Musulman ou musulmane en France?

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion nahdya
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je trouve que c'est dur d'être musulman (mane) en France pas vous ?!


Tout est relatif.

On a une certaine liberté de pratique tout de même. On n'est pas trop persécutés par rapport à ça (quoique depuis 2003-2004, ça n'arrête pas avec les lois en veux-tu en voilà).

Mais si tu t'en fiches du regard des gens, tu peux bien le vivre (je parle notamment pour le hijab).
 
J'ai lancé un post y'a pas longtemps: "un musulman pratiquant pourrait-il devenir président un jour?"


Et pour le moment la réponse est NON !


Alors je te rejoins, c'est dur....mais on va pas baisser les bras !

Il n'y a aucune mention concernant la religion dans les conditions à remplir par tout français qui souhaite poser sa candidature à la Présidence.

Donc oui, un musulman peut être candidat.

Mais.....pour être Président il faut gagner les élections présidentielles: beaucoup d'appelés.....un seul élu. :)
 
Trop fort

Meme dans ce climat ouvertement islamophobe

On trouve le moyen de le nier !!!

Ds campagnes présidentiel ont été pratiquement fait sur ça !!!

Mais bon

C connu les fachos sont des lâches !!!!!!!!!!
 
Il n'y a aucune mention concernant la religion dans les conditions à remplir par tout français qui souhaite poser sa candidature à la Présidence.

Donc oui, un musulman peut être candidat.

Mais.....pour être Président il faut gagner les élections présidentielles: beaucoup d'appelés.....un seul élu. :)


En effet, il n'y a peut être pas la condition de religion pour se présenter aux élections présidentielles, mais il ne faut pas se leurrer tout de même.
Sauf que lorsqu'on voit le climat actuel concernant l'Islam, c'est PRESQUE peine perdue.
 
Il n'y a aucun pays où appartenir à une religion minoritaire est une sinécure.

Donc la France n'est pas la seule à être incriminée...
De plus, on ne serait pas bien ici, rien ne nous empêche de partir. Or on reste.

Donc en faisant la part du positif et du négatif, on est encore gagnant.
 
Il n'y a aucune mention concernant la religion dans les conditions à remplir par tout français qui souhaite poser sa candidature à la Présidence.

Donc oui, un musulman peut être candidat.

Mais.....pour être Président il faut gagner les élections présidentielles: beaucoup d'appelés.....un seul élu. :)



Ouais sauf que dans les faits c'est pas exactement ça....la France c'est particulier comme pays quand même.

Y'a une histoire religieuse spéciale, une laïcité (une invention française) à redéfinir.Et des médias qui ont sérieusement détérioré l'image de l'Islam.

Bref le musulman Français c'est l'homme malade de l'hexagone, y'a tout un travail de réhabilitation à faire, ce sera long et compliqué à mon avis.
 
Il n'y a aucun pays où appartenir à une religion minoritaire est une sinécure.

Donc la France n'est pas la seule à être incriminée...
De plus, on ne serait pas bien ici, rien ne nous empêche de partir. Or on reste.

Donc en faisant la part du positif et du négatif, on est encore gagnant.

l'islam n'est pas vraiment une religion minoritaire ici, c'est la deuxieme grande religion en France il me semble, pour le reste c'est clair on peut toujours partir si ça nous plait pas u que c'est trop dur pour nous :D
 
je trouve pas que ce soit difficile d'être musulman en France


ça dépend de ton niveau de pratique et de la place que l'Islam prend dans ta vie.

Si tu portes pas le hijab et que tu ne t'imposes pas de contraintes religieuses particulières, alors tu ne paraîtras pas différente aux yeux des non-musulmans.

Ils te considérerons comme une maghrébine et se diront "c'est pas une religieuse elle a les mêmes attitudes que nous, elle est française" et là c'est simple.

Mais si tu commences à ne plus faire la bise au hommes, que tu mets une distance pudique entre toi et eux, que tu portes un hijab, que tu refuses de montrer ton corps par pudeur, et toutes les choses qui relèvent d'une mentalité islamique, tu verras l'attitude de certaines personnes changer à ton égard.

