qui est Le pharaon du temps de MOÏSE 'Alayhi wa salem ?

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salem alaykum wa rahmatullah wa barakatuh
j'ai parcouru internet à la recherche du roi d'Egypte du temps de Moïse 'alayhi wa salem , et je n'ai pas trouvé de réponse commune :eek: !
je lis Séti premier , dans d' autres sites on dit Akhénaton et dans d'autres Toutankhamom ...Alors ???????
pourquoi n'a-t'on aucune trace du récit islamique de Moïse dans l'histoire de l'Egypte ? si ce n'est que des brides ou quelques similitudes avec plusieurs moments de vie de rois différents d'Egypte ? ( me suis-je fais comprendre ? )
barak'Allahou fikoum pour ceux qui m'éclaireront incha Allah
 
aminaR a dit:
salem alaykum wa rahmatullah wa barakatuh
j'ai parcouru internet à la recherche du roi d'Egypte du temps de Moïse 'alayhi wa salem , et je n'ai pas trouvé de réponse commune :eek: !
je lis Séti premier , dans d' autres sites on dit Akhénaton et dans d'autres Toutankhamom ...Alors ???????
pourquoi n'a-t'on aucune trace du récit islamique de Moïse dans l'histoire de l'Egypte ? si ce n'est que des brides ou quelques similitudes avec plusieurs moments de vie de rois différents d'Egypte ? ( me suis-je fais comprendre ? )
barak'Allahou fikoum pour ceux qui m'éclaireront incha Allah
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salut

ecoute les historiens ne savent pas avec certitude le nom exact du pharaon du temps de Moise
Il y a plein d articles sur internet et de liens, il faut plutot demander a un spécialiste de l egypte. Mon cousin en est un et je lui demanderais.
Akhenaton surement pas, cependant c est avec certitude qu on lui attribue la reforme religieuse qui consiste a ne reconnaitre qu un DIEU UNIQUE Son nom etait Amenoteph et akhenaton signifiant, pieux envers ATHON. Ramses aurait ete pour certains le fameux demi frere de Moise ? ....
iL y a des grands cerveaux sur ce forum qui apporteront réponse a ta question, bien que de par mes recherches perso, on n est pas sur du nom excact de ce fameux pharaon !
amicalement
 
aminaR a dit:
salem alaykum wa rahmatullah wa barakatuh
j'ai parcouru internet à la recherche du roi d'Egypte du temps de Moïse 'alayhi wa salem , et je n'ai pas trouvé de réponse commune :eek: !
je lis Séti premier , dans d' autres sites on dit Akhénaton et dans d'autres Toutankhamom ...Alors ???????
pourquoi n'a-t'on aucune trace du récit islamique de Moïse dans l'histoire de l'Egypte ? si ce n'est que des brides ou quelques similitudes avec plusieurs moments de vie de rois différents d'Egypte ? ( me suis-je fais comprendre ? )
barak'Allahou fikoum pour ceux qui m'éclaireront incha Allah
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salam,

on dit que c'est ramses 2 wa Allahou a3lam....quand j'etait partie au musée du caire ,il nous ont montré sa momie ....c'est vrai que le coran ne precise pas son nom!!!!
 

Pièces jointes

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creole a dit:
salut

ecoute les historiens ne savent pas avec certitude le nom exact du pharaon du temps de Moise
Il y a plein d articles sur internet et de liens, il faut plutot demander a un spécialiste de l egypte. Mon cousin en est un et je lui demanderais.
Akhenaton surement pas, cependant c est avec certitude qu on lui attribue la reforme religieuse qui consiste a ne reconnaitre qu un DIEU UNIQUE Son nom etait Amenoteph et akhenaton signifiant, pieux envers ATHON. Ramses aurait ete pour certains le fameux demi frere de Moise ? ....
iL y a des grands cerveaux sur ce forum qui apporteront réponse a ta question, bien que de par mes recherches perso, on n est pas sur du nom excact de ce fameux pharaon !
amicalement
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j oubliais de dire que la these pricipale est que ce serait Mineptah fils de Ramses II qui pourrait etre à le pharaon du temps de Moise.En effet les examens medicaux réalisés sur Ramses montrerent qu 'il etait atteint d une infection pouvant lavoir partiellement paralysé, et il etait age de 80 ans environ , donc un peu just pour courrir apres Moise !
 
