Peut-on se prosterner devant un autre qu 'allah?
- Initiateur de la discussion ACHEDEZO
- Date de début
Salam,
Ils ne se sont pas Prosterner devant youssef, ils se sont sujjud devant les paroles de youssef qu'il prônait au nom de Dieu.
Il a établi la voie de ses pères sur le trône du roi, c'est à dire transmis la justice et la sagesse de Dieu dans les mains du roi et de tout ceux qui l'entourait.
C'est à cela que tous se sont sejd ( ont prêter allégeance ). On ne se sejd que devant les paroles du Rabb.
Merci
Donc sujjud ne signifie pas poser son front sur le sol?
Allah a demandé aux anges de se prosterner à Adam
Iblis est le type qui a refusé en pensant qu'il faut se prosterner que à Allah, Iblis connait Allah et à meme juré par sa gloire, mais il fallait suivre l'ordre d'Allah de se prosterner à l'ELU fait par Allah, et en chaque époque son Adam
Merci
Donc sujjud ne signifie pas poser son front sur le sol?
Si dans le sens apparent, sajada c'est poser le front sur le sol
dans le sens profond cela veut dire la reconnaissance, la soumission, l'acceptation, se rabaisser devant autrui
Quand à l'inclinaison, c'est la meme chose, incliner le dos à 90 degrés et c'est la meme signification (je m'incline devant un autre)
Le soujoud a encore un sens plus prononcé (je me prosterner devant un autre)
cet autre peut etre une autre personne, tout cela encadré par ALLAH
comme se prosterner à Adam
en se prosternant à Adam (les anges acceptent l'Ordre d'Allah) et se prosternent donc à Allah (absolu et abstrait)
Ceux qui ont refusé de se prosterner à Adam ils mentent en disant on adore que Allah (comme Iblis)
Trop compliqué pour moi.
En gros ni les anges devant Adam ni l assemblée devant Youssef n ont posé le front au sol?
Salam, je n'était pas présent et je m'excuse donc de ne pas pouvoir répondre
Non
Chez les chiites sa
A chaque fois qu'un messager vient il aboli et ajoute de nouvelle lois
La notion de khalife (pas khalife politique) mais khalife = le meilleur d'Allah sur terre à un temps T
c'est plus grand que la notion de prophete, de messager, de waliy ou de faqih...
Aprés Mohammed pbsl certe il n y'a pas de prophete, mais il y'a toujours à chaque époque LE MEILLEUR SUR TERRE, le Adam de l'époque, c'est une notion de chez les sunno soufis aussi
Et ou c'est dit qu'on doit se prosterner devant un homme ?
Peut être chez vous avec khomeyni car vous dites qu'il est infaillible.
Cause01
VIB
Non. Et ni les juifs en passant la porte de leur cité disant "rémission"...
SJD c'est juste "obéir avec modestie". D'aucuns diront que c'est "écouter avec attention" : à toi de réfléchir maintenant.
Dans le conflit de Adam et Iblis
si se prosterner à un Homme car ALLAH l'ordonne car cette homme dépasse les autres par la science est haram
Alors Allah ordonne t il à des anges purifier le haram? donc ce prosterner à un homme est permise
mais pas n'importe lequel, mais LE KHALIFE (le meilleur savant travailleur) du moment
Comme Allah a dit dans le coran pour David, je t'ai fais un Khalife
David était le meilleur de son époque
et si banou israel pretendent croire en Allah, sans obéir à David = comme Iblis
mais obéir à David fera qu'on a obéit à Allah
Comme je t'ai dit plus haut il y a des lois abolie et d'autre nouvelle.
Maintenant il faut suivre se que dit le prophète Mohamed aleyhi salat wa salam.
Et quand je te dit ou il est dit de se prosterner devant les humains, je te parle du soufisme.
Est ce que quelqu'un c'est deja prosterner devant la meilleure créature?
Maintenant je demande a @Cause01 qui a liker ton poste devant qui tu te prosterne ? Puisque si tu like c'est que tu es en accord avec lui je suppose
Aprés Mohammed, aucune époque n'est vide d'un Meilleur présent sur terre
Il fallait le chercher et le reconnaitre
Les chiisme à ces débuts c'était ça, depuis occultation de imam mahdi cela est passé dans le sunno soufisme
Bref chaque époque à son meilleur (suivant la législation de Mohammed oui)
J'ai rien compris, soit plus clair stp
Que veut dire khilafat, ça ne veut pas dire faire un état, avoir le politique, conquerir des territoires
Mais ça veut dire qui est LE MEILLEUR HOMME SUR TERRE en Science (externe) et en Connaissance (interne)
La terre n'est jamais vide du meilleur, le chiisme au 3 premiers siecles était sur la vérité et aprés le sunno soufisme
salam
Salam alaykoum
le Tawhid nous apprend qu'il ne faut se prosterner que devant Celui dont la Toute-Puissance est avérée et qu'il est insensé de se prosterner devant autre que Lui !