De plus c'est pas évident d'être musulman en France parce que:

- T'as pas moyen d'égorger des bêtes décemment pour l'Aïd, en tout cas pas dans toutes les régions de France.

- Pour la construction, le financement, l'organisation des mosquées c'est encore des problèmes. Y'a des endroits qui manquent de lieu de culte.

- Les cimetières...moi je sais pas où on vas m'enterrer ! Je compte pas aller en Algérie, j'ai toute ma vie ici, et personne ira visiter ma tombe là-bas.
Pour le moment on a juste des "carré musulmans" et pas vraiment de cimetières.

Si t'ajoutes à ça le fait que depuis qu'on est gamin on entend les médias et les gens nous faire croire que nous sommes les ennemis à la fois extérieur (terrorisme international) et intérieur du pays (amalgames avec l'intégrisme, clichés sur la polygamie, le sexisme..etc)

Alors je dis que OUI c'est difficile d'être musulman en France...après c'est peut-être moi qui suis trop sensible comme garçon je sais pas.
 
ça dépend de ton niveau de pratique et de la place que l'Islam prend dans ta vie.

Si tu portes pas le hijab et que tu ne t'imposes pas de contraintes religieuses particulières, alors tu ne paraîtras pas différente aux yeux des non-musulmans.

Ils te considérerons comme une maghrébine et se diront "c'est pas une religieuse elle a les mêmes attitudes que nous, elle est française" et là c'est simple.

Mais si tu commences à ne plus faire la bise au hommes, que tu mets une distance pudique entre toi et eux, que tu portes un hijab, que tu refuses de montrer ton corps par pudeur, et toutes les choses qui relèvent d'une mentalité islamique, tu verras l'attitude de certaines personnes changer à ton égard.

De plus c'est pas évident d'être musulman en France parce que:

- T'as pas moyen d'égorger des bêtes décemment pour l'Aïd, en tout cas pas dans toutes les régions de France.

- Pour la construction, le financement, l'organisation des mosquées c'est encore des problèmes. Y'a des endroits qui manquent de lieu de culte.

- Les cimetières...moi je sais pas où on vas m'enterrer ! Je compte pas aller en Algérie, j'ai toute ma vie ici, et personne ira visiter ma tombe là-bas.
Pour le moment on a juste des "carré musulmans" et pas vraiment de cimetières.

Si t'ajoutes à ça le fait que depuis qu'on est gamin on entend les médias et les gens nous faire croire que nous sommes les ennemis à la fois extérieur (terrorisme international) et intérieur du pays (amalgames avec l'intégrisme, clichés sur la polygamie, le sexisme..etc)

Alors je dis que OUI c'est difficile d'être musulman en France...après c'est peut-être moi qui suis trop sensible comme garçon je sais pas.

La religion ne se résume pas à porter le voile.............
On peut très bien être pudique et garder de la distance avec les hommes sans le porter mais là n'est pas le débat.......
Pour moi il est aisé de vivre sa foi et sa religion comme on l'entend car elle fait partie de la sphère privée.....
De plus j'ajouterais que prier et manger selon les rites musulmans est vraiment très facile en france, et ce qu'il l'est d'autant plus c'est d'avoir un bon comportement......
Il y a des mosquées même dans les petites villes je viens d'une toute petite ville et il y en a trois, et nous avons un cimetierre musulman.......
Après c'est peut être plus facile pour moi car je ne laisse pas les journaux poubelles influencer mon mode de vie ou de pensée.............
 
La religion ne se résume pas à porter le voile.............
On peut très bien être pudique et garder de la distance avec les hommes sans le porter mais là n'est pas le débat.......
Pour moi il est aisé de vivre sa foi et sa religion comme on l'entend car elle fait partie de la sphère privée.....
De plus j'ajouterais que prier et manger selon les rites musulmans est vraiment très facile en france, et ce qu'il l'est d'autant plus c'est d'avoir un bon comportement......
Il y a des mosquées même dans les petites villes je viens d'une toute petite ville et il y en a trois, et nous avons un cimetierre musulman.......
Après c'est peut être plus facile pour moi car je ne laisse pas les journaux poubelles influencer mon mode de vie ou de pensée.............


