D'où viennent les zenetes??? Je parle ceux de Nador s'il vous plait merci
Origine des Zenetes ?
- Initiateur de la discussion Sousou1340
- Date de début
Salam le frère arabisé qui s'improvise historien de la Berbérie et dont le seul but est de prêcher une pseudo distinction Maroc/Algérie.
Je remets ton poste qui va dans le même sens et je te demanderai d'arrêter de propager des idées fausses et manipulatrices.
http://www.bladi.info/9415281-post7.html
Sousou1340,
Personne ne sait avec certitude l'origine des Zénètes, de même que celle des Sendhaja. Car répondre à cette question revient à connaître l'origine des Imazighen. A partir de là le sujet est clos, tout le monde se tait.
Ce qu'on dit, c'est que de même pour d'autres territoires (Gaule, Angleterre, etc), la Berbérie a connu des déplacements internes de tribus. Avant l'Islam, puis à l'arrivée des Arabes.
Y a des historiens qui disent qu'il y a eu des mouvements tribaux depuis le Sahara, et que grosso modo: les Touaregs seraient les descendants directs des Senhaja, d'autres Senhaja venant du Sahara ont remonté progressivement le Maroc pour s'y installer, des Zénètes venant également du Sahara et se sont installés surtout sur le pourtout méditerranéen. Mais là on parle de choses qui se sont passées y a plusieurs milliers d'années, ce sont donc des supputations avant tout.
Les Zénètes au Rif ont toujours été là, contrairement à ce que certains arabisés prêchent, la frontière naturelle se situe vers l'oued Nekor, c'est à ce niveau là, fluctuant au cours de l'histoire, qu'est la limite ouest du monde zénète (ensuite c'est les Masmouda, avec qui il y a eu des rivalités pour le contrôle des plaines et plateaux). Les récits historiques les plus anciens, datant de l'ère préislamique donnent à peu près la même configuration tribale qu'elle ne l'est aujourd'hui. Certes y a eu des mouvements ultérieurs de tribus zénètes depuis la Berbérie centrale (à l'arrivée des Arabes y a eu des déplacements de tribus dans tous les sens, par exemple des zénètes notamment des Aurès ont fui pour se réfugier vers l'ouest, donc dans le Rif oriental et l'Oranie).
Précision intéressante : il y a des tribus masmouda qui parlent "zénète", des tribus zénètes qui parlent "senhaja", etc, etc donc même la linguistique actuelle ne dit pas tout aussi.
Autre chose: la présence historique des Senhaja dans le Touat (centre-ouest de l'actuel Sahara algérien, il y a plusieurs milliers d'années, quand ça n'était pas un désert) prouve que Senhaja et Zénètes ont la même origine.
Conclusion: l'origine des Zénètes est celle des Senhaja qui est celle des Masmoudas; c'est Tamazgha.
Les thèses d'immigration originelle est->ouest sont de plus cassées par la génétique.
Je reviens sur le premier point essentiel: on ne connaît pas grand chose sur l'origine lointaine des Imazighen, on sait juste que c'est probablement le peuple le plus ancien et le plus autochtone qui existe et qui ait perduré sur cette planète.
Merci frère Nekkor pour toutes ces précisions. 
La tribu de Hoceima c'est quoi?
Temsamen c'est pas zenete? Parce que tous mes potes parlent comme les rifains de Nador à part ceux qui vivent à Hoceima...
Tu aurais une idée de l'origine des massmouda est-ce que se sont des Souss qui ont immigré vers le Nord?
La tribu de Hoceima c'est quoi?
Temsamen c'est pas zenete? Parce que tous mes potes parlent comme les rifains de Nador à part ceux qui vivent à Hoceima...
Tu aurais une idée de l'origine des massmouda est-ce que se sont des Souss qui ont immigré vers le Nord?
A Al Hoceima le parlé est zenete aussi.
Il y a pas une si grosse difference que ça entre le parler d'Al Hoceima et Nador pour que tu puisses te dire ça, l'accent est différent et quelques mots aussi mais sans plus.