....
dans la Bible on trouve autres qui l'ont fait !!!
....
maintenant voici ce qu'un savant a dit:
Pourquoi Allah a -t- Il donné aux anges l’ordre de se prosterner devant Adam? Pourquoi les frères de Joseph se sont-ils prosternés devant lui ? Je sais que la prosternation ne doit être faite que devant Allah
Louange à Allah
L’on se prosterne soit par vénération et pour se rapprocher de celui pour qui on se prosterne – c’est ce qu’on appelle la prosternation cultuelle réservée à Dieu dans toutes les religions–, soit pour saluer et honorer. C’est le sens de la prosternation qu’Allah a demandée aux anges en l’honneur d’Adam. Ils se sont prosternés en signe de salutation. C’est un acte d’adoration vis-à-vis d’Allah le Transcendant puisque c’est Lui qui leur avait donné l’ordre de se prosterner.
S’agissant de la prosternation des frères de Joseph devant ce dernier, c’est un geste fait pour le saluer et l’honorer. Ce n’était autorisé par leur loi religieuse. Quant à la loi apportée par le sceau des prophètes, Muhammad (bénédiction et salut soient sur lui), elle n’autorise absolument pas la prosternation devant un autre qu’Allah. C’est pourquoi le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) dit : « S’il me revenait de donner à une personne l’ordre de se prosterner devant une autre, je demanderais à la femme de se prosterner devant son mari. » Le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) a également interdit à Mu’adh de se prosterner devant lui quand Muadh a évoqué que les gens du Livre se prosternaient devant leurs grands hommes. C’est dans ce contexte qu’il prononça le hadith qui vient d’être cité.
L’interdiction absolue par la loi islamique de se prosterner devant un autre qu’Allah fait partie [des indices] de la perfection de sa conception de l’unicité divine. C’est en fait la loi parfaite dans toutes ses dispositions. Le Très Haut dit : « Aujourd'hui, J' ai parachevé pour vous votre religion. » (Coran, 5 : 3).
Ecrit par Cheikh Abdourahmane al-Barak
pourquoi tu reponds ça ?
Parce que le sejd n'est réserver qu'exclusivement à Dieu et que du coup ben lire que les anges se sont Prosterner devant Adam ou les gens devant youssef ça pose un problème de Cohérance.
Et puis y'a pas que ça... 22.18 t'en vois souvent des montagnes, des étoiles , des animaux... faire des genuflexions ?
C'est clair que non... Tout ce qui a été créer en revanche obéis aux lois de la nature dicté par Dieu, de leur nature... Et plus encore pour l'homme : de ce qu'il entend et ce que sa raison lui dicte ou ce qu'il croit être raisonnable...
Dieu a dis soi, et il fut.
excusez-moi mais tu contredis ce qui est écrit dans le Saint Coran !!
les savants nous apprennent qu'il n'y a pas de incohérance;
le Tawhid nous apprend qu'il ne faut se prosterner que devant Celui dont la Toute-Puissance est avérée et qu'il est insensé de se prosterner devant autre que Lui !
et le savant Cheikh Abdourahmane al-Barak a répondu à la question
Pourquoi Allah a -t- Il donné aux anges l’ordre de se prosterner devant Adam? Pourquoi les frères de Joseph se sont-ils prosternés devant lui ? Je sais que la prosternation ne doit être faite que devant Allah
Louange à Allah
L’on se prosterne soit par vénération et pour se rapprocher de celui pour qui on se prosterne – c’est ce qu’on appelle la prosternation cultuelle réservée à Dieu dans toutes les religions–, soit pour saluer et honorer. C’est le sens de la prosternation qu’Allah a demandée aux anges en l’honneur d’Adam. Ils se sont prosternés en signe de salutation. C’est un acte d’adoration vis-à-vis d’Allah le Transcendant puisque c’est Lui qui leur avait donné l’ordre de se prosterner.
S’agissant de la prosternation des frères de Joseph devant ce dernier, c’est un geste fait pour le saluer et l’honorer. Ce n’était autorisé par leur loi religieuse. Quant à la loi apportée par le sceau des prophètes, Muhammad (bénédiction et salut soient sur lui), elle n’autorise absolument pas la prosternation devant un autre qu’Allah. C’est pourquoi le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) dit : « S’il me revenait de donner à une personne l’ordre de se prosterner devant une autre, je demanderais à la femme de se prosterner devant son mari. » Le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) a également interdit à Mu’adh de se prosterner devant lui quand Muadh a évoqué que les gens du Livre se prosternaient devant leurs grands hommes. C’est dans ce contexte qu’il prononça le hadith qui vient d’être cité.