Une femme ne doit pas se sentir moins musulmane pour autant si elle ne porte pas de hijab.

Mais le hijab est une marque de l’Islam et qu'on le veuille ou non il pose problème en France.

C'est bien pour ça qu'on l'a qualifié de "signe religieux ostentatoire" on a même fait une loi exprès pour ça ! C'est dire à quel point ça inquiète. Va voir les soeurs qui le portent, elles te diront que c'est pas tous les jours facile.

Et chez moi y'a pas de cimetière musulman et j'habite un chef lieu de région !

Quant à ces histoires de sphère privées c'est des bobards !

Comment tu veux porter un hijab dans la sphère privée, puisque son existence même est relié à la notion d'espace public !

Et t'es peut-être plus influencée par les "journaux poubelles" que tu ne le penses, parce que ce fameux argument de "la religion c'est dans l'espace privé", c'est le principal argument de la croisade pro-laïque des intellectuels français !

(j'ai une conception de la laïcité différente de la leur, et oui c'est possible.)


Mais en gros tu confirmes ce que je disais, tout dépend de la place que l'Islam occupe dans ta vie.
Si elle occupe une place importante elle débordera forcément sur le domaine publique, parce que tu la portes en toi, elle transparaît dans ton comportement, dans tes paroles, et dans ta tenue vestimentaire.

Et vu que nous nous exportons tous dans l'espace public à un moment ou à un autre, et bien ta religion devient visible dans l'espace public, sans que tu n'ai eu envie de faire de l'ostentation.

La distinction espace public/espace privé est un raccourci intellectuel qui nous permet d'esquiver la question de la place de la religion dans la société française !
 
ça dépend de ton niveau de pratique et de la place que l'Islam prend dans ta vie.

Si tu portes pas le hijab et que tu ne t'imposes pas de contraintes religieuses particulières, alors tu ne paraîtras pas différente aux yeux des non-musulmans.

Ils te considérerons comme une maghrébine et se diront "c'est pas une religieuse elle a les mêmes attitudes que nous, elle est française" et là c'est simple.

Mais si tu commences à ne plus faire la bise au hommes, que tu mets une distance pudique entre toi et eux, que tu portes un hijab, que tu refuses de montrer ton corps par pudeur, et toutes les choses qui relèvent d'une mentalité islamique, tu verras l'attitude de certaines personnes changer à ton égard.

De plus c'est pas évident d'être musulman en France parce que:

- T'as pas moyen d'égorger des bêtes décemment pour l'Aïd, en tout cas pas dans toutes les régions de France.

- Pour la construction, le financement, l'organisation des mosquées c'est encore des problèmes. Y'a des endroits qui manquent de lieu de culte.

- Les cimetières...moi je sais pas où on vas m'enterrer ! Je compte pas aller en Algérie, j'ai toute ma vie ici, et personne ira visiter ma tombe là-bas.
Pour le moment on a juste des "carré musulmans" et pas vraiment de cimetières.

Si t'ajoutes à ça le fait que depuis qu'on est gamin on entend les médias et les gens nous faire croire que nous sommes les ennemis à la fois extérieur (terrorisme international) et intérieur du pays (amalgames avec l'intégrisme, clichés sur la polygamie, le sexisme..etc)

Alors je dis que OUI c'est difficile d'être musulman en France...après c'est peut-être moi qui suis trop sensible comme garçon je sais pas.


