Pour ou contre les fichiers ethniques ?

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FluCtuAt NeC MeRgitUr
VIB
Vous en avez ss doute entendu parler ces derniers jours. Le fichier ethnique souhaité par Yazid Sabeg, ce jeune et influent français d'origine algérienne qui en fait la proposition sans doute pour aller dans le sens de la discrimination positive (ou affirmative action) souhaitée pendant la campagne présidentielle par N. Sarkozy, le président aux abois.

Au UK, le pdg de Prudential, l'une des entreprises les plus puissantes du FOOTSIE est un Français d'origine ivoirienne qui a du s'exiler hors de France pour réussir. Au Qatar, aux Emirats Arabes Unis, nombreux sont les Français d'origine maghrébine qui s'exilent pour réussir dans la finance internationale, l'audit, etc..

Etes-vous pour ou contre ce type de fichier ?

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Vous en avez ss doute entendu parler ces derniers jours. Le fichier ethnique souhaité par Yazid Sabeg, ce jeune et influent français d'origine algérienne qui en fait la proposition sans doute pour aller dans le sens de la discrimination positive (ou affirmative action) souhaitée pendant la campagne présidentielle par N. Sarkozy, le président aux abois.

Au UK, le pdg de Prudential, l'une des entreprises les plus puissantes du FOOTSIE est un Français d'origine ivoirienne qui a du s'exiler hors de France pour réussir. Au Qatar, aux Emirats Arabes Unis, nombreux sont les Français d'origine maghrébine qui s'exilent pour réussir dans la finance internationale, l'audit, etc..

Etes-vous pour ou contre ce type de fichier ?

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Les luttes ethniques ou raciales sont des gadgets mis en place par l elite pour se proteger de la lutte des classes.
 
contre!

j'avais signé la pétition il y'a qq mois et j'ai toujours pas changé d'avis....

on est Français ou on ne l'est pas..Il n' ya pas de Français maghrébins, Français black, Français musulmans, français hindous etc etc....
 
Oui, je suis pour. Tous ceux qui seront recensés dans ce fichier devront ensuite porter un bracelet distinctif.

Et quand on aura créé des camps, on utilisera aussi les résultats de ce fichier pour regrouper les sous-races par affinités.
 
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Etes-vous pour ou contre ce type de fichier ethniques?

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Je pense que c'est encore un projet «brouillard».

Malheureusement comme c'est souvent le cas des projets de l'équipe sakroziene, on lance une grande affiche, sans donner les détails et les informations suffisantes pour comprendre quoi il s'agit et avoir des idées plus claires.

Je partage le doute et les réflexions interssantes rapporté par Desponds Didier



Si l’objectif est noble, il pose maintenant de redoutables problèmes de mise en œuvre, éthiques et méthodologiques, auxquels sont d’ailleurs confrontés les pays disposant de ces outils :


- 1) Selon quelle base construire les catégories ? Aux Etats-Unis est utilisé le concept de « race » entendu comme un construit social et non comme d’essence biologique. Ceci débouche sur cinq catégories raciales (Blancs, Noirs, Amérindiens, Autochtones d’Alaska, Asiatiques, Autochtones d’Hawaï ou du Pacifique) et une catégorie ethnique principale, les Hispaniques, qui peut recouper les précédentes. En Grande-Bretagne, sont proposées cinq groupes ethniques intégrant en complément la dimension de la nationalité (Blancs, Mixtes, Asiatiques et Asiatiques britanniques, Noirs et Noirs britanniques, Chinois et autres groupes). Ces catégorisations croisent la notion de « minorités visibles » et celle de nationalité. Elles sont susceptibles d’évoluer dans le temps en fonction des modes de représentation. Dans le cas français, on est en droit de s’interroger sur les catégories qui seront proposées. Elles seront surtout révélatrices de la perception sur la société des responsables de l’Etat. Dans une « République une et indivisible » pourra-t-on voir figurer des catégories « Breton », « Français d’outre-mer », « Corse ». Par ailleurs, les discriminations se limitent-elles aux aspects ethniques ? Ne doit-on intégrer, le genre (les femmes peuvent s’estimer discriminer ; de plus en plus d’études anglo-saxonnes intègrent cette dimension), les comportements sexuels (les homosexuels, de même), le handicap, etc.

- 2) Qui effectue la classification ? Reprenant les choix des Etats-Unis et de la Grande-Bretagne, Y. Sabeg a clairement indiqué : « Il s’agit de demander aux personnes comment elles se définissent, ce qu’elles ressentent ». Il s’agira donc de déclaratif par rapport à un sentiment d’appartenance à l’une des catégories proposées. Simple en apparence, complexe dans la réalité. Aux Etats-Unis depuis le recensement de 2000, il est possible de déclarer son appartenance à plusieurs « races » ou ethnies, dont certaines ne figuraient pas dans les recensements précédents. En Grande-Bretagne, de fortes critiques ont été émises par les citoyens britanniques non blancs considérant que l’on veut les renvoyer à leur origine, en niant leur identité britannique. Ce problème n’est pas éludé par Y. Sabeg : « À l’heure où l’on se soucie de la cohésion nationale, il n’est pas pertinent de renvoyer constamment les individus à leurs origines ». Néanmoins, pour être efficace, un outil de mesure doit être accepté par la société à laquelle il s’adresse. Dans le cas français, il est probable que les critiques seront importantes débouchant sur un refus de répondre. Ces statistiques peuvent en effet heurter le souhait d’appartenir à une communauté nationale. Les premiers tests permettront d’évaluer les biais statistiques.

