Moratoire sur la construction des mosquées en france

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Allah, Souria, Houria wa bass
http://www.ledauphine.com/actualite...-un-moratoire-sur-la-construction-de-mosquees

Dans une “question au gouvernement”, le député de Vaucluse Jacques Bompard estime que « La France est au point de rupture… Une rupture identitaire, spirituelle, économique, sociale et migratoire… Personne n’ose prendre la mesure de la signification de cette crise alors que les explosions identitaires sont historiquement les plus violentes. En vérité, sans redécouverte rapide du bon sens et du réel, notre pays va à l’implosion… Ce qui est insupportable aux Français, c’est que l’État encourage l’islamisation de notre société… » Il ajoute : « L’explosion de l’influence salafiste auprès des communautés musulmanes modérées est une réalité car nous ne maîtrisons toujours pas… Devant une telle situation, il est urgent de créer un moratoire sur la construction de mosquées en France, afin de fermer celles qui sont soutenues par des islamistes ou des régimes islamistes, et de répondre concrètement à l’inquiétude identitaire et sécuritaire de nos compatriotes…

http://www.assemblee-nationale.fr/14/propositions/pion3156.asp

PROPOSITION DE LOI

Article 1er

Un moratoire national est instauré en France métropolitaine et outre-mer concernant la construction de mosquées en France à partir du 1er décembre 2015.

Article 2

La Fondation pour les œuvres de l’Islam en France est supprimée.

Article 3

Un rapport est remis à la représentation nationale, pour savoir si l’administration française a favorisé la diffusion de l’Islam en France.

Article 4

Toute mosquée relevant directement de l’influence politique étrangère sur le territoire national est fermée.

Article 5

La confrérie des frères musulmans et ses antennes sont interdites sur le territoire national, ses biens sont confisqués.
 
alicemoitronkil a dit:
ça rappel les autodafés des allemands dans les années 30......
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Heu, non, ça n'a rien à voir. Là, ce n'est qu'une proposition de loi émise par un membre fondateur du FN et maire d'Orange.

Des propositions de loi, il en sort des dizaines chaque jour.

Une proposition de loi, ce n'est pas un projet de loi et n'importe quel parlementaire peut en sortir des dizaines et des dizaines par jour.

Je ne vois rien de bien étonnant dans cette proposition, vu son émetteur.
 
BrainStorm a dit:
Heu, non, ça n'a rien à voir. Là, ce n'est qu'une proposition de loi émise par un membre fondateur du FN et maire d'Orange.

Des propositions de loi, il en sort des dizaines chaque jour.

Une proposition de loi, ce n'est pas un projet de loi et n'importe quel parlementaire peut en sortir des dizaines et des dizaines par jour.

Je ne vois rien de bien étonnant dans cette proposition, vu son émetteur.
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Je ne parle pas de la méthode, je parle des idées....
Et être d'extrême droite, ou fasciste, ça se rapproche...
 
alicemoitronkil a dit:
Je ne parle pas de la méthode, je parle des idées....
Et être d'extrême droite, ou fasciste, ça se rapproche...
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D'un autre côté, le truc de Bompard, ça a autant de poids qu'un entrefilet de "Minute".

Les idées du FN et de l'extrême droite, ça fait un moment qu'on les connait. Non que je veuille banaliser les choses, mais ça fait un bon moment que la Bleue Marine demande ce trukla et elle, elle le fait à la téloche.
 
BrainStorm a dit:
D'un autre côté, le truc de Bompard, ça a autant de poids qu'un entrefilet de "Minute".

Les idées du FN et de l'extrême droite, ça fait un moment qu'on les connait. Non que je veuille banaliser les choses, mais ça fait un bon moment que la Bleue Marine demande ce trukla et elle, elle le fait à la téloche.
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Les temps sont différents, les méthodes aussi, mais l'histoire ne fait que se répéter en général.
 