je porte pas le hijab, c'est pas pour autant que l'islam n'est pas important pour moi :oh:
le reste certes les personnes tiquent au début "ah mais pourquoi tu peux pas sortir comme nous le soir" "ah mais pourquoi tu bois pas" ah mais pourquoi tu sors pas avec quelqu'un" etc....mais quand tu leur explique patiemment ils ecoutent (sauf si tu tombe sur le racho de service mais lui il ne posera aucune question il se contentera de juger)
pour la mosquée certes il faut se déplacer pour y accéder mais rien n'empeche d'y aller juste le vendredi et le reste du temps chez toi la priere
la viande il y a des endroits où les boucheries halal n'existent pas mais on peut toujours déménager là où il y en a..
certes c'est pas le pays musulman où tout le monde est censé l'être et tout est fait pour les muslims, mais c'est pas pour autant que ce soit difficile d'être musulman en France..
pour l'enterrement je compte être enterré en Algerie, dans la tombe il n'y a que l'enveloppe charnelle, pas important de mon point de vue bien sûr...

ce ne sont pas des choses qui font que ce soit difficile pour moi d'être muslima et la vie sans épreuves (pour ceux qui trouve que c'est difficile ici) n'est pas intéressante, c'est à travers les épreuves que notre foi est testé
 
- T'as pas moyen d'égorger des bêtes décemment pour l'Aïd, en tout cas pas dans toutes les régions de France.

Rien ne t'empêche d'aller fêter el aid el kabir au bled
- Pour la construction, le financement, l'organisation des mosquées c'est encore des problèmes. Y'a des endroits qui manquent de lieu de culte.
Il n'y a jamais eu autant de mosquée, moi je vois même le contraire: à salat maghreb(je parle pas de salat el fajr) nous sommes quatre rangées par contre pour le vendredi pas de place.

- Les cimetières...moi je sais pas où on vas m'enterrer ! Je compte pas aller en Algérie, j'ai toute ma vie ici, et personne ira visiter ma tombe là-bas.
Pour le moment on a juste des "carré musulmans" et pas vraiment de cimetières.
L'assurance rapatriement décès sert à cela, personne ne se recueilli sur les tombes.

Si t'ajoutes à ça le fait que depuis qu'on est gamin on entend les médias et les gens nous faire croire que nous sommes les ennemis à la fois extérieur (terrorisme international) et intérieur du pays (amalgames avec l'intégrisme, clichés sur la polygamie, le sexisme..etc)
Notre communauté est tout aussi responsable, l'exemple de Lies Hebbadj en est un parfait exemple.

Et pour finir le pelrinage est plus facile à faire depuis l'Europe que depuis le Maroc.
 
Rien ne t'empêche d'aller fêter el aid el kabir au bled

Il n'y a jamais eu autant de mosquée, moi je vois même le contraire: à salat maghreb(je parle pas de salat el fajr) nous sommes quatre rangées par contre pour le vendredi pas de place.


L'assurance rapatriement décès sert à cela, personne ne se recueilli sur les tombes.


Notre communauté est tout aussi responsable, l'exemple de Lies Hebbadj en est un parfait exemple.

Et pour finir le pelrinage est plus facile à faire depuis l'Europe que depuis le Maroc.



J'ai pas dit que la situation était catastrophique mais y'a encore du boulot ! Il suffit pas de se reposer sur nos acquis et de nous satisfaire de la situation !

Et tu as raison pour la responsabilité des musulmans dans la mauvaise image que nous prête les médias.

Mais pour le reste, je crois que le territoire français est très inégal, y'a des régions où ça bouge et d'autres où il n'y a rien !
C'est vrai pour l'emploi, la formation, la culture, la religion...etc.

Personnellement, j'ai pas de lien avec l'Algérie, j'estime que mon pays c'est ici.

J'ai pas de "base arrière" sur laquelle me replier en cas de coup dur. Mon pays c'est la France, de ce point de vue là je suis comme un converti.

Et les Français convertis comment ils font, si ils ne sont pas satisfaits de la situation du culte en France ? Eux ils partiront pas en baissant la tête direction le Maghreb.

Partir pour moi, c'est hors de question, il va falloir changer les choses parce qu'il y a une bonne constitution en France et qu'on peut obtenir mieux que ce que les politiques nous proposent, en prenant nous même les choses en main.

J'attends et j’espère faire partie de la génération qui contribuera à faire changer les mentalités et à apporter du concret en matière d'Islam en France, et dans d'autres domaines si possible.

