Pervers narcissique: le triomphe d'un concept flou

Marok19

Dernière résistante stouta
VIB
Méfiez-vous des pervers narcissiques : ils sont votre mari, votre patron, votre belle-mère. Coupez les ponts, fuyez. C'est votre magazine hebdomadaire qui vous l'a dit, voire votre… psy. Comment contenir son agacement aujourd'hui face à l'exploitation effrénée et peu scrupuleuse de la formule pervers narcissique ?

Il est difficile de ne pas constater depuis quelques temps un recours incontinent à ce diagnostic au sein de certains médias et, de manière plus regrettable, par certains professionnels de la santé eux-mêmes.

Qui n'a jamais entendu dire, à quelques détails près, qu'une telle en instance de divorce demande la garde exclusive de ses enfants afin qu'ils échappent à son mari, diagnostiqué pervers narcissique par son magazine féminin. Qu'un tel ne veut plus voir son frère en raison d'un diagnostic sauvagement posé par un psychothérapeute sur ce dernier ?

Parallèlement, une littérature abondante se déploie autour de ce concept, permettant aux lecteurs de se sentir un peu plus psychologues et de se rassurer dès qu'ils ont affaire à un individu retors.

S'il est indéniable qu'il existe des personnalités perverses générant une souffrance intolérable au sein des familles et des entreprises, les médias et certains psychothérapeutes utilisent avec trop peu de précaution cette « notion-case » qui prend des allures de construction intellectuelle et s'éloigne de la clinique.

A l'origine, l'expression pervers narcissique est proposée en 1986 par le psychanalyste Paul-Claude Racamier. La perversion narcissique correspondrait à une organisation de la personnalité liée à un « Moi » lacunaire, dont le mécanisme de défense favori et systématisé serait l'utilisation et la dévalorisation de l'autre pour étayer un narcissisme défaillant.
 

Marok19

Dernière résistante stouta
VIB
Cette notion sera reprise par des psychiatres tels que Marie-France Hirigoyen ou Alberto Eiguer, qui décriront méticuleusement le fonctionnement du pervers narcissique et évoqueront la souffrance destructrice engendrée par la fréquentation d'un tel manipulateur.

La reconnaissance de cette notion n'est pourtant pas unanime au sein des professionnels de la psychiatrie. L'expression elle-même est d'abord discutable. D'un point de vue étiologique, tout pervers étant en proie à une problématique narcissique extrême, la formule s'avère redondante, ce qui remet en question sa pertinence et son utilité. Ensuite, ce diagnostic pose problème parce qu'assez réducteur et schématique.

Le pervers narcissique est étiqueté comme le « méchant » infréquentable. Sur les forums, il devient le PN, acronyme qui trahit la superficialité de l'approche. Or, derrière cette étiquette, il y a bien souvent des souffrances et des pathologies qui portent déjà un nom telles que la paranoïa ou les problématiques états limites. Derrière une relation avec un pervers narcissique, il peut aussi y avoir une relation malade, se fondant sur deux positionnements inconscients biaisés, qui gagneraient à être analysés avec subtilité.

En définitive, rappelons que le fameux concept n'a pas d'existence au sein de la nosographie psychiatrique et qu'une partie non négligeable des psychiatres, psychologues et psychanalystes restent plus que réservés par rapport à cette notion.

Le recours rapide et abusif par les médias et les psychothérapeutes à un diagnostic lourd et sujet à controverse pose des questions éthiques. Un psychothérapeute posant avec aplomb un diagnostic de pervers narcissique sur un individu, certes nuisible pour son patient mais qui n'est pas évalué cliniquement au sein du cabinet, soulève une question déontologique.

UNE RÉPONSE RASSURANTE

Ensuite, si l'on considère que la plupart des psychothérapies reposent a minima sur un travail de connaissance de soi, poser un tel diagnostic sur un individu dont la fréquentation est toxique pour son patient risque de donner une vision « enfermante » et rigide des choses, limitant la réflexion et le travail thérapeutique.

Enfin, du côté de la presse, si les journalistes ont pour mission d'informer avec une certaine justesse, nous observons trop souvent la parution d'articles approximatifs et de tests douteux. Pourquoi tant de succès? Comment expliquer le succès de cette notion?