BrainStorm a dit:
Si les temps et les méthodes sont différents, c'est que l'histoire a changé.
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Oui in fine l'histoire a changé, mais c n'est que la technologie qui a changé, les pensées primaires sont innées. Tu n'efface pas 350.000 ans d'héritage génétique en 50 voir 100 ans. L'homme a toujours les mêmes principe de bases. Dominer, Conquérir etc...
 
alicemoitronkil a dit:
Oui in fine l'histoire a changé, mais c n'est que la technologie qui a changé, les pensées primaires sont innées. Tu n'efface pas 350.000 ans d'héritage génétique en 50 voir 100 ans. L'homme a toujours les mêmes principe de bases. Dominer, Conquérir etc...
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Vouloir ou ne pas vouloir construire une mosquée n'est pas ce qu'on pourrait qualifier de pensées primaires. Il y a 350 000 ans nos lointains aïeux ne pensaient généralement qu'à leur survie et c'est un truc qui devait les occuper plein temps. Mosquée, synagogue et autres temples, ils s'en tapaient complètement.
 
Comme d'habitude chez les fachos, ils melangent une bonne idee qui est souhaitable (Article 4: "Toute mosquée relevant directement de l’influence politique étrangère sur le territoire national est fermée.", c.a.d. un article anti-export-de-wahabisme des saoudiens) a leur sauce indigerable pour mieux faire passer leurs propositions. Mais bon, les autres ne sont pas dupes.

Et d'ailleurs, ces propositions sont incompatibles avec la Declaration Universelle des Droits de l'Homme (Liberte de Culte et de Religion).
 
farid_h a dit:
Comme d'habitude chez les fachos, ils melangent une bonne idee qui est souhaitable (Article 4: "Toute mosquée relevant directement de l’influence politique étrangère sur le territoire national est fermée.", c.a.d. un article anti-export-de-wahabisme des saoudiens) a leur sauce indigerable pour mieux faire passer leurs propositions. Mais bon, les autres ne sont pas dupes.

Et d'ailleurs, ces propositions sont incompatibles avec la Declaration Universelle des Droits de l'Homme (Liberte de Culte et de Religion).
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Je me suis fait la même remarque que toi concernant l'article 4. Je m'étonne même que cette loi n'existe pas déjà

Concernant l'influence croissante des partisans d'un islam radical, oui c'est assez préoccupant comme ce qui s'est récemment passé à la mosquée de Lunel où des jeunes extrémistes ont poussé à la démission l'imam et le président de la mosquée puis créé une bagarre lors du vote carrément dans la mosquée !!!

La mosquée de Lunel a élu son nouveau président après des mois de tensions
La mosquée de Lunel (Hérault) a un nouveau président. Après des mois de vives tensions avec un groupe de jeunes radicalisés, l’équipe dirigeante de l’Union des musulmans de Lunel − association gestionnaire de la mosquée de cette ville de 26 000 habitants − avait été contrainte de démissionner. Les hostilités avaient été attisées par le départ d’une vingtaine de jeunes Lunellois pour le djihad en Syrie, où au moins huit d’entre eux ont été tués.
Le scrutin, initialement prévu dimanche 25 octobre, avait dû être interrompu, en raison de discussions qui avaient viré à la bagarre entre une poignée de jeunes intégristes et d’autres fidèles à l’intérieur même du lieu de culte.

Le nouveau président, Benaissa Abdelkaoui, est un habitué de la mosquée, bien connu de toute la communauté. Il a travaillé dans le maraîchage en Petite Camargue avant de devenir chauffeur routier. Il a dit après son élection ne souhaiter qu’une chose : « Que nous puissions vivre notre religion dans la tranquillité. »

« Que tout rentre dans la normale »
Benaissa Abdelkaoui bénéficiait du soutien d’une figure incontournable de la communauté musulmane régionale, Driss El Moudni, président depuis 2008 du Comité régional du culte musulman (CRCM). Pour ce dernier,« le nouveau président et le nouveau bureau vont tout faire pour que tout rentre dans la normale. Nous allons faire très vite une journée portes ouvertes pour bien montrer ce qui est fait à la mosquée ». L’une des premières tâches de l’association sera de chercher un imam. « Ce n’est pas simple. Il faut trouver quelqu’un de bien formé et de bilingue. On va les aider », a assuré M. El Moudni.