Officiellement les tribus de la région d'Al Hoceima (Bocoya, Ait Wayaghel...) sont aussi zénètes mais il y a des choses qui laissent penser qu'elles pourraient être ghomaras aussi par exemple la fraction Ait A3rus des Ait Wayaghel qu'on retrouve aussi dans la région de Chaouen. Des textes de Hart Montgommery aussi ou encore Gaudio
Il y a pas une si grosse difference que ça entre le parler d'Al Hoceima et Nador pour que tu puisses te dire ça, l'accent est différent et quelques mots aussi mais sans plus.
Officiellement les tribus de la région d'Al Hoceima (Bocoya, Ait Wayaghel...) sont aussi zénètes mais il y a des choses qui laissent penser qu'elles pourraient être ghomaras aussi par exemple la fraction Ait A3rus des Ait Wayaghel qu'on retrouve aussi dans la région de Chaouen. Des textes de Hart Montgommery aussi ou encore Gaudio
Est-ce que Ait a3rus n'est pas beni a3rus qui se situe dans la province de Laraich vers le Nord, près de Tétoutan? Parce que eux ils parlent thamazight ça m'a choqué ! Chez pas si se sont des Wayaghal ou des jbalas qui ont conservé leur identité?
Salam Jughurta le super berbere quoi de neuf ?
Qu'est ce qui différe avec mon autre poste ?
Les Zenetes viennent de l'Est mais l'Est c'est vaste.
Les Zenetes étaient nomades y avait une petite partie au Maroc.
Les Zenetes du Rif sont venus de l'est, avant c'était les Sanhaja qui habitaient la totalité du Rif, ces Sanhaja sont venu aprés la chute de la dynastie Almoravide au Maroc.
Pour ton histoire touareg c'est que du blabla, seul une partie des touareg est sanhaja, l'autre majorité c'est d'autre berbere inconnu, avec surtout des noirs.
Les Sanhaja leur fief c'est au Maroc, ils sont partout.
La ce que tu dis t'es allé le chercher directement de wikipedia arrete de faire l'historien je l'ai déja lu, t'es un historien en carton
Salam Jughurta le super berbere quoi de neuf ?
Qu'est ce qui différe avec mon autre poste ?
Les Zenetes viennent de l'Est mais l'Est c'est vaste.
Les Zenetes étaient nomades y avait une petite partie au Maroc.
Les Zenetes du Rif sont venus de l'est, avant c'était les Sanhaja qui habitaient la totalité du Rif, ces Sanhaja sont venu aprés la chute de la dynastie Almoravide au Maroc.
Pour ton histoire touareg c'est que du blabla, seul une partie des touareg est sanhaja, l'autre majorité c'est d'autre berbere inconnu, avec surtout des noirs.
Les Sanhaja leur fief c'est au Maroc, ils sont partout.
La ce que tu dis t'es allé le chercher directement de wikipedia arrete de faire l'historien je l'ai déja lu, t'es un historien en carton
1. Non, non et non, je te répète qu'à l'arrivée des Arabes la configuration tribale au nord était déjà sensiblement la même, avec l'oued Nekor comme point de partage entre zénète et masmouda. Comment te prouver que tu as faux?
Les Almoravides c'est au XIème siècle, le Rif central donc zénète à ce moment avait déjà son épisode de gloire et distincte de ton Maroc en étant un émirat indépendant depuis l'avènement de l'Islam sur lequel ne reignait pas les Idrissides: l'émirat de Nekor (tu comprends mieux mon pseudo) avec un roi que les tribus locales ont choisi en se convertissant à l'Islam, et qu'ils remplaçaient selon leur bon gré, et c'était déjà les tribus Ibequyen, Ouryaghel, etc.
A noter que Ibn Khaldun avait mis déjà en exergue le côté frondeur et différent du Rif... Le Rif monde à part depuis l'Antiquité.