Au-delà de la dimension spectaculaire que revêt le concept, le pervers narcissique ne serait-il pas une forme de bouc-émissaire moderne au sein d'une société qui connaît une amplification de la souffrance au travail et un taux croissant de séparations au sein des couples ? L'existence du pervers narcissique est une réponse rassurante pour un individu qui a mal et qui lutte pour sortir d'une relation complexe et destructrice.

Par ailleurs, la prospérité de cette notion ne serait-elle pas le signe supplémentaire de l'agonie d'une certaine ère analytique ? L'approche de soi et des autres est plus biologisante, parfois plus superficielle aussi (comme nous y invitent certains réseaux sociaux). N'y aurait-il pas un peu de tout cela dans la grande victoire du PN?

http://mobile.lemonde.fr/idees/arti...-triomphe-d-un-concept-flou_4372944_3232.html
 

Marok19

Dernière résistante stouta
VIB
Article très intéressant sur un sujet maintes fois discuté ici même...
Pourtant, il n'y a aucun substrat scientifique. C'est un terme qui s'est imposé dans le langage courant au point de convaincre beaucoup de sa réalité. Apparement un vrai cauchemar pour les psychiatres qui doivent convaincre leurs patients que l'explication qui répondait à tout selon eux doit être déconstruite et réanalysée...
 
A

AnvienMembre

Non connecté
Le délire de la femme qui cherche à divorcer et déclaré son mari pervers narcissique, je l'ai entendu il y a peu... Énorme fou rire...

Les gens s'improvisent psychiatres alors même que des gens qui ont étudié des années ne se permettent pas d'être si sûres quant à ce diagnostique...
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
Le délire de la femme qui cherche à divorcer et déclaré son mari pervers narcissique, je l'ai entendu il y a peu... Énorme fou rire...

Les gens s'improvisent psychiatres alors même que des gens qui ont étudié des années ne se permettent pas d'être si sûres quant à ce diagnostique...

Les gens ordinaires ne devraient pas imposer des étiquettes de maladies mentales simplement parce qu'ils ont lu des descriptions sur des sites web de vulgarisation qui leur évoquent des souvenirs et des personnes!! Tout au plus peuvent-ils poser leurs questions à de vrais psys!
 
Il me font rire. C'est bien d'être précautionneux et faire le diagnostique seulement qd on voit la photo ds la presse du type qui a tué tte sa famille. Oui allons-y mollo.

On devrait prendre des pincettes avec ces manipulateurs, ces minables ou appelez-les comme vs voulez mais en attendant on fait quoi pour ces femmes qui vivent au quotidien avec eux ?

En même temps c pas comme s'ils étaient critiques envers eux-mêmes et qu'ils pensaient avoir un problème et décideraient de se "soigner"
 
A

AnvienMembre

Non connecté
Les gens ordinaires ne devraient pas imposer des étiquettes de maladies mentales simplement parce qu'ils ont lu des descriptions sur des sites web de vulgarisation qui leur évoquent des souvenirs et des personnes!! Tout au plus peuvent-ils poser leurs questions à de vrais psys!
C'est ça... Internet n'a jamais rendu médecin, physicien ou que sais-je.
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
C'est ça... Internet n'a jamais rendu médecin, physicien ou que sais-je.

Quand on lit des séries de descriptions de maladies mentales sur des sites de vulgarisation, on finit généralement par avoir l'impression que certaines personnes dans notre entourage, ou soi-même, ont telle ou telle maladie. Mais c'est pas scientifique.
 

Marok19

Dernière résistante stouta
VIB
Le délire de la femme qui cherche à divorcer et déclaré son mari pervers narcissique, je l'ai entendu il y a peu... Énorme fou rire...

Les gens s'improvisent psychiatres alors même que des gens qui ont étudié des années ne se permettent pas d'être si sûres quant à ce diagnostique...

Rien que sur le forum, on a souvent le droit au diagnostique psychiatrique de bistrot de nos experts en herbe...
Je trouve que la conclusion de cet article est très pertinente, elle met le doigt sur la raison de l'emploi de ce terme galvaudé et abusif: "signe de l'agonie de l'ère analytique que nous vivons"
Tout le monde se lance dans des expertises dans des domaines exigeants de véritables expertises scientifiques.

Ce terme permet également de panser les blessures narcissiques des gens.
 

Marok19

Dernière résistante stouta
VIB
Il me font rire. C'est bien d'être précautionneux et faire le diagnostique seulement qd on voit la photo ds la presse du type qui a tué tte sa famille. Oui allons-y mollo.

