???
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ça donne quoi en V.O ?
 
birdman a dit:
Dans «le vrai classique du vide parfait», qui est un texte classique taoïste (écrit en Chine par Lie-tseu), on trouve un miracle hors de portée des forces humaines.

Quand il parle de l'origine du monde, voici ce qu'il dit:

««« La Mutation (est l'état dans lequel) la force ne se manifeste pas encore. Le grand Commencement est la genèse de la force. De la grande Genèse naît la forme. La matière jaillit de la grande Création origiinelle. L'état dans lequel force, forme et matière n'étaient pas encore séparées est dit Chaos. On appelle Chaos l'état dans lequel les dix mille êtres étaient confondus et ne s'étaient pas encore séparés. »»»

Cette description correspond à la vision scientifique du commencement de l'univers, avec la singularité et le big bang.

Donc «le vrai classique du vide parfait» est inspiré par Dieu et la taoïsme est la vraie religion. À moins que les sages taoïstes aient reçu la visite de prophètes de l'islam???
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c'est pas impossible que ce texte taoïste soit une révélation
 
birdman a dit:
Dans «le vrai classique du vide parfait», qui est un texte classique taoïste (écrit en Chine par Lie-tseu), on trouve un miracle hors de portée des forces humaines.

Quand il parle de l'origine du monde, voici ce qu'il dit:

««« La Mutation (est l'état dans lequel) la force ne se manifeste pas encore. Le grand Commencement est la genèse de la force. De la grande Genèse naît la forme. La matière jaillit de la grande Création origiinelle. L'état dans lequel force, forme et matière n'étaient pas encore séparées est dit Chaos. On appelle Chaos l'état dans lequel les dix mille êtres étaient confondus et ne s'étaient pas encore séparés. »»»

Cette description correspond à la vision scientifique du commencement de l'univers, avec la singularité et le big bang.

Donc «le vrai classique du vide parfait» est inspiré par Dieu et la taoïsme est la vraie religion. À moins que les sages taoïstes aient reçu la visite de prophètes de l'islam???
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Tous les peuples ont été guidé vers la verité


Tao te king 25 :
" Un quelque chose était, non défini (1)
mais accompli,
né avant ciel et terre (2)
sans parole comme sans borne(3).
indépendant, inaltérable.(4)
se jouant partout sans fatigue(5) .
En somme la mère du monde (6).
Ne sachant pas son nom je la nomme
TAO….."
___________________________________
Tao Te King 34 :
"Le grand TAO se répand comme un flot
(1)
qui peut lui dire à droite à gauche ? (2)
chacun dépend d'elle pour vivre. (3)
Elle s'acquitte de sa tache
mais nullement ne s'en prévaut. (4)
Elle vêt et nourrit tout être. (5)
Coran (II, 255) Le verset du trône
"Dieu ! Il n'y a de dieu que lui, le vivant,
celui qui subsiste par lui-même (4) ! Ni
l'assoupissement, ni le sommeil (5) n'ont de
prise sur lui. Tout ce qui est dans les cieux
et sur la terre lui appartient…. (6)"
Coran (III, 97) : "Sache que dieu se suffit
à lui même et il n'a pas besoins de l'univers.
(4)."
Coran (III, 73) :"Dieu est meilleur ! Il
subsiste éternellement. (2)."
___________________________________
Coran (XXVI, 28) :
"Moise dit :" c'est le seigneur de l'orient et
de l'occident et de ce qui se trouve entre les
deux. (1) (2) " "
Coran (VI, 14) : "Dis :" prendrai -je pour
seigneur un autre que dieu, le créateur des
cieux et de la terre, alors qu'il nourrit les
êtres (3) (5) et qu'il n'a pas besoins qu'on le
nourrisse. (4)" "
Coran (XVII, 20) :"Nous accordons
largement à tous, à ceux ci et à ceux la, les
dons de ton seigneur. (5) Les dons de ton
seigneur ne sont refusé à personne (5)

http://www.therapiedelame.org/IMG/pdf/islam_taoisme.pdf

des passages du TAO TE KING et du CORAN sont edifiants de ressemblances
 
birdman a dit:
Dans «le vrai classique du vide parfait», qui est un texte classique taoïste (écrit en Chine par Lie-tseu), on trouve un miracle hors de portée des forces humaines.

Quand il parle de l'origine du monde, voici ce qu'il dit:

««« La Mutation (est l'état dans lequel) la force ne se manifeste pas encore. Le grand Commencement est la genèse de la force. De la grande Genèse naît la forme. La matière jaillit de la grande Création origiinelle. L'état dans lequel force, forme et matière n'étaient pas encore séparées est dit Chaos. On appelle Chaos l'état dans lequel les dix mille êtres étaient confondus et ne s'étaient pas encore séparés. »»»

Cette description correspond à la vision scientifique du commencement de l'univers, avec la singularité et le big bang.