Moi je suis personne, et je vois pas encore comment je pourrais agir, mais j'éspère en avoir l'occasion et la possibilité inchaAllah.
 
J'ai pas dit que la situation était catastrophique mais y'a encore du boulot ! Il suffit pas de se reposer sur nos acquis et de nous satisfaire de la situation !

Et tu as raison pour la responsabilité des musulmans dans la mauvaise image que nous prête les médias.

Mais pour le reste, je crois que le territoire français est très inégal, y'a des régions où ça bouge et d'autres où il n'y a rien !
C'est vrai pour l'emploi, la formation, la culture, la religion...etc.

Personnellement, j'ai pas de lien avec l'Algérie, j'estime que mon pays c'est ici.

J'ai pas de "base arrière" sur laquelle me replier en cas de coup dur. Mon pays c'est la France, de ce point de vue là je suis comme un converti.

Et les Français convertis comment ils font, si ils ne sont pas satisfaits de la situation du culte en France ? Eux ils partiront pas en baissant la tête direction le Maghreb.

Partir pour moi, c'est hors de question, il va falloir changer les choses parce qu'il y a une bonne constitution en France et qu'on peut obtenir mieux que ce que les politiques nous proposent, en prenant nous même les choses en main.

J'attends et j’espère faire partie de la génération qui contribuera à faire changer les mentalités et à apporter du concret en matière d'Islam en France, et dans d'autres domaines si possible.

Moi je suis personne, et je vois pas encore comment je pourrais agir, mais j'éspère en avoir l'occasion et la possibilité inchaAllah.

Quand tu évoques le manque de mosquée, de cimetière... tout ceci est d'ordre religieux, donc l'état n'a pas d'obligation depuis que la France est devenu laique.

Or tu constatera que les autorités aident malgré tout...
 
je porte pas le hijab, c'est pas pour autant que l'islam n'est pas important pour moi :oh:
le reste certes les personnes tiquent au début "ah mais pourquoi tu peux pas sortir comme nous le soir" "ah mais pourquoi tu bois pas" ah mais pourquoi tu sors pas avec quelqu'un" etc....mais quand tu leur explique patiemment ils ecoutent (sauf si tu tombe sur le racho de service mais lui il ne posera aucune question il se contentera de juger)
pour la mosquée certes il faut se déplacer pour y accéder mais rien n'empeche d'y aller juste le vendredi et le reste du temps chez toi la priere
la viande il y a des endroits où les boucheries halal n'existent pas mais on peut toujours déménager là où il y en a..
certes c'est pas le pays musulman où tout le monde est censé l'être et tout est fait pour les muslims, mais c'est pas pour autant que ce soit difficile d'être musulman en France..
pour l'enterrement je compte être enterré en Algerie, dans la tombe il n'y a que l'enveloppe charnelle, pas important de mon point de vue bien sûr...

ce ne sont pas des choses qui font que ce soit difficile pour moi d'être muslima et la vie sans épreuves (pour ceux qui trouve que c'est difficile ici) n'est pas intéressante, c'est à travers les épreuves que notre foi est testé



Je sais bien que le hijab c'est pas la preuve ultime de ta foi ! je fais pas partie des hommes qui idéalisent les mouhtajibâtes, j'avais réagi à un sujet dessus d'ailleurs.

Mais y'a une chose qui faut comprendre sur le hijab: les sociologues le considèrent comme un indicateur du taux d'islamisation d'une société.

Un exemple, en Egypte, pour montrer que l'islamisation de la société égyptienne a été croissante depuis l'action des frères musulmans, les sociologues évoquent l'augmentation du nombre de femme qui portent le hijab depuis que les frères musulmans ont commencé à agir sur la société.

Pour les pays où les musulmans sont minoritaires, les spécialistes sont également très attentifs au nombre de femmes voilées. Ils ne peuvent les comptabiliser à cause de la loi, mais ils essayent de quantifier.

ça veut dire que le voile à une symbolique forte.



Mais sinon chui d'accord avec toi sur le fait que ce soit des épreuves etc.

Sauf que je trouve ça difficile contrairement à toi.