boubabis a dit:
salam,

on dit que c'est ramses 2 wa Allahou a3lam....quand j'etait partie au musée du caire ,il nous ont montré sa momie ....c'est vrai que le coran ne precise pas son nom!!!!
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macha Allah !...on dit aussi que ce serait le pharaon exposé au musé du Louvre...mais celui que tu as montré sur l'image semble bien moins serein que l'autre pharaon de Paris...Allahou halem
en tout cas barak'Allahou fik
 
creole a dit:
j oubliais de dire que la these pricipale est que ce serait Mineptah fils de Ramses II qui pourrait etre à le pharaon du temps de Moise.En effet les examens medicaux réalisés sur Ramses montrerent qu 'il etait atteint d une infection pouvant lavoir partiellement paralysé, et il etait age de 80 ans environ , donc un peu just pour courrir apres Moise !
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barak'Allahou fik...j'attend avec impatience l'avis de ton cousin incha Allah ;)
 
aminaR a dit:
barak'Allahou fik...j'attend avec impatience l'avis de ton cousin incha Allah ;)
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promis je lui ai envoyé un mail
mais selon ce que j en sais, on pense que .. mais on est pas certain ! bon
ce que l on oublie c'est qu 'il y avait a cette époque beaucoup d'écoles mystiques ou secretes , et les secrets etaint bien gardés ... certains noms de responsables militaires et religieux ne figure pas volontairement sur certains recits des scribes. Pourquoi ? mystère ... c est la meme chose pour les essenniens a l époque de Jesus.
 
creole a dit:
promis je lui ai envoyé un mail
mais selon ce que j en sais, on pense que .. mais on est pas certain ! bon
ce que l on oublie c'est qu 'il y avait a cette époque beaucoup d'écoles mystiques ou secretes , et les secrets etaint bien gardés ... certains noms de responsables militaires et religieux ne figure pas volontairement sur certains recits des scribes. Pourquoi ? mystère ... c est la meme chose pour les essenniens a l époque de Jesus.
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j'ai lu sur certains sites que si l'histoire de Moîse n'est pas relaté chez les Egyptiens ( dans l'histoire des rois d'Egypte ) ce serait juste par pur Narcissisme ...les pharaons ne voulant faire ternir leur réputation...:langue:, qu'en penses-tu ?
 
aminaR a dit:
j'ai lu sur certains sites que si l'histoire de Moîse n'est pas relaté chez les Egyptiens ( dans l'histoire des rois d'Egypte ) ce serait juste par pur Narcissisme ...les pharaons ne voulant faire ternir leur réputation...:langue:, qu'en penses-tu ?
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sincerement il y a beaucoup de thèses, et par principe je veux rester objectif et non m en tenir à des rumeurs. Avec certitude, il est prouvé qu il y avait des ecoles mystiques, secretes (Moise les a t elles fréquentées ? ...)l ecole Osirienne, les keri hebs ... D ou certaines theses disant que les pyramides n etaient pas des simples tombes, mais des lieux de ceremonies connues que de ces initiés ....
Sinon oui beaucoup d archeologue refute cette histoire d exode de Moise ... Les pyramides ont elle ete construites par un peuple de l au dela ? ... la vérité est ailleurs !!! (rire)
 
Toutankhamon etait un gamin, il ne peut cependant pas etre pharaon du temps de moise, deja parcqu il n a pas vecu assez longtemps et parcequ il n a pas put avoir un enfant afin de l elever avec Moise....