Donc «le vrai classique du vide parfait» est inspiré par Dieu et la taoïsme est la vraie religion. À moins que les sages taoïstes aient reçu la visite de prophètes de l'islam???
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Cela confirme surtout que tout personne sage et sensée sait: chaque croyance, chaque religion ou chaque perception propre de la réalité est la vérité.

A l'opposée, tout texte et tout dogme s'accaparant exclusivement la vérité en rejetant "l'autre" ne peuvent relever du divin parce que déformés par les hommes à leur profit.

Il n'y a donc pas de religion plus vraie ou plus fausse qu'une autre ni de mécréants qui tiennent.
 
Darth a dit:
Cela confirme surtout que tout personne sage et sensée sait: chaque croyance, chaque religion ou chaque perception propre de la réalité est la vérité.

A l'opposée, tout texte et tout dogme s'accaparant exclusivement la vérité en rejetant "l'autre" ne peuvent relever du divin parce que déformés par les hommes à leur profit.

Il n'y a donc pas de religion plus vraie ou plus fausse qu'une autre ni de mécréants qui tiennent.
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Ouais mais la Vérité s'impose naturellement le moment venu, elle est froide et implacable . Sa veut dire que tout le monde tombe de son nuage et de son petit univers fabriqué le moment venu.

La Vérité est indépendante de toute quète, aspiration ou vérités d'Hommes. La Vérité par de l'origine et par définition l'origine échappe perpetuellement à l'homme. Dans son univers spatio-temporel l'origine est une utopie car meme si un homme criait "j'ai trouvé l'origine!!" Il suffirait qu'un autre lui demande "et avant l'origine ?"

La Vérité, l'homme ne peut meme pas la concevoir et l'imaginer par lui meme car il existe malgrès lui tout simplement.
 
Darth a dit:
Cela confirme surtout que tout personne sage et sensée sait: chaque croyance, chaque religion ou chaque perception propre de la réalité est la vérité.

A l'opposée, tout texte et tout dogme s'accaparant exclusivement la vérité en rejetant "l'autre" ne peuvent relever du divin parce que déformés par les hommes à leur profit.

Il n'y a donc pas de religion plus vraie ou plus fausse qu'une autre ni de mécréants qui tiennent.
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En meme temps ton post est un dogme prétendant détenir la verité

la logique c'est aps ton truc...
 
N3alChetane a dit:
Ouais mais la Vérité s'impose naturellement le moment venu, elle est froide et implacable . Sa veut dire que tout le monde tombe de son nuage et de son petit univers fabriqué le moment venu.

La Vérité est indépendante de toute quète, aspiration ou vérités d'Hommes. La Vérité par de l'origine et par définition l'origine échappe perpetuellement à l'homme. Dans son univers spatio-temporel l'origine est une utopie car meme si un homme criait "j'ai trouvé l'origine!!" Il suffirait qu'un autre lui demande "et avant l'origine ?"

La Vérité, l'homme ne peut meme pas la concevoir et l'imaginer par lui meme car il existe malgrès lui tout simplement.
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C'est simple la verité est Unique ce sont les travestissements de la verité qui sont multiples

1+1 = 2 est une verité unique
 
samlamenace a dit:
Donc 1+1 = 2 est faux....

et la phrase de Gautama "il n'y a rien de plus constant que le changement"

et certaines verités scientifiques???
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Ça peut dépendre du cadre, par exemple 1 nuage + 1 nuage, ça peut faire un unique nuage plus gros.

Si l'on compte les molécules du nuage, elle vont s'ajouter .. sauf si certaines se combinent ... bon alors on compte les atomes ... oui mais .. etc ;)
 
samlamenace a dit:
Donc 1+1 = 2 est faux....

et la phrase de Gautama "il n'y a rien de plus constant que le changement"

et certaines verités scientifiques???
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L'on ne parle pas de vérité absolue mais de vérité relative... En l'occurrence, relative à la croyance, à la foi et aux miracles. Dans ce domaine, la Vérité est qu'il n'existe aucune vérité ou que la Vérité est la somme de toutes les vérités, et vice et versa et ainsi de suite...
 
Darth a dit:
Il n'y a donc pas de religion plus vraie ou plus fausse qu'une autre ni de mécréants qui tiennent.
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Bonjour Darth,

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec ça. Je pense que la religion chrétienne est plus réaliste que les religions animistes ou le polythéisme hindou. Du moins la religion chrétienne telle que présentée par ses théologiens les plus compétents.
 
samlamenace a dit:
des passages du TAO TE KING et du CORAN sont edifiants de ressemblances
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A part qu'il n'y a ni mécréance, ni péché dans le taoïsme.

Le Coran ( et les religion du Livre ) ne reste qu'une diatribe assez indigeste contre ceux qui s"'égareraient".