L’imam précédent, Elhaj Benasseur, a lui aussi démissionné en raison des tensions avec un groupe de jeunes radicalisés. La communauté musulmane est particulièrement importante à Lunel. Le chômage également. Certains jeunes de la communauté, en mal d’avenir, se sont laissés séduire par les discours des mouvances djihadistes et sont partis en Syrie, en 2014, sous la bannière de l’Etat islamique.

À l’époque, l’Etat s’alarme, le préfet multiplie les déplacements dans la ville et cherche à voir s’il y a à Lunel « une filière de recrutement de djihadistes ». Le ministre de l’intérieur, Bernard Cazeneuve, fait le déplacement en février pour bien affirmer qu’il fait la différence entre « l’islam de tolérance » souhaitée par la très grande majorité de la communauté musulmane, à Lunel comme ailleurs, et une poignée de jeunes à la dérive et radicalisés.

A la mosquée, les tensions s’aggravent quand l’imam essaie de dissuader les jeunes de partir en déclarant dans un prêche qu’aller faire le djihad en Syrie ou en Irak n’est en rien un précepte de l’islam. Des jeunes radicaux s’en prennent à lui, et professent des menaces de mort contre lui et sa famille.

L’imam porte plainte et gagne son procès en septembre 2015 : deux jeunes d’une trentaine d’années sont condamnés en correctionnelle à 18 mois avec sursis et interdiction de retourner à la mosquée. Mais ils font appel du jugement et, en attendant un nouveau procès, reviennent à la mosquée. L’imam préfère alors jeter l’éponge. Le 18 octobre, le président de l’association, Rachid Belhaj, lui emboîte le pas et démissionne à son tour, après seulement dix mois de mandat.

Le nombre de fidèles a baissé de moitié
Deux semaines plus tard, c’est dans un climat apaisé que la communauté s’est retrouvée dimanche pour voter, sous le regard de quelques policiers restés de l’autre côté de la route, « au cas où ». Quatre-vingt-treize personnes ont voté (sur 800 adhérents), soit un nombre dans la norme des élections précédentes. « Notre système de vote est simple, explique un fidèle, un papier d’une couleur par candidat. Comme il n’y avait qu’un candidat, on n’avait cette fois-ci qu’un papier à mettre si on souhaitait voter ! ».

La plupart des musulmans qui avaient fait le déplacement refusaient néanmoins d’échanger avec les journalistes et préféraient partir discrètement… « Je n’ai rien à dire », « Je ne parle pas français », « Je ne suis pas le responsable, je ne peux pas vous parler »… Les traces des tensions précédentes sont aussi visibles à la prière du vendredi : en un an, le nombre de fidèles a diminué de moitié, de nombreux musulmans ayant fini par déserter le lieu de culte pour prier chez eux. D’après la préfecture, aucun jeune Lunellois n’est parti pour la Syrie cette année.

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/societe/artic...ensions_4801042_3224.html#5L6Ikp0vfPRuD460.99

Qu'une poignée de fanatiques fasse suer la plupart des fidèles d'un lieu de culte qui a vu sa fréquentation diminuer de moitié en un an à cause de ces barges, avec menaces et bagarres. Franchement, c'est hallucinant !

Après, je ne suis pas très chaud pour que l'état aille mettre son nez dans les affaires d'associations religieuses (loi de la séparation de l'église et de l'état et de la laïcité). En revanche, je suis pour que des enquêtes soient menées et aboutissent en justice contre des groupes de fauteurs de troubles et autres illuminés religieux.
 
Dernière édition:
momojojo a dit:
Désoler mais aucun musulman ce reconnais en eux .

Pour faire face à ces fanatique faut de la patience et du savoir
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ça, j'ai effectivement cru comprendre que les instances soit-disant représentatives de l'islam en France ne l'étaient pas tant que cela (quelle que soit leur obédience d'ailleurs^^). Ceci étant, c'est pas une raison pour que des jeunes voyous fanatiques jouent de la menace ou du poing.