L’interdiction absolue par la loi islamique de se prosterner devant un autre qu’Allah fait partie [des indices] de la perfection de sa conception de l’unicité divine. C’est en fait la loi parfaite dans toutes ses dispositions. Le Très Haut dit : « Aujourd'hui, J' ai parachevé pour vous votre religion. » (Coran, 5 : 3).
et Allah est le Plus Savant.
Et c'est moi sui contredis le coran ? Dis plutôt que je contredis tes "savants" la ce sera plus juste.
D'un côté on ne se Prosternerais que devant Dieu mais quand il s'agit de lire que les gens se sont Prosterner devant youssef la on change la symbolique du geste et ça devient juste une prosternation en signe de salutation. Pourtant le mot lui reste le même mais bon si ça te convient de croire que Dieu est du genre à embrouiller son lecteur pourquoi pas...
Et ici c'est quoi la ruse :
2.58. Et [rappelez-vous], lorsque Nous dîmes : "Entrez dans cette ville, et mangez-y à l'envie où il vous plaira; mais entrez par la porte en vous prosternant et demandez la "rémission" (de vos péchés); Nous vous pardonnerons vos fautes si vous faites cela et donnerons davantage de récompense pour les bienfaisants.
C'est quoi, aussi un signe de salutation ? Donc pour saluer les gens on pose son front au sol en traversant le seuil de la porte ?
J'ai toujours aimer les lectures sélectives... Quand ça arranges pas ben hop, on créer tout un contexte et on s'invente un autre sens pour que le sens initial donner puisse être conserver.
salam,
salam, le sejd (sujud) n'est réserver qu'exclusivement à Dieu tous le monde dis cela ? et que du coup ben lire que les anges se sont Prosterner (sejd) devant Adam ou les gens devant youssef ça pose un problème de Cohérence.
Et puis y'a pas que ça... 22.18 nous sommes d'accord que les montagnes, les étoiles , les animaux... ne font pas de génuflexions ? C'est clair que non...
Tout ce qui a été créer en revanche obéis aux lois de la nature dicté par Dieu, de leur nature... = certes chacun sa maniere de se "Sedj" devant Allah.
Et plus encore pour l'homme : de ce qu'il entend et ce que sa raison lui dicte ou ce qu'il croit être raisonnable... et l'Homme a pris la responsabilité que les montagnes et autres ne voulaient pas..
Dieu a dis soi, et il fut.
cela je les appris il y a peu ...
"écouter avec attention", est une idée d'union, cela renforce bien des choses (société) et mène à l'idée d'unicité, d'universalité...
Il faut penser à ce que peut donner les autres idées et à qui cela en profite... Une division c'est tellement bon...
"obéir avec modestie" découle du fait d' "écouter avec attention" la parole, le rappel, le savoir auprès de ceux qu sont des lumières pour les autres = SUJUD pour Allah.
C'est ce que j'ai compris.
... n'oublions pas la sagesse
c'est peut etre pour cela d’ailleurs (de part leur qualité moral) que les notables disaient et diront " ce sont les plus vils d'entre nous qui te suive "Sont-ils égaux ceux qui savent et qui ne savent pas ? Un Homme de Dieu se doit d’être humble et équitable, ne devrions nous pas suivre des gens tel que ces Hommes qu'Allah a honoré ?
Il y a certes (pour les générations) beaucoup d'élu et de gens de la droiture au début et peu d'élu et gens de la droiture au milieu et peu d'élu et beaucoup de gens de la droiture a la Fin.
Chaque communauté a un terme fixé.
"obéir avec modestie" découle du fait d' "écouter avec attention" la parole, le rappel, le savoir auprès de ceux qu sont des lumières pour les autres = SUJUD pour Allah.
C'est ce que j'ai compris.
etre2en1 a dit: ↑ En réalité on passe nos vies à se prosterner devant plus fort, devant plus puissant, devant plus influent, devant plus vieux ...
... n'oublions pas la sagesse
Sont-ils égaux ceux qui savent et qui ne savent pas ? Un Homme de Dieu se doit d’être humble et équitable, ne devrions nous pas suivre des gens tel que ces Hommes qu'Allah a honoré ?
Il y a certes (pour les générations) beaucoup d'élu et de gens de la droiture au début et peu d'élu et gens de la droiture au milieu et peu d'élu et beaucoup de gens de la droiture a la Fin.
Chaque communauté a un terme fixé.
je résume fortement...
Une idée dit "écoute avec attention"
Une autre y intègre une sorte de soumission..."prosterner devant plus fort"
Ainsi on suit la tendance de chaque idée pour en voir la finalité
L’écoute renforce l'idée de société, contribue aux bonnes relations entre créature et mème création/creature...
Se "prosterner devant plus fort" mène à quoi ? et qui en est le bénéficiaire?
Cela est la lecture qui fait ressortir l'utilité des choses conformément à " et qui font de bonnes œuvres" qu'on trouve ici et là dans le Coran, c'est aussi une lecture en terme de communauté et de ce qui lui est utile...etc
oui je suis d'accord.