P.S: J'ai des ptit bras moi qu'est-ce que tu veux...;)
 
Mais en gros tu confirmes ce que je disais, tout dépend de la place que l'Islam occupe dans ta vie.
Si elle occupe une place importante elle débordera forcément sur le domaine publique, parce que tu la portes en toi, elle transparaît dans ton comportement, dans tes paroles, et dans ta tenue vestimentaire.

Et vu que nous nous exportons tous dans l'espace public à un moment ou à un autre, et bien ta religion devient visible dans l'espace public, sans que tu n'ai eu envie de faire de l'ostentation.

La distinction espace public/espace privé est un raccourci intellectuel qui nous permet d'esquiver la question de la place de la religion dans la société française !

Je ne confirme rien de tes écrits, puisque la religion a une part très importante dans ma vie, tu as juste une vision biaisée de la religion qui doit entrer dans tes critères hors ce n'est pas parce qu'on vit sa foi différemment que tu le fais mieux, on peut être pudique et avoir un bon comportement..........
Peu importe ta foi un bon comportement est de rigueur, et personne ne s'est jamais plaint d'avoir dans son entourage des gens polis qui agissent pour le bien et habillé de façon convenable.......
La notion d'espace public et d'espace privé n'est pas un raccourci juste une réalité, nous ne sommes pas dans un pays musulman et donc pouvoir vivre notre foi, et vivre selon nos rites comme on le fait, je n'aurais qu'une chose à dire al hamdulillah.
Pour le reste vu qu'on en revient à la télé poubelle, le problème du voile est une affaire de politique, quelque chose qu'ils utilisent pour manipuler les moutons, car fut un temps où tout le monde s'en fichait royalement de qui portait quoi et où............
 
Quand tu évoques le manque de mosquée, de cimetière... tout ceci est d'ordre religieux, donc l'état n'a pas d'obligation depuis que la France est devenu laique.

Or tu constatera que les autorités aident malgré tout...


Oui mais là encore, on a un problème avec l'application de la laïcité !

- L'Etat ne devrait pas financer mais il finance.

- Les églises sont entretenues par l'Etat parce que considérée comme "monument historique" alors qu'elles sont des lieux de culte.

- les lieux de cultes devraient se financer eux-même mais comment ? est-ce que c'est pas ouvrir la porte à des dérives financières, des conflits...etc.

- L'Etat n'aime pas avoir recours à des fonds étrangers ou à du "personnel cultuel" étranger mais elle signe des contrats avec l'Algérie pour faire venir des imams pendant 5 ans je crois et d'autres en renfort pendant le mois de Ramadhan.

Avoues que la loi sur la laïcité n'est pas claire !
 
Je ne confirme rien de tes écrits, puisque la religion a une part très importante dans ma vie, tu as juste une vision biaisée de la religion qui doit entrer dans tes critères hors ce n'est pas parce qu'on vit sa foi différemment que tu le fais mieux, on peut être pudique et avoir un bon comportement..........
Peu importe ta foi un bon comportement est de rigueur, et personne ne s'est jamais plaint d'avoir dans son entourage des gens polis qui agissent pour le bien et habillé de façon convenable.......
La notion d'espace public et d'espace privé n'est pas un raccourci juste une réalité, nous ne sommes pas dans un pays musulman et donc pouvoir vivre notre foi, et vivre selon nos rites comme on le fait, je n'aurais qu'une chose à dire al hamdulillah.
Pour le reste vu qu'on en revient à la télé poubelle, le problème du voile est une affaire de politique, quelque chose qu'ils utilisent pour manipuler les moutons, car fut un temps où tout le monde s'en fichait royalement de qui portait quoi et où............



Exactement c'est politique, mais ça sert pas seulement à manipuler les moutons.

je suis pas d'accord avec ton point de vue.

Je te rejoint sur la politesse, le respect etc. Et t'en fais pas j'ai conscience des facilités qu'on a en France, et je dis aussi el hemdoulillah.