Le pharaon de l’Exode ne porte pas de nom. Si les rédacteurs du texte biblique de cette période avaient considéré Ramsès II comme le pharaon règnant rien ne s’opposait à ce qu’il utilisent son nom, ce qui est le cas pour plusieurs autres souverains d’Égypte cités par la Bible. Donc il est impossible de s’appuyer sur les textes bibliques pour faire de Ramsès II le pharaon de l’Exode. Quant à Manéthon il situe le bannissement des Hébreux sous le règne d’un certain Aménophis difficilement rattachable à un souverain particulier (peut-être Amenhotep III). Par conséquent l’identification de l’adversaire de Moïse à Ramsès II est une hypothèse que rien d’historiquement sérieux ne vient confirmer.
 
creole a dit:
sincerement il y a beaucoup de thèses, et par principe je veux rester objectif et non m en tenir à des rumeurs. Avec certitude, il est prouvé qu il y avait des ecoles mystiques, secretes (Moise les a t elles fréquentées ? ...)l ecole Osirienne, les keri hebs ... D ou certaines theses disant que les pyramides n etaient pas des simples tombes, mais des lieux de ceremonies connues que de ces initiés ....
Sinon oui beaucoup d archeologue refute cette histoire d exode de Moise ... Les pyramides ont elle ete construites par un peuple de l au dela ? ... la vérité est ailleurs !!! (rire)
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comme tu dis...ce qui nous semble un mystère pourrait être un jeu d'enfant pour ceux qui ne sont plus là pour nous expliquer...:langue:
bon alors j'attendrais l'avis de ton cousin bi-hidnillah ...harcèle-le hein! jusqu'à ce qu'il te réponde :fou:!!!
 
aminaR a dit:
comme tu dis...ce qui nous semble un mystère pourrait être un jeu d'enfant pour ceux qui ne sont plus là pour nous expliquer...:langue:
bon alors j'attendrais l'avis de ton cousin bi-hidnillah ...harcèle-le hein! jusqu'à ce qu'il te réponde :fou:!!!
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Il n aura jamais de reponse etant donner que les plus grand egyptologues ne savent pas la reponse.....

Le peuple juif a été present trop longtemps et a vu passer pas mal de pharaon, il est donc impossible de determiner ............
 
aminaR a dit:
michant va !:fou:...tu veux gâcher ma journée :(
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Jamais je n oserai gacher la journée d une honorable demoiselle voyons !

Mais la bible relate l histoire de Ramses 2 enfin les theologiens mais aucune preuve n est apportée.

La bible nous montre qu aucun fait n est justifié, comme par exemple dans l histoire de Joseph on parle des pharaons, alors que nous savons aujourdhui qu il s agissait de rois a cette epoque...
 
aminaR a dit:
salem alaykum wa rahmatullah wa barakatuh
pourquoi n'a-t'on aucune trace du récit islamique de Moïse dans l'histoire de l'Egypte ? si ce n'est que des brides ou quelques similitudes avec plusieurs moments de vie de rois différents d'Egypte ? ( me suis-je fais comprendre ? )
barak'Allahou fikoum pour ceux qui m'éclaireront incha Allah
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Salam,

Ah,si on cherche bien le récit est bien dans le coran,éparpillés dans plusieurs sourates et versets!Il faut demander aux spécialistes,qui sont plus qualifiés que nous...Mais sache que j'ai déjà fait il y a trés longtemps mes propres recherches et je peux te dire que le pharaon du temps de moise est en fait deux pharaons,ramses II et Minepath!Que Moise est né sous le régne de ramsés II qui l'a recueilli et élevé comme son fils et que Moise est parti en exile et revenu à la mort de ramsesII sous le régne de Minepath afin de demander à celui ci de libérer son peuple!C'est Minepath qui a poursuivi moise et son peuple,et c'est minepath qui est mort noyé!
Tu trouveras dans ce lien,des éclaircissements sur ce sujet http://www.maison-islam.com/article.php?id=417
bonne lecture!
 
aminaR a dit:
comme tu dis...ce qui nous semble un mystère pourrait être un jeu d'enfant pour ceux qui ne sont plus là pour nous expliquer...:langue:
bon alors j'attendrais l'avis de ton cousin bi-hidnillah ...harcèle-le hein! jusqu'à ce qu'il te réponde :fou:!!!
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On me confirme qu'il n y a aucune preuves formelles que ce soit Mineptah fils de Ramses II Qui serait le pharaon du temps de Moise.
Il y a pas de certitudes de l apart de chercheurs objectifs ( les chercheurs religieux of course ont leurs avis ... cela ne m'etonne pas) En fait il y a plusieurs archéologues qui pensent que meme la these de Mineptah tient de moins en moins ... il y avait beaucoup d ecoles secretes que l on a connu longtemps apres, et qui etaient assez secretes par leurs enseignements, ils n aiment pas trop communiquer en sorte
voila désolé, officiellement on ne sait pas, on n 'est pas sur ... fais ton avis
 
