Paradoxe sur Dieu

[Ebion]

Bonjour

voici un paradoxe sur Dieu, qui remonte à l'Antiquité.

Dieu est éternel... indestructible. Rien de ce qui arrive ne menace sa vie.

Dieu ne peut pas non plus être « blessé » au sens normal du mot. Il n'est pas matériel, et il est au-delà de n'importe quelle arme imaginable par les humains.

Les humains, par contre, peuvent être blessés et leur vie peut être en péril.

Donc les humains peuvent faire preuve de plus de courage que Dieu, si on part de là. Dieu n'a rien à perdre - littéralement. Les humains ont beaucoup de choses à perdre.

Donc à cet égard les humains peuvent être plus méritants que Dieu lui-même!!

Les chrétiens ont atténué ce paradoxe en imaginant l'incarnation de Dieu. Dieu incarné en Jésus, oui il souffre, oui il meurt, et il a dû affronter son destin avec courage.

 

[Ebion]

Une variante du paradoxe :

Les humains ont le libre arbitre. Ils peuvent choisir entre le bien et le mal.

Choisir le bien demande parfois un grand courage et de grands efforts. Le plus souvent, choisir le mal représente une solution de confort.

Dieu n'a pas de libre arbitre en ce sens. Il ne peut pas choisir entre le bien et le mal, car il est impensable que Dieu puisse être tenté. Il y a pas de mauvais penchants en Dieu.

Dieu peut faire d'autres sortes de choix, mais des choix neutres. Par exemple Dieu pouvait décider que le système solaire aurait 4 planètes, ou 8, ou 16. Aucun de ces choix n'est « mal ».

Donc là aussi les humains peuvent avoir plus de mérite que Dieu lui-même s'ils réussissent à surmonter avec peine leurs mauvais penchants.

 

[tajali]

oui c pour ca que le concept monotheisme d'un dieutranscendant a ses limites et imperfection

dieu ne peut pas etre omniscient vu qu'il ne sait pas cela fait quoi d'etre ignorant ou de ressentir la peur

sauf si l'on part du principe d'un panentheisme (transcendant et imanent ) les creations sont des incarnation et manifestation de dieu pour que dieu puissent experimenté toute ses limites ou capacité

donc nous sommes des genre de parcelle de dieu qui avons oublié que nous le sommes pour mieu experimenté toute les facette du divin

c l'avis ibn arabi et de certain temoignage nde

 

[noureddine2]

donc nous sommes des genre de parcelle de dieu qui avons oublié que nous le sommes pour mieu experimenté toute les facette du divin

c l'avis ibn arabi et de certain temoignage nde

pour avoir des connaissances infinies , Dieu va faire des simulations infinies pendant un temps infini ,
notre univers n'est qu'une partie des simulations , donc n'est qu'une partie des connaissances de Dieu .

 

[TIGELLIUS]

Bonjour

voici un paradoxe sur Dieu, qui remonte à l'Antiquité.

Dieu est éternel... indestructible. Rien de ce qui arrive ne menace sa vie.

Dieu ne peut pas non plus être « blessé » au sens normal du mot. Il n'est pas matériel, et il est au-delà de n'importe quelle arme imaginable par les humains.

Les humains, par contre, peuvent être blessés et leur vie peut être en péril.

Donc les humains peuvent faire preuve de plus de courage que Dieu, si on part de là. Dieu n'a rien à perdre - littéralement. Les humains ont beaucoup de choses à perdre.

Donc à cet égard les humains peuvent être plus méritants que Dieu lui-même!!

Les chrétiens ont atténué ce paradoxe en imaginant l'incarnation de Dieu. Dieu incarné en Jésus, oui il souffre, oui il meurt, et il a dû affronter son destin avec courage.

 

[TIGELLIUS]

Une variante du paradoxe :

Les humains ont le libre arbitre. Ils peuvent choisir entre le bien et le mal.

Choisir le bien demande parfois un grand courage et de grands efforts. Le plus souvent, choisir le mal représente une solution de confort.

Dieu n'a pas de libre arbitre en ce sens. Il ne peut pas choisir entre le bien et le mal, car il est impensable que Dieu puisse être tenté. Il y a pas de mauvais penchants en Dieu.

Dieu peut faire d'autres sortes de choix, mais des choix neutres. Par exemple Dieu pouvait décider que le système solaire aurait 4 planètes, ou 8, ou 16. Aucun de ces choix n'est « mal ».

Donc là aussi les humains peuvent avoir plus de mérite que Dieu lui-même s'ils réussissent à surmonter avec peine leurs mauvais penchants.