Mais nier les difficultés et les progrès qu'il reste à réaliser dans un domaine c'est ne pas voir la réalité en face. Peut-être par peur de s'attirer des ennuis, ou par envie d'être comme tout le monde, se fondre dans la masse.

Et en tant que musulman français tu ne vas pas passer ta vie à baisser la tête en te disant: "je suis pas chez moi, si ça ne me plaît pas je m'en vais".

ça c'est la mentalité de nos parents ou de nos grands-parents.

Mais pour moi, la France a énoncé des principes clairs:

- Liberté religieuse
- Laïcité

Et pour moi l'application de ses principe là n'est pas clair du tout, c'est tout !

La liberté d'être ce que l'on est et de paraître tels que l'on est en public est un droit, je suis désolé.

Moi chui qu'un citoyen ordinaire qui donne son avis sur un forum, je me plains de rien, je dis juste les choses comme je les ressens c'est tout.

Après à chacun ses expériences de vie et son ressenti y'a pas de malaise :cool:
 
.

Mais nier les difficultés et les progrès qu'il reste à réaliser dans un domaine c'est ne pas voir la réalité en face. Peut-être par peur de s'attirer des ennuis, ou par envie d'être comme tout le monde, se fondre dans la masse.

Et en tant que musulman français tu ne vas pas passer ta vie à baisser la tête en te disant: "je suis pas chez moi, si ça ne me plaît pas je m'en vais".
ça c'est la mentalité de nos parents ou de nos grands-parents.
Mais pour moi, la France a énoncé des principes clairs:

- Liberté religieuse
- Laïcité

Et pour moi l'application de ses principe là n'est pas clair du tout, c'est tout !

La liberté d'être ce que l'on est et de paraître tels que l'on est en public est un droit, je suis désolé.

Moi chui qu'un citoyen ordinaire qui donne son avis sur un forum, je me plains de rien, je dis juste les choses comme je les ressens c'est tout.

Après à chacun ses expériences de vie et son ressenti y'a pas de malaise :cool:

Ce que tu sous entends est dégradant et rabaissant, cesse d'assumer des choses qui sont fausses et de juger les gens......
Relativiser et voir le bon côté des choses ne fait pas des gens de mauvais musulmans, des moutons ou des victimes.........
Quand à nos parents et nos grands parents ils ont eu plus d'épreuves, de courage et de fierté, que cette génération n'aurait jamais même en rêve donc pour le jugement de valeur tu repasseras car telle n'était pas leur mentalité.........
Bref tu as raison sur un seul point on a tous nos ressenti, mais ce n'est pas en se braquant qu'on résoudra quoi que ce soit, la meilleure manière de faire évoluer les choses c'est avant tout d'avoir un bon comportement........
 
Il n'y a aucun pays où appartenir à une religion minoritaire est une sinécure.

Donc la France n'est pas la seule à être incriminée...
De plus, on ne serait pas bien ici, rien ne nous empêche de partir. Or on reste.

Donc en faisant la part du positif et du négatif, on est encore gagnant.

on reste car nous sommes chez nous et qui plus est, la france a fait le choix de son immigration quand elle en a éprouvé le besoin...beaucoup de pays anglosaxons vivent en harmonie avec les musulmans la france devrait s'en inspirer elle qui prône à longueur de temps le système économique de ces derniers!
 
Oui mais là encore, on a un problème avec l'application de la laïcité !

- L'Etat ne devrait pas financer mais il finance.

- Les églises sont entretenues par l'Etat parce que considérée comme "monument historique" alors qu'elles sont des lieux de culte.

- les lieux de cultes devraient se financer eux-même mais comment ? est-ce que c'est pas ouvrir la porte à des dérives financières, des conflits...etc.

- L'Etat n'aime pas avoir recours à des fonds étrangers ou à du "personnel cultuel" étranger mais elle signe des contrats avec l'Algérie pour faire venir des imams pendant 5 ans je crois et d'autres en renfort pendant le mois de Ramadhan.

Avoues que la loi sur la laïcité n'est pas claire !