creole a dit:
On me confirme qu'il n y a aucune preuves formelles que ce soit Mineptah fils de Ramses II Qui serait le pharaon du temps de Moise.
Il y a pas de certitudes de l apart de chercheurs objectifs ( les chercheurs religieux of course ont leurs avis ... cela ne m'etonne pas) En fait il y a plusieurs archéologues qui pensent que meme la these de Mineptah tient de moins en moins ... il y avait beaucoup d ecoles secretes que l on a connu longtemps apres, et qui etaient assez secretes par leurs enseignements, ils n aiment pas trop communiquer en sorte
voila désolé, officiellement on ne sait pas, on n 'est pas sur ... fais ton avis
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TEs sources cher ami, nous sommes dans un forum où circulent beaucoup d'infos et j'aimerais connaître sur quoi tu t'appuies pour avancer tes "théses"????
 
Fardoussa a dit:
Salam,

Ah,si on cherche bien le récit est bien dans le coran,éparpillés dans plusieurs sourates et versets!Il faut demander aux spécialistes,qui sont plus qualifiés que nous...Mais sache que j'ai déjà fait il y a trés longtemps mes propres recherches et je peux te dire que le pharaon du temps de moise est en fait deux pharaons,ramses II et Minepath!Que Moise est né sous le régne de ramsés II qui l'a recueilli et élevé comme son fils et que Moise est parti en exile et revenu à la mort de ramsesII sous le régne de Minepath afin de demander à celui ci de libérer son peuple!C'est Minepath qui a poursuivi moise et son peuple,et c'est minepath qui est mort noyé!
Tu trouveras dans ce lien,des éclaircissements sur ce sujet http://www.maison-islam.com/article.php?id=417
bonne lecture!
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Le pharaon a été sauvé pour ne pas dire sauvegarder par Dieu afin d en faire une preuve pour les croyants, donc je ne pense pas qu il fut mort noyé

Salam
 
Et que pensez-vous des dernières découvertes archéologuiques qui semblent démontrer que contrairement à ce que l'on a pensé, ce ne sont aps des esclaves qui auraient construits les pyramides? Tout un village d'artisans et de tombes ont été retroiuvés pas loin des pyramides de saqqara. Que faire avec cette contradiction des thèses?
 
Avant de se demander qui est le pharaon de l'Exode il faut se demander quelle est la valeur historique de l'Exode et de la vie de Moïse.

On sait que les Hébreux et les Cananéens allaient parfois en Egypte surtout en cas de famine. Il ne faut pas oublier non plus que le pays de Canaan (la Palestine actuelle) était une possession militaire de l'Egypte.

A part que Moïse porte un nom égyptien (ce qui pourrait aussi être le cas de sa soeur Marie) on n'a aucune trace de son existence excepté le récit de la Bible.

Personnellement je pense qu'il a existé mais on ne peut pas prouver les détails de sa vie. Il est possible que son histoire dans la Bible a été réarrangée.
 
MissSkype a dit:
Et que pensez-vous des dernières découvertes archéologuiques qui semblent démontrer que contrairement à ce que l'on a pensé, ce ne sont aps des esclaves qui auraient construits les pyramides? Tout un village d'artisans et de tombes ont été retroiuvés pas loin des pyramides de saqqara. Que faire avec cette contradiction des thèses?
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tu sais qu officieusement les pyramides n ont jamais ete des tombeaux de pharaons mais un lieu secret reservé a certains initiés d 'ecoles secretes ... bouh !!! ca fait peur !
pour les pyramides, comment des hommes ont ils pu lever des blocs de pierres de plusieurs tonnes et les mettre a une certaine hauteur ? ... j ai vu des emissions avec des théories diverses mais jusqu a maintenenant on ne sait toujours pas comment cela a ete construit
 
creole a dit:
mes sources ?
Mon cousin et un groupe d Egyptologue .... c'est une longue histoire ...
evidement je suis sur que ton lien est mieux non ? je plaisante
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Ah oui?Moi aussi je peux prétendre que j'ai un cousin qui est egyptologue ou mon pére est un egyptolgue etc...Tout le monde peut dire la même chose!DEs sources sérieuses l'ami!Et mes sources a moi sont parfaitement fiables ne vous déplaise et parfaitement vérifiables!Et plus sérieuse que "ton cousin'"....
 