 

[TIGELLIUS]

oui c pour ca que le concept monotheisme d'un dieutranscendant a ses limites et imperfection

dieu ne peut pas etre omniscient vu qu'il ne sait pas cela fait quoi d'etre ignorant ou de ressentir la peur

 

[Ebion]

Bonjour

Désolé si ce paradoxe te paraît sot, mais quelle est la solution?

 

[manap]

Bonjour

voici un paradoxe sur Dieu, qui remonte à l'Antiquité.

Dieu est éternel... indestructible. Rien de ce qui arrive ne menace sa vie.

Dieu ne peut pas non plus être « blessé » au sens normal du mot. Il n'est pas matériel, et il est au-delà de n'importe quelle arme imaginable par les humains.

Les humains, par contre, peuvent être blessés et leur vie peut être en péril.

Donc les humains peuvent faire preuve de plus de courage que Dieu, si on part de là. Dieu n'a rien à perdre - littéralement. Les humains ont beaucoup de choses à perdre.

Donc à cet égard les humains peuvent être plus méritants que Dieu lui-même!!

Les chrétiens ont atténué ce paradoxe en imaginant l'incarnation de Dieu. Dieu incarné en Jésus, oui il souffre, oui il meurt, et il a dû affronter son destin avec courage.

Et surtout il en a rien a foutre si tu fais ou pas ce que te dicte ta religion

 

[tajali]

pour avoir des connaissances infinies , Dieu va faire des simulations infinies pendant un temps infini ,
notre univers n'est qu'une partie des simulations , donc n'est qu'une partie des connaissances de Dieu .

je suis d'accord c aussi ce que rapportent les temoins des nde : comme dieu est infini la vie et ses formes doivent etre infini
c pour cela que l'on doit experimenter une multitude de vie sous differente forme pas seulement humaine pour evoluer vers la transcendance

et je trouve cette vision des choses beaucoup plus excitante et passionante que vivre une simple vie et devoir etre jugé pour l'eternité sur cette simple experience (je ne comprend pas trop l'interet d'une tel conception de la vie )

je trouve deja la reincarnation plus coherente

 

[compassion]

@Ebion

Dieu est libre, il c’est interdit l’injustice, donc il a plus de mérite que les être humains, du faite que la plus part d’entre eux sont juste que quant ils trouve plus fort que eux !

Bien souvent, selon sont rend sociale, l’être humain, ce croit touts permis. Exemple fils de dictateur

 

[noureddine2]

je trouve deja la réincarnation plus coherente

pourquoi la réincarnation est cohérente ?

 

[tajali]

pourquoi la réincarnation est cohérente ?

parceque si cette vie est un test sur lequel l'on sera jugé comme certaine religion le pense
l'on voit bien que l'on ne part pas dans la vie avec la meme egalité des chances ce qui fausse le teste
donc la reincarnation est plus coherente dans le sens où elle explique c difference car elle sont le resultat de vie passé

l'auteur du coran en avait conscience est essaie d'eluder la question

173 أَوْ تَقُولُوا إِنَّمَا أَشْرَكَ آبَاؤُنَا مِن قَبْلُ وَكُنَّا ذُرِّيَّةً مِّن بَعْدِهِمْ أَفَتُهْلِكُنَا بِمَا فَعَلَ الْمُبْطِلُونَ
ou que vous auriez dit (tout simplement): «Nos ancêtres autrefois donnaient des associés à Allah, et nous sommes leurs descendants, après eux. Vas-Tu nous détruire pour ce qu'ont fait les imposteurs?»

 

[noureddine2]

parceque si cette vie est un test sur lequel l'on sera jugé comme certaine religion le pense
l'on voit bien que l'on ne part pas dans la vie avec la meme egalité des chances ce qui fausse le teste
donc la reincarnation est plus coherente dans le sens où elle explique c difference car elle sont le resultat de vie passé

Adam et Eve sont deux personnes qui vont se réincarner pour devenir 8 milliards de personnes !
fausse le test ? ,
le jugement sera équitable , toute inégalité sera récompensé .

 

[tajali]

Adam et Eve sont deux personnes qui vont se réincarner pour devenir 8 milliards de personnes !
fausse le test ? ,
le jugement sera équitable , toute inégalité sera récompensé .

deja on ne sait pas exactement ce que represente adam et eve sont il de reele personnage ou une allagorie ou un recit mythologique

oui cela fausse le test car nous ne pouvons pas demandé a une personne qui herite les erreurs de ses ancetres de rendre des compte pour des erreurs qu'elle n'a pas commis

 

[noureddine2]

deja on ne sait pas exactement ce que represente adam et eve sont il de reele personnage ou une allagorie ou un recit mythologique

Homo Erectus , Homo Sapiens nos ancêtres , étaient un million il y a 100 mille ans aujourd'hui il sont 8 milliards,
est ce que la réincarnation se multiplie à chaque fois ?

oui cela fausse le test car nous ne pouvons pas demandé a une personne qui herite les erreurs de ses ancetres de rendre des compte pour des erreurs qu'elle n'a pas commis

L'heritage génétique, de la santé ou maladies de ses parents .
Ou l'héritage économique et social .
Mais toute injustice ou inégalité sera récompensé ou corrigée soit sur terre soit après la mort .