Donc l'état ne devrait rien faire... ? C'est qui les premiers qui viendraient se plaindre ? Hum ?
 
on reste car nous sommes chez nous et qui plus est, la france a fait le choix de son immigration quand elle en a éprouvé le besoin...beaucoup de pays anglosaxons vivent en harmonie avec les musulmans la france devrait s'en inspirer elle qui prône à longueur de temps le système économique de ces derniers!

Tu parles des USA ? De l'Angleterre ?

Mets les pieds là-bas, tu vas voir ce qu'est l'harmonie... tu vas la sentir jusqu'au fond de toi-même et cela dès l'aéroport... ;)
 
Tu parles des USA ? De l'Angleterre ?

Mets les pieds là-bas, tu vas voir ce qu'est l'harmonie... tu vas la sentir jusqu'au fond de toi-même et cela dès l'aéroport... )

oui aux usa depuis le patriot act en effet les controles sont durcis certes mais à new york par exemple tu ne verras pas d'américain se retourner sur une femme voilée ;) et poutant les tours...
 
Ce que tu sous entends est dégradant et rabaissant, cesse d'assumer des choses qui sont fausses et de juger les gens......
Relativiser et voir le bon côté des choses ne fait pas des gens de mauvais musulmans, des moutons ou des victimes.........
Quand à nos parents et nos grands parents ils ont eu plus d'épreuves, de courage et de fierté, que cette génération n'aurait jamais même en rêve donc pour le jugement de valeur tu repasseras car telle n'était pas leur mentalité.........
Bref tu as raison sur un seul point on a tous nos ressenti, mais ce n'est pas en se braquant qu'on résoudra quoi que ce soit, la meilleure manière de faire évoluer les choses c'est avant tout d'avoir un bon comportement........



Moi je juge personne, j'essaie de comprendre les attitudes des gens. J'ai visé personne en particulier. Et c'était vraiment pas méchant ce que j'ai dis.


Et j'ai horreur qu'on déforme ou qu'on exagère les propos.

Tu crois que je la connais pas l'ancienne génération? Tu crois que mon père a 50 piges, il en a 76 !

Et je l'ai souvent entendu dire: " Karim on est pas chez nous ici..."

Des épreuves il en a vu plus que tu crois, entre l'Algérie des années 50-60 et le racisme à la française et tout ce qui a suivi dans les années 70-80 crois-moi y'en a eu !

Alors évite de sous-entendre que je manque de respect aux anciens, parce que là tu m'attaques personnellement et ouvertement et on va pas être copain toi et moi.

T'as un sacré culot toi quand même !
 
Moi je juge personne, j'essaie de comprendre les attitudes des gens. J'ai visé personne en particulier. Et c'était vraiment pas méchant ce que j'ai dis.


Et j'ai horreur qu'on déforme ou qu'on exagère les propos.

Tu crois que je la connais pas l'ancienne génération? Tu crois que mon père a 50 piges, il en a 76 !

Et je l'ai souvent entendu dire: " Karim on est pas chez nous ici..."

Des épreuves il en a vu plus que tu crois, entre l'Algérie des années 50-60 et le racisme à la française et tout ce qui a suivi dans les années 70-80 crois-moi y'en a eu !

Alors évite de sous-entendre que je manque de respect aux anciens, parce que là tu m'attaques personnellement et ouvertement et on va pas être copain toi et moi.

T'as un sacré culot toi quand même !

Du culot? Je ne crois pas, j'ai réagis à tes propos mis en gras et je pense qu'ils parlent d'eux mêmes...............
 
Du culot? Je ne crois pas, j'ai réagis à tes propos mis en gras et je pense qu'ils parlent d'eux mêmes...............


Ah c'est le "baisser la tête...la mentalité de nos parents..etc"

Le terme baisser la tête était mal choisi je te l'accorde, mais les premières générations étaient plus discrètes que nous par peur d'avoir des ennuis.

Mais je crois que t'as très bien compris le fond de ma pensée: Si y'a des choses qui nous plaisent pas en France on a le droit de l'ouvrir parce qu'on est français et que nous on risque rien ! Et c'était différent pour nos parents.
 
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