moise sur wiki : " La communauté scientifique considère depuis le début du XXIe siècle[1] qu’il s’agit d’un personnage légendaire. Selon elle, cette légende a été mise par écrit au cours du VIe siècle av. J.-C. lorsque la communauté juive était exilée à Babylone et est probablement basée sur de plus anciens écrits sumériens comme celui du roi Sargon sauvé des eaux (Voir Données archéologiques sur l'Exode et Moïse). La suite de cet article est la vie de Moïse telle que décrite dans la bible. " " vous pouvez toujours disserter sur le pharaon, encore faut il savoir si moise a existé et à quelle époque...
 
HeraleS a dit:
Le pharaon a été sauvé pour ne pas dire sauvegarder par Dieu afin d en faire une preuve pour les croyants, donc je ne pense pas qu il fut mort noyé

Salam
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Salam,


RElis le coran et l'exégese!C'est son corps qui a été sauvé,il n'a pas disparu dans les eaux,c'est ainsi que Dieu a voulu que l'on retrouve son corps et que les egyptiens ont pu l'embaumer et que les scientifiques ont retrouvé des siécles plus tard et que l'on a pu voir sa momie...Tu comprends!C'est ca le signe!Croyants et non croyants ont pu voir son corps...
 
MissSkype a dit:
Et que pensez-vous des dernières découvertes archéologuiques qui semblent démontrer que contrairement à ce que l'on a pensé, ce ne sont aps des esclaves qui auraient construits les pyramides? Tout un village d'artisans et de tombes ont été retroiuvés pas loin des pyramides de saqqara. Que faire avec cette contradiction des thèses?
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C'est simple!En plus des esclaves, il y avait aussi un peuple,les egyptiens qui vivaient et participaient eux aussi à la vie et à la construction de l'egypte pharaonique!Avant et aprés l'exode des hébreux!
 
Fardoussa a dit:
Salam,


RElis le coran et l'exégese!C'est son corps qui a été sauvé,il n'a pas disparu dans les eaux,c'est ainsi que Dieu a voulu que l'on retrouve son corps et que les egyptiens ont pu l'embaumer et que les scientifiques ont retrouvé des siécles plus tard et que l'on a pu voir sa momie...Tu comprends!C'est ca le signe!Croyants et non croyants ont pu voir son corps...
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çà a l'air bizarre ton histoire. T'as déjà vu le corps d'un noyé? Il est en général dans un état avancé de décomposition dans les minutes qui suivent le contact avec l'eau. Alors, ils n'ont pas du avoir grand chose à embaumer tout de même.

Je veux bien faire des efforts pour comprendre mais il faut aps non plus toujours essayer de nous faire avaler des couleuvres.
 
Fardoussa a dit:
C'est simple!En plus des esclaves, il y avait aussi un peuple,les egyptiens qui vivaient et participaient eux aussi à la vie et à la construction de l'egypte pharaonique!Avant et aprés l'exode des hébreux!
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Ce qui est bizarre c'est qu'il n'y ai aucune trace de la présence d'esclaves hébreux. Peut-être en trouvera-t-on dans les siècles à venir aprsè maintes et maintes fouilles.


Je ne cherche pas à convaincre ni a être convaincu. Mais plus on se renseigne sur la véracité des choses, plus elles apparaissent très peu fondées sur des faits indiscutables.
 
MissSkype a dit:
çà a l'air bizarre ton histoire. T'as déjà vu le corps d'un noyé? Il est en général dans un état avancé de décomposition dans les minutes qui suivent le contact avec l'eau. Alors, ils n'ont pas du avoir grand chose à embaumer tout de même.