 

[tajali]

Homo Erectus , Homo Sapiens nos ancêtres , étaient un million il y a 100 mille ans aujourd'hui il sont 8 milliards,
est ce que la réincarnation se multiplie à chaque fois ?


L'heritage génétique, de la santé ou maladies de ses parents .
Ou l'héritage économique et social .
Mais toute injustice ou inégalité sera récompensé ou corrigée soit sur terre soit après la mort .

la reincarnation n'est pas juste une histoire d'homme elle touche tout les etres

deja si on prend la premiere erreur d'adam pourquoi devons nous payer pour sa faute ?

tout heritage genetique mais aussi influence de toute nature exemple en quoi tu es responsable des erreurs de ton education et de ton conditionnement environemental ?

en rapport avec cela 2 postes souleve le probleme de l'absurdité des religions avec un jugement dernier :

Est ce que c'est de leur faute aux non-croyants?

Bonjour, Les non croyants iront en enfer. Mais est ce que c'est de leur fautes s'il n'y croient pas ? Par exemple : Si un non musulman ouvre le Coran et qu'il n'est pas convaincu de ce qu'il lit? (même s'il fait des recherches pour tenter de le comprendre) Est ce que Allah peut en vouloir à...

www.bladi.info

Qui est responsable? nous sommes le fruit de l'incompetence des parents imam etc ...

si l'on prend le temps d'y reflechir l'on vit dans un monde de fou l'on confi à l'ancienne generation non eduqué defectueux incompetent la charge d eduquer la nouvelle generation et l'on espere que la situation va s'ameliorer et aprés certain vont nous sortir la fameuse phrase chacun est...

www.bladi.info

 

[noureddine2]

deja si on prend la premiere erreur d'adam pourquoi devons nous payer pour sa faute ?

peut être qu'avant notre naissance on a eut le choix :
entre naître humains et être jugés
ou bien naître animal et ne pas être jugés,
ou bien ne pas exister du tout
et on ne s'en souvient pas .

tout heritage genetique mais aussi influence de toute nature exemple en quoi tu es responsable des erreurs de ton education et de ton conditionnement environemental ?

Bien sûre qu'on est victimes des erreurs des autres , on n'est pas responsables de leurs erreurs , on sera récompensé de toute injustice qu'on a subit .

 

[salmalola]

Bonjour

voici un paradoxe sur Dieu, qui remonte à l'Antiquité.

Dieu est éternel... indestructible. Rien de ce qui arrive ne menace sa vie.

Dieu ne peut pas non plus être « blessé » au sens normal du mot. Il n'est pas matériel, et il est au-delà de n'importe quelle arme imaginable par les humains.

Les humains, par contre, peuvent être blessés et leur vie peut être en péril.

Donc les humains peuvent faire preuve de plus de courage que Dieu, si on part de là. Dieu n'a rien à perdre - littéralement. Les humains ont beaucoup de choses à perdre.

Donc à cet égard les humains peuvent être plus méritants que Dieu lui-même!!

Les chrétiens ont atténué ce paradoxe en imaginant l'incarnation de Dieu. Dieu incarné en Jésus, oui il souffre, oui il meurt, et il a dû affronter son destin avec courage.

Pour avoir du courage il faut vaincre une peur, le courage est la capacité de dépasser une peur de se dépasser, il ne peut y avoir courage sans espoir et foi
Si on ne croit pas au résultat on aura pas la volonté qui appellera le courage.
Dieu nest pas courageux car il n’a pas des traits humains, en revanche il est la source du courage. Il guide l’humain et le récompense et allah a3lam

 

[salmalola]

Pour avoir du courage il faut vaincre une peur, le courage est la capacité de dépasser une peur de se dépasser, il ne peut y avoir courage sans espoir et foi
Si on ne croit pas au résultat on aura pas la volonté qui appellera le courage.
Dieu nest pas courageux car il n’a pas des traits humains, en revanche il est la source du courage. Il guide l’humain et le récompense et allah a3lam

Je veux aussi rajouter que pour avoir du courage il faut avoir fais preuve de lâcheté, l’être humain est lâche face à de nombreuses peurs mais des qu’il place sa confiance en Dieu il retrouve courage, il se vivifie en quelques sortes.