Alors de la patience et du savoir, oui il en faut et il en faudra beaucoup pour faire face aux fanatiques. Maintenant, quand ces barges dépassent les bornes et la loi (menaces de mort par exemple), ça devrait aussi être intervention de la police et passage devant un juge ou un tribunal.
 
momojojo a dit:
Ces pas vraiment des fanatiques ces des pseudo fanatique tout musulman sais ces e de ce disputer dans la mosquée ces grave
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Des voyous qui veulent imposer leurs règles et ont pris une religion comme prétexte. Bref, des bouffons qui pensent qu'enfiler un quami et se laisser pousser la barbe suffit pour se dire pieux et croyant. Et si ça marche pas, ils reprennent leurs méthodes de voyous : menaces et violences...
 
VeraBien a dit:
Des voyous qui veulent imposer leurs règles et ont pris une religion comme prétexte. Bref, des bouffons qui pensent qu'enfiler un quami et se laisser pousser la barbe suffit pour se dire pieux et croyant. Et si ça marche pas, ils reprennent leurs méthodes de voyous : menaces et violences...
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En vrai ta 2 ces je t'expliquerai en détails
 
VeraBien a dit:
Je me suis fait la même remarque que toi concernant l'article 4. Je m'étonne même que cette loi n'existe pas déjà

Concernant l'influence croissante des partisans d'un islam radical, oui c'est assez préoccupant comme ce qui s'est récemment passé à la mosquée de Lunel où des jeunes extrémistes ont poussé à la démission l'imam et le président de la mosquée puis créé une bagarre lors du vote carrément dans la mosquée !!!

La mosquée de Lunel a élu son nouveau président après des mois de tensions
La mosquée de Lunel (Hérault) a un nouveau président. Après des mois de vives tensions avec un groupe de jeunes radicalisés, l’équipe dirigeante de l’Union des musulmans de Lunel − association gestionnaire de la mosquée de cette ville de 26 000 habitants − avait été contrainte de démissionner. Les hostilités avaient été attisées par le départ d’une vingtaine de jeunes Lunellois pour le djihad en Syrie, où au moins huit d’entre eux ont été tués.
Le scrutin, initialement prévu dimanche 25 octobre, avait dû être interrompu, en raison de discussions qui avaient viré à la bagarre entre une poignée de jeunes intégristes et d’autres fidèles à l’intérieur même du lieu de culte.

Le nouveau président, Benaissa Abdelkaoui, est un habitué de la mosquée, bien connu de toute la communauté. Il a travaillé dans le maraîchage en Petite Camargue avant de devenir chauffeur routier. Il a dit après son élection ne souhaiter qu’une chose : « Que nous puissions vivre notre religion dans la tranquillité. »

« Que tout rentre dans la normale »
Benaissa Abdelkaoui bénéficiait du soutien d’une figure incontournable de la communauté musulmane régionale, Driss El Moudni, président depuis 2008 du Comité régional du culte musulman (CRCM). Pour ce dernier,« le nouveau président et le nouveau bureau vont tout faire pour que tout rentre dans la normale. Nous allons faire très vite une journée portes ouvertes pour bien montrer ce qui est fait à la mosquée ». L’une des premières tâches de l’association sera de chercher un imam. « Ce n’est pas simple. Il faut trouver quelqu’un de bien formé et de bilingue. On va les aider », a assuré M. El Moudni.

L’imam précédent, Elhaj Benasseur, a lui aussi démissionné en raison des tensions avec un groupe de jeunes radicalisés. La communauté musulmane est particulièrement importante à Lunel. Le chômage également. Certains jeunes de la communauté, en mal d’avenir, se sont laissés séduire par les discours des mouvances djihadistes et sont partis en Syrie, en 2014, sous la bannière de l’Etat islamique.