2. On ne dit pas la même chose. Toi, ta propagande consiste à dire que le Maroc est un pays senhaja et que senhaja est d'origine marocaine, alors que les zénètes viendraient de l'Est, d'Algérie et donc que le Maroc et l'Algérie n'ont rien à voir. Or on a bien vu que c'est faux. Tu manipules l'histoire pour ton nationalisme marocain. Venant de la part de quelqu'un qui défend coûte que coûte sa pseudo arabité et rejette son amazighité. Bref un faux Marocain qui joue le nationaliste marocain
3. Wikipedia je laisse ça pour toi, moi je lis les ouvrages anciens, va sur les bibliothèques numériques en ligne, y a pas plus passionnant que les ouvrages des siècles derniers. Et même wikipedia ne dit pas ce que tu dis.
sousou,
Je peux pas répondre à ta question et la réponse m'importe peu, dans notre cas: masmouda=zénète=amazigh=peuple unique du Rif.
Mais grosso modo, historiquement le grand Rif se découpe en 3 grandes confédérations ou sous-ensembles tribaux: Rif occidendal, Rif central et Rif oriental englobant l'Oranie. Parce que oui une partie de l'Oranie est à qualifier de "rifaine" historiquement et linguistiquement parlant (cf Beni Snouss).
Ait a3rus est une fraction des Ait wayaghel et beni a3rus est une tribue différente maintenant comme l'avance Montgomerry il se pourrait qu'il y ait des liens entre les deux.
Les beni a3rus sont considéré comme jbalas donc on peut pas dire d'eux que ce sont des Ait wayaghel mais bon l'histoire de la région est complexe donc on ne peut pas trop s'avancer.
Donc on parle bien de là-même chose? Parce que les beni a3rus que je te parle, sont des rifains et communiquent en thamazight!
Tu me dis que les beni a3rus sont de la province de Larache hors les Ait a3rus vivent dans la province d'Al Hoceima dans le territoire des Ait wayagher donc c'est deux tribues différentes mais ça ne m'étonnerait pas qu'il y ait des liens entre les deux.
ça me fait penser, hier j'étais dans les transports en communs et j'entendais deux femmes parler un espèce de mélange entre le rifain et l'arabe j'aurais bien aimé savoir d'ou elles sont
Je trouve ce que tu dis super intéressant, peux tu me dire qui sont les masmouda?
ou puis je avoir plus d'info?
Juste pour rigoler Nekor, l'emirat de Nekor a été fondé par un arabe
Non moi je fais pas de distinction entre les marocains, je précise seulement que le Maroc au niveau des berbere c'est surtout Sanhaja (numero 1) et Masmouda (numero 2).
Les Zenetes sont beaucoup moins nombreux et pour ceux du rif en partie sont venu de l'est, avec l'arrivée des arabes a l'est.
Non moi je fais pas de distinction entre les marocains, je précise seulement que le Maroc au niveau des berbere c'est surtout Sanhaja (numero 1) et Masmouda (numero 2).
Les Zenetes sont beaucoup moins nombreux et pour ceux du rif en partie sont venu de l'est, avec l'arrivée des arabes a l'est.
et ils parlent quoi
je n'ai jamais entendu parler d'eux
Tout ce que je peux te dire c'est que les rifains de beni 3aruss sont très blanc comme la plupart des rifains de Hoceima. Une partie parle thamazight l'autre darija c'est bizarre mais je ne sais pas si tu connais ce village? C'est même près de Moulay Abdelssalem dans la province de Titawin.
Elles utilisaient quoi comme mots? Surement des jebliya de la Province de Chaouen???
Après qu'une communauté d'Ait a3rus soient partis s'installer la bas c'est possible aussi mais le fait qu'il soit blanc ne change pas grand chose, c'est une caractéristique qu'on retrouve aussi chez les Nadoris. Je ne connais pas ce village a moins que tu parles de Chrafat que je connais ?
Des trucs du genre "bellati, bellati ntag tikhri nichane ghar Toulouse" (le kh represente le bruit que font les ait wayagher pour dire inek par exemple) et plein d'autres expressions ou il y a un mélange de rifain et d'arabe
En fait c'est une grande tribu berbere qui parle une langue differente selon la région où elle se trouve mais avec plus ou moins de mots similaires, on peut la qualifier de "znatiya" dans le nord est marocain
beni 3rouss des jbala sont des arabes et auraient la meme origine que la tribu la3roussiyine du sahara, ce serait des chorfa.