Je veux bien faire des efforts pour comprendre mais il faut aps non plus toujours essayer de nous faire avaler des couleuvres.
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Tu comprends ce que veut dire le mot "sauvé" un corps???OU faut toujours tout vous expliquez???Autre chose tu sais comment on embaume???Les poumons on les enléve et on les met dans un vase bref je te passe les détails, y en a qui sont entrain de manger....Je voudrais pas les dégouter!REnseigne toi mieux que ca, personne n'a envie de te "faire avaler des couleuvres" tu as un cerveau il me semble!Alors, il faut le faire fonctionner de temps en temps!
 
MissSkype a dit:
Ce qui est bizarre c'est qu'il n'y ai aucune trace de la présence d'esclaves hébreux. Peut-être en trouvera-t-on dans les siècles à venir aprsè maintes et maintes fouilles.


Je ne cherche pas à convaincre ni a être convaincu. Mais plus on se renseigne sur la véracité des choses, plus elles apparaissent très peu fondées sur des faits indiscutables.
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Il y a encore beaucoup de choses à découvrir sur l'egypte des pharaons ce que les egyptologues ont découvert jusqu'à présent ne sont qu'une infime partie le reste dort depuis des siécles sous le sable!!!Ils sont les premiers à le reconnaître!
 
Fardoussa a dit:
Tu comprends ce que veut dire le mot "sauvé" un corps???OU faut toujours tout vous expliquez???Autre chose tu sais comment on embaume???Les poumons on les enléve et on les met dans un vase bref je te passe les détails, y en a qui sont entrain de manger....Je voudrais pas les dégouter!REnseigne toi mieux que ca, personne n'a envie de te "faire avaler des couleuvres" tu as un cerveau il me semble!Alors, il faut le faire fonctionner de temps en temps!
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Si Si je veux les détails. Non, je plaisante, il faut épargner les âmes sensibles. Tout d'abord, il ne faut aps t'énerver. Je sais très bien ce qu'est embaumer un corps. Je suis une fanatique de Zahi Hawas et de ses reportages sur National Geographic Channel (Chaîne 69 sur Canal Plus et 47 en Belgique en Flandres (du moins à l'époque où j'y habitais encore). Quand on connaît bien le sprincipes d'embaumement, on sait donc l'importance des organes internes (qui doivent impérativement rester intacts) pour le moment de la résurrection. Donc, je suppose que çà a du poser problème d'une manière ou d'une autre.

Ce que je veux dire en nous faisant avaler des couleuvres, c'est qu'au plus on se renseigne sur le sujet, au plus on a à faire à des imprécisions, des approximations, etc. J'aimerais qu'on puisse apporter une preuve qui ne puisse être réfutable, genre l'eau se transforme en glace en dessous de 0 degré. Mais hélas, ce n'est pas possible en religion (quelle qu'elle soit) puisque c'est avant tout une questionde foi.

Tel est mon humble avis.
 
Fardoussa a dit:
Ah oui?Moi aussi je peux prétendre que j'ai un cousin qui est egyptologue ou mon pére est un egyptolgue etc...Tout le monde peut dire la même chose!DEs sources sérieuses l'ami!Et mes sources a moi sont parfaitement fiables ne vous déplaise et parfaitement vérifiables!Et plus sérieuse que "ton cousin'"....
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ton texte m a fait rigoler !!! j ai oublié de te dire ma belle soeur aussi est epyptologue ...
non je deconne , mais pour mon cousin et ses proches oui c est serieux
amicalement !!
 
creole a dit:
ton texte m a fait rigoler !!! j ai oublié de te dire ma belle soeur aussi est epyptologue ...
non je deconne , mais pour mon cousin et ses proches oui c est serieux
amicalement !!
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Ok, il est rattaché à quelle université et c'est quoi sa thèse si il fait de la recherche; et s'il ne fait pas encore de la recherche, de quel professeur est-il assistant? A-t-il publié des articels, des ouvrages, etc? C'est une obligation pour qui fait de la recherche. Sur quel site fait-il des fouilles? Parce qu'il faut savoir qu'il y a plusieurs sites différents!

N'est pas égyptologue qui veut.
 
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