À l’époque, l’Etat s’alarme, le préfet multiplie les déplacements dans la ville et cherche à voir s’il y a à Lunel « une filière de recrutement de djihadistes ». Le ministre de l’intérieur, Bernard Cazeneuve, fait le déplacement en février pour bien affirmer qu’il fait la différence entre « l’islam de tolérance » souhaitée par la très grande majorité de la communauté musulmane, à Lunel comme ailleurs, et une poignée de jeunes à la dérive et radicalisés.

A la mosquée, les tensions s’aggravent quand l’imam essaie de dissuader les jeunes de partir en déclarant dans un prêche qu’aller faire le djihad en Syrie ou en Irak n’est en rien un précepte de l’islam. Des jeunes radicaux s’en prennent à lui, et professent des menaces de mort contre lui et sa famille.

L’imam porte plainte et gagne son procès en septembre 2015 : deux jeunes d’une trentaine d’années sont condamnés en correctionnelle à 18 mois avec sursis et interdiction de retourner à la mosquée. Mais ils font appel du jugement et, en attendant un nouveau procès, reviennent à la mosquée. L’imam préfère alors jeter l’éponge. Le 18 octobre, le président de l’association, Rachid Belhaj, lui emboîte le pas et démissionne à son tour, après seulement dix mois de mandat.

Le nombre de fidèles a baissé de moitié
Deux semaines plus tard, c’est dans un climat apaisé que la communauté s’est retrouvée dimanche pour voter, sous le regard de quelques policiers restés de l’autre côté de la route, « au cas où ». Quatre-vingt-treize personnes ont voté (sur 800 adhérents), soit un nombre dans la norme des élections précédentes. « Notre système de vote est simple, explique un fidèle, un papier d’une couleur par candidat. Comme il n’y avait qu’un candidat, on n’avait cette fois-ci qu’un papier à mettre si on souhaitait voter ! ».

La plupart des musulmans qui avaient fait le déplacement refusaient néanmoins d’échanger avec les journalistes et préféraient partir discrètement… « Je n’ai rien à dire », « Je ne parle pas français », « Je ne suis pas le responsable, je ne peux pas vous parler »… Les traces des tensions précédentes sont aussi visibles à la prière du vendredi : en un an, le nombre de fidèles a diminué de moitié, de nombreux musulmans ayant fini par déserter le lieu de culte pour prier chez eux. D’après la préfecture, aucun jeune Lunellois n’est parti pour la Syrie cette année.

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/societe/artic...ensions_4801042_3224.html#5L6Ikp0vfPRuD460.99

Qu'une poignée de fanatiques fasse suer la plupart des fidèles d'un lieu de culte qui a vu sa fréquentation diminuer de moitié en un an à cause de ces barges, avec menaces et bagarres. Franchement, c'est hallucinant !

Après, je ne suis pas très chaud pour que l'état aille mettre son nez dans les affaires d'associations religieuses (loi de la séparation de l'église et de l'état et de la laïcité). En revanche, je suis pour que des enquêtes soient menées et aboutissent en justice contre des groupes de fauteurs de troubles et autres illuminés religieux.
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Le problème c'est qu'au lieu d'aider les musulmans à s'occuper des radicalisés, les autorités mettent des bâtons dans les roues à la majorité des musulmans quand ils veulent construire une mosquée ou un centre avec une bibliothèque, des cours, des conférences, des activités ... Ils sont ravis quand il y'a des problèmes avec une poignée de voyous pseudo-islamisés car pour eux, ça prouve le bien-fondé de l'interdiction de construire une mosquée.
Les musulmans sont les premiers à demander qu'il n'y'ait pas de financement de l'Algérie, le Maroc ou l'Arabie saoudite ... Mais en même temps les autorités ne font pas confiance aux musulmans .
 