On devrait prendre des pincettes avec ces manipulateurs, ces minables ou appelez-les comme vs voulez mais en attendant on fait quoi pour ces femmes qui vivent au quotidien avec eux ?

En même temps c pas comme s'ils étaient critiques envers eux-mêmes et qu'ils pensaient avoir un problème et décideraient de se "soigner"
Peut être qu'ils existent mais c'est "surdiagnostiqué"... Les psychiatres contestent le bien fondé de cette entité, comment donc des sites de vulgarisation, des magazines féminins et des personnes lambda ayant été "victimes" de maltraitance (psychologique ou physique) ou se sont même positionnées en tant que telle (de manière subjective en plus) ou pire des copines de...ou des gens sur un forum ou un réseau social pourrait poser un diagnostique?

Tous les comportements déviants ne sont pas à associer à la perversion narcissique (pour reprendre tes exemples)
 
Peut être qu'ils existent mais c'est "surdiagnostiqué"... Les psychiatres contestent le bien fondé de cette entité, comment donc des sites de vulgarisation, des magazines féminins et des personnes lambda ayant été "victimes" de maltraitance (psychologique ou physique) ou se sont même positionnées en tant que telle (de manière subjective en plus) ou pire des copines de...ou des gens sur un forum ou un réseau social pourrait poser un diagnostique?

Tous les comportements déviants ne sont pas à associer à la perversion narcissique (pour reprendre tes exemples)

C surdiagnostiqué comme ça ds les médias ou entre copines en parlant du compagnon d'une l'une, ss que cela ait des conséquences. Je n'ai jamais entendu parler d'un mec qui s'est fait viré ou qu'il a fait de la prison car diagnostiqué à tort de PN.

Le hic c surtt que ces manipulateurs ne sont jamais soignés et continuent à faire des dégâts pas possibles au sein de leur famille ou ds leur entourage pro. Pour moi ça pleurnichent pour rien.
 

Marok19

Dernière résistante stouta
VIB
C surdiagnostiqué comme ça ds les médias ou entre copines en parlant du compagnon d'une l'une, ss que cela ait des conséquences. Je n'ai jamais entendu parler d'un mec qui s'est fait viré ou qu'il a fait de la prison car diagnostiqué à tort de PN.

Le hic c surtt que ces manipulateurs ne sont jamais soignés et continuent à faire des dégâts pas possibles au sein de leur famille ou ds leur entourage pro. Pour moi ça pleurnichent pour rien.


Mais se faire soigner pour quoi? et comment? alors même que les médecins ne reconnaissent pas cette pseudo pathologie?
 
@Marok19 19
J'espére que c'est pas à moi que tu fais référence mdr :D

Il est évident que le terme est utilisée à torts'et à travers
C'est regrettable mais pas forcément négatif dans le sens où ca va de paire avec la démocratisation des connsaisances en psychologie /psychiatrie

Je retiens que le terme doit être
Repreciser , et son utilisation mieux recadre ... mais que le trouble n'est pas un ananimement rejeté

Et quiconque a déjà lu des ouvrages , articles sérieux (Dont Racamier) ne peut pas remettre en question leurs existences
Après sur le nom du trouble lui même
C'est sur tout le Pervers ( jouir de la souffrance de l'autre , c'est
Très morbide )qui compte
A pour le reste fallait bien lui trouver un nom pour le différencier des'pshchopathes qui passent à lacte (
Meurtrier etc ...)

Et en effet pour se retrouver enfermé
Dans une relation avec ce
Genre de personnalité l'autre doit
Également répondre à certaines caractéristiques ( dépendance affective par ex. Mais pas
Seulement ...etc)


Je suis autant genee par le fait que le
Concept soit galvaudé , que par le fait qu'on le prenne à la légère .. ce qui revient à nier la souffrance des personnes qui sont en prise ,
Sans savoir s'en défaire , avec
Ces personnalité toxiques
 
Dernière édition:
Perso je parle de criminels, psychopathes ... avec effectivement de lourds soucis de socialisation. Pervers-narcissiques ou PN c'est sympa car ça englobe l'idée pour éviter de se vautrer dans du verbiage, des pavés.