Ce n'est pas le darwinisme social qui a généré le libéralisme, ce n'est qu'une des conséquences ultime du monothéisme : enfer vs paradis n'est que l'image de la lutte des classes --> Riches vs pauvres, --> Nord vs Sud.
 
birdman a dit:
Bonjour Darth,

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec ça. Je pense que la religion chrétienne est plus réaliste que les religions animistes ou le polythéisme hindou. Du moins la religion chrétienne telle que présentée par ses théologiens les plus compétents.
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A part que la notion de péché reste très biblique.
 
Hotdog a dit:
A part qu'il n'y a ni mécréance, ni péché dans le taoïsme.

Le Coran ( et les religion du Livre ) ne reste qu'une diatribe assez indigeste contre ceux qui s"'égareraient".

Ce n'est pas le darwinisme social qui a généré le libéralisme, ce n'est qu'une des conséquences ultime du monothéisme : enfer vs paradis n'est que l'image de la lutte des classes --> Riches vs pauvres, --> Nord vs Sud.
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Je ne pense pas que ça soit propre au monothéisme, dans d'autres cultures, il y a aussi des phénomènes de concurrence.
 
birdman a dit:
Bonjour Darth,

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec ça. Je pense que la religion chrétienne est plus réaliste que les religions animistes ou le polythéisme hindou. Du moins la religion chrétienne telle que présentée par ses théologiens les plus compétents.
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Ne peut-on pas voir le monothéisme comme une méditation sur l'unité qui sous-tend le réel, la toile de fond, et le polythéisme comme une méditation sur la diversité de l'expression, sa multiplicité et ses changements constants ?

Surtout que le polythéisme hindou reconnait ceci

Le Dieu des Védas, dans l'acception panthéiste voire panenthéiste du terme, est le Brahman20 (prononcé comme /brəh mən/), qui est la Réalité Ultime, l'Âme Absolue ou Universelle (Paramatman), l'Un21.

« Tu es la femme. Tu es l'homme. Tu es l'abeille bleue et le vert papillon aux yeux rouges. L'éclair est ton fils. Tu es les saisons et les mers. Tu es le Tout, tu es l'omniprésent ; tout ce qui est naît de toi. »

— Oupanishad3.

Le Brahman est l'indescriptible, le neutre, l'inépuisable, l'omniscient, l'omniprésent, l'original, l'existence infinie, l'Absolu transcendant et immanent (voir panenthéisme), l'éternel, l'Être, et le principe ultime qui est sans commencement et sans fin,– dans l'univers entier21. Le Brahman (qui ne doit pas être confondu avec la divinité Brahmâ ou le nom des prêtres hindous, les brâhmanes) est vu comme l'Âme Cosmique21.

Cet Absolu, que les hindous désignent aussi par le nom de tat en sanscrit (« Cela ») est par sa nature même impossible à représenter21. L'Absolu est tantôt manifesté : Tat Tvam Asi (तत्त्वमसि : Tu es Cela), ou « Tout cela est Brahman » disent les Ecritures21, tantôt non-manifesté : « le Brahman est Vérité, le monde est Illusion », disent aussi les Ecritures21.

« Il se meut et il ne se meut pas, il est loin et il est proche. Il est au-dedans de tout et il est au-dehors de tout. »

— Iça Oupanishad22.

Il est parfois évoqué un Brahman supérieur, le Parabrahman21. Le Brahman peut en effet être considéré sans attributs personnels, sans forme (Nirgouna Brahman), d'une façon totalement abstraite, ou avec attributs, avec forme, au travers de la multitude des divinités (Sagouna Brahman)21.


Après c'est juste que selon le monothéisme c'est un forme d'association d'utiliser d'autres divinités.

Sinon un point pour hotdog : l'orient est beaucoup plus à l'aise avec le syncrétisme.
 
Taylor a dit:
« Tu es la femme. Tu es l'homme. Tu es l'abeille bleue et le vert papillon aux yeux rouges. L'éclair est ton fils. Tu es les saisons et les mers. Tu es le Tout, tu es l'omniprésent ; tout ce qui est naît de toi. »
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Par contre, ce qui ne lasse pas de me surprendre, ça reste justement la position de la femme dans la société qu'elle soit théocratique ou démocratique. Qu'on la divinise, qu'on la sublime, elle reste toujours à la ramasse.

Il y a bien les mosuos, mais sont-ils l'exception qui confirme la règle ?

http://hommefemme.joueb.com/news/les-mosuo-une-societe-matriarcale-vivante

Taylor a dit:
Après c'est juste que selon le monothéisme c'est un forme d'association d'utiliser d'autres divinités.
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Le monothéisme islamique reste tout de même assez paradoxal. Il associe bien la parole de dieu au Coran. En outre, le pélerinage à la mecque est un pilier obligatoire. C'est bien associer dieu à un lieu, voire même à un caillou. Le Coran ne fait qu'interdire aux autres ce qu'il s'autorise.

Taylor a dit:
inon un point pour hotdog : l'orient est beaucoup plus à l'aise avec le syncrétisme.
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C'est très bien de reconnaitre mes mérites. Tu seras mon premier disciple.
 
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