Fitra a dit:
Le problème c'est qu'au lieu d'aider les musulmans à s'occuper des radicalisés, les autorités mettent des bâtons dans les roues à la majorité des musulmans quand ils veulent construire une mosquée ou un centre avec une bibliothèque, des cours, des conférences, des activités ... Ils sont ravis quand il y'a des problèmes avec une poignée de voyous pseudo-islamisés car pour eux, ça prouve le bien-fondé de l'interdiction de construire une mosquée.
Les musulmans sont les premiers à demander qu'il n'y'ait pas de financement de l'Algérie, le Maroc ou l'Arabie saoudite ... Mais en même temps les autorités ne font pas confiance aux musulmans .
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Je suis d'accord. Et c'est aussi pour ça que l'idée de partager des lieux de cultes me paraît pas si idiote que cela (même si la question de la reconversion d'églises en mosquées fait débat, cf http://www.bladi.info/threads/eglises-vente-rouen-transformait-mosquees.402836/)
 
si les pays musulmans interdisent la construction des églises, ça ne me choque pas cet interdiction des constructions des mosquées.
on veut plus de mosquées et pas d’églises, on condamne sévèrement les musulmans pour apostasie alors que les convertis à l'Islam n'ont aucune crainte.
c'est ça la liberté de culte?
 
Makelloos a dit:
les musulmans pour apostasie alors que les convertis à l'Islam n'ont aucune crainte.
c'est ça la liberté de culte?
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Dans les pays musulmans la liberté de cultes et pas reconnue je voie pas ton commentaire vient faire ici toujours dans la comparaison .
Chacun ces lois ça culture ça religions on ne va pas imposer une vision à tout le monde .
 
momojojo a dit:
Dans les pays musulmans la liberté de cultes et pas reconnue je voie pas ton commentaire vient faire ici toujours dans la comparaison .
Chacun ces lois ça culture ça religions on ne va pas imposer une vision à tout le monde .
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sauf que depuis la mort du prophète, bcp de sectes issus de la religion musulmane imposent leur vision dans les pays à majorité musulmane.
je me répète, il est interdit de construire des églises et encore moins des synagogues, l'apostasie est sévèrement condamnable.
autrement dit on veut imposé l'Islam ailleurs et mettre un frein aux autres les cultes.
ma comparaison a sa place, car je serai scandalisé si on interdit la construction d'une mosquée dans les pays mécréants si dans les pays musulmans on tolère les autres cultes.
 
Makelloos a dit:
est interdit de construire des églises et encore moins des synagogues
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Et il est interdit de les détruire ou voler un objet à lire les intérieure aussi .
Voici la lettre du prophète quand des moines son venu le voir cet lettre et toujours la église des moines actuel

Ceci est un message de Muhammed ibn Abdoullah, constituant une alliance avec ceux dont la religion est le christianisme ; que nous soyons proches ou éloignés, nous sommes avec eux. Moi-même, les auxiliaires [de Médine] et mes fidèles, nous nous portons à leur défense, car les chrétiens sont mes citoyens. Et par Dieu, je résisterai contre quoi que ce soit qui les contrarie. Nulle contrainte sur eux, à aucun moment. Leurs juges ne seront point démis de leurs fonctions ni leurs moines expulsés de leurs monastères. Nul ne doit jamais détruire un édifice religieux leur appartenant ni l’endommager ni en voler quoi que ce soit pour ensuite l’apporter chez les musulmans. Quiconque en vole quoi que ce soit viole l’alliance de Dieu et désobéit à Son prophète. En vérité, les chrétiens sont mes alliés et sont assurés de mon soutien contre tout ce qui les indispose. Nul ne doit les forcer à voyager ou à se battre contre leur gré. Les musulmans doivent se battre pour eux si besoin est. Si une femme chrétienne est mariée à un musulman, ce mariage ne doit pas avoir lieu sans son approbation. Une fois mariée, nul ne doit l’empêcher d’aller prier à l’église. Leurs églises sont sous la protection des musulmans. Nul ne doit les empêcher de les réparer ou de les rénover, et le caractère sacré de leur alliance ne doit être violé en aucun cas. Nul musulman ne doit violer cette alliance jusqu’au Jour du Jugement Dernier (fin du monde). »
 
ça sera un échec pour le gouvernement français qu'il soit de gauche ou de droite
une mosquée est un lieu officiel de regroupement suivi et contrôlé
pas mosquée c'est de les prières par groupe par ci et par là sans contrôle................................
 
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