Au quotidien, ça peut se manifester comme ça :

 
Mais se faire soigner pour quoi? et comment? alors même que les médecins ne reconnaissent pas cette pseudo pathologie?
Même s'ils ne la reconnaissent pas si un type vient parler de son mal être et avoue le mal qu'il fait subir à son entourage et le plaisir qu'il ressent en possédant l'autre, le médecin ne va pas le mettre dehors en lui disant stop je n'ai pas la procédure à suivre pour vous guérir de votre maladie.
Tfaçon même si j'ai pas fais médecine jmen fout je pose des diagnostiques et ces personnes ne cherchent pas à se faire soigner
 
1 couple sur 8 ... Chez les Maghrébins, ça doit être davantage à mon avis. Un pote avocat me décrit parfois les carnages auxquels il assiste lorsque des Maghrébins divorcent alors qu'un divorce avec les mêmes paramètres chez des FDS, il ne sent même pas passer le dossier ....
 
Même s'ils ne la reconnaissent pas si un type vient parler de son mal être et avoue le mal qu'il fait subir à son entourage et le plaisir qu'il ressent en possédant l'autre, le médecin ne va pas le mettre dehors en lui disant stop je n'ai pas la procédure à suivre pour vous guérir de votre maladie.
Tfaçon même si j'ai pas fais médecine jmen fout je pose des diagnostiques et ces personnes ne cherchent pas à se faire soigner
Perso j'apprécie pas trop la psychiatrisation de ces "troubles" puisque ça fait "meskine il est malade, irresponsable" alors que pour certains c'est juste un mode de fonctionnement délibéré ... tout simplement.
 
C surdiagnostiqué comme ça ds les médias ou entre copines en parlant du compagnon d'une l'une, ss que cela ait des conséquences. Je n'ai jamais entendu parler d'un mec qui s'est fait viré ou qu'il a fait de la prison car diagnostiqué à tort de PN.

Le hic c surtt que ces manipulateurs ne sont jamais soignés et continuent à faire des dégâts pas possibles au sein de leur famille ou ds leur entourage pro. Pour moi ça pleurnichent pour rien.

C'est pas un crime ou un délit en soi d'etre PN
C'est juste un constat , comme il existe des noirs , des blancs , des bruns , des blonds


En fait c'est surtout que c'est'pas soignable , j'en ai discuté avec 2 psy
Qui m'ont en gros dit que c'est une structure de personnalité , qui se cristallise sur un un choc / traumatisme important ... le moyen de défense consiste en un "blocage" des émotions
Si bien qu'il ne fait pas la différence entre le bien le mal etc ...

Cette structure au niveau des connexions du cerveau se consolide comme les autres ( les "normales" ) dans la petite enfance ...
Ce n'est' pas une maladie en fait, le changement reposerait sur une hypothétique prise de conscience mais ca relèverait du miracle
Allahou a3lam
 
C'est pas un crime ou un délit en soi d'etre PN
C'est juste un constat , comme il existe des noirs , des blancs , des bruns , des blonds


En fait c'est surtout que c'est'pas soignable , j'en ai discuté avec 2 psy
Qui m'ont en gros dit que c'est une structure de personnalité , qui se cristallise sur un un choc / traumatisme important ... le moyen de défense consiste en un "blocage" des émotions
Si bien qu'il ne fait pas la différence entre le bien le mal etc ...

Cette structure au niveau des connexions du cerveau se consolide comme les autres ( les "normales" ) dans la petite enfance ...
Ce n'est' pas une maladie en fait, le changement reposerait sur une hypothétique prise de conscience mais ca relèverait du miracle
Allahou a3lam
Je n'ai pas dit que cela l'était. Justement si l'on dit d'une personne qu'elle est PN alors qu'elle ne l'est pas ca pas comme si on t'accusait à tort d'être un pédophile. C'était juste pour relativiser le fait que ce terme soit galvaudé.


Par contre la violence conjugale ou le harcèlement morale l'est bien que cela soit difficilement prouvable .

Je ne voudrais pas être la proie d'un vrai ou faux PN
 
Je n'ai pas dit que cela l'était. Justement si l'on dit d'une personne qu'elle est PN alors qu'elle ne l'est pas ca pas comme si on t'accusait à tort d'être un pédophile. C'était juste pour relativiser le fait que ce terme soit galvaudé.


Par contre la violence conjugale ou le harcèlement morale l'est bien que cela soit difficilement prouvable .

Je ne voudrais pas être la proie d'un vrai ou faux PN

Ah désolée j'avais compris l'inverse
Justement
 
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