- 3) Qui aura accès aux données et à quel niveau de finesse spatiale ? Etats-Unis et Grande-Bretagne n’hésitent pas à rendre accessibles ces informations à des échelles locales. Les pratiques existantes en France laissent craindre le pire sur ce sujet. À titre d’exemple, un chercheur souhaitant exploiter des données sur la nationalité qui figurent légalement dans les recensements généraux de population, se voit répondre par l’Insee qu’il s’agit de « données sensibles ». Elles ne peuvent être fournies à un niveau inférieur au Triris, c’est à dire trois Iris (un Iris correspond à un regroupement de 2000 habitants environ). Autrement dit, mieux vaut ne pas analyser de façon trop approfondie ces sujets, ils pourraient être dérangeants. Quand Y. Sabeg souhaite mettre en place de telles statistiques, il s’agit bien de permettre d’évaluer l’efficacité des politiques. Or, la France dans ce domaine préfère les discours et refuse la transparence. La suppression par X. Darcos de la carte scolaire fournit un remarquable exemple des pratiques en cours. Le ministre affirme que cette décision bénéficie aux catégories défavorisées mais les données étant rendues inaccessibles par les inspections académiques (sous la tutelle du ministre), il est impossible de valider (ou plus certainement d’invalider) le discours énoncé…

Sans remettre en question, la sincérité de l’approche développée par le commissaire à la diversité, ni les précautions qu’il souhaite mettre en place, les problèmes posés semblent considérables. Ces statistiques ethniques risquent de n’apporter aucune plus-values par rapport aux méthodes plus qualitatives actuellement utilisées. Le choix d’un outil de mesure n’est pas neutre, mais révélateur d’un regard sur l’objet étudié.

En l’occurrence, les propos du Président de la République, le 17 décembre 2008 jugeant que la France doit se doter « d’outils statistiques » qui « sans traduire une lecture ethnique de notre société », « permettent de mesurer sa diversité, pour identifier précisément ses retards et mesurer ses progrès » ne suffisent certainement pas à lever les doutes sur le projet.


DESPONDS Didier (Auvers-sur-Oise)
Géographe, spécialisé sur les questions urbaines. Principales recherches ayant porté sur les dynamiques du marché immobilier et les logiques de la ségrégation socio-spatiale dans l’espace francilien. Cherche à promouvoir une approche par les micro-acteurs, en exploitant des données quantitatives et qualitatives. Enseigne en tant que maître de conférences à l’université de Cergy-Pontoise.
 
contre
plus il y a des diplômés d'origines étrangères dégouttées de la discrimination plus il y a du retour vers les pays d'origines.
ils comprendront quand il n y aura plus que des chômeurs sans diplômes qui vivent avec les assedics et le RMI, qu'il est tant de compter avec cette nouvelle génération qui ne cherche que travailler mais dignement et démontrer de quoi elle est capable. les diplômes obtenus sur les bancs à côtés des français de souche, n'est pas marquer dessus Made in China.
 
Vous en avez ss doute entendu parler ces derniers jours. Le fichier ethnique souhaité par Yazid Sabeg, ce jeune et influent français d'origine algérienne qui en fait la proposition sans doute pour aller dans le sens de la discrimination positive (ou affirmative action) souhaitée pendant la campagne présidentielle par N. Sarkozy, le président aux abois.

Au UK, le pdg de Prudential, l'une des entreprises les plus puissantes du FOOTSIE est un Français d'origine ivoirienne qui a du s'exiler hors de France pour réussir. Au Qatar, aux Emirats Arabes Unis, nombreux sont les Français d'origine maghrébine qui s'exilent pour réussir dans la finance internationale, l'audit, etc..

Etes-vous pour ou contre ce type de fichier ?

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je ne crois pas qu'il ait recommandé la création de fichiers ethniques ...

c basé sur le sentiment d'appartenance à une communauté, je crois

Y.Sabeg quand tu regardes ses photos, a l'air au moins quinquagénaire
 
je ne crois pas qu'il ait recommandé la création de fichiers ethniques ...

c basé sur le sentiment d'appartenance à une communauté, je crois

Y.Sabeg quand tu regardes ses photos, a l'air au moins quinquagénaire

Quelques pistes de réflexions pour poursuivre le débat ...

http://mots-croises.france2.fr/52463249-fr.php

Je pense qu'il est maladroit de faire l'amalgame avec les minorités, notamment religieuses/ethniques, juives. Tous les Français sont , en principe, en droit et devant la loi. Ensuite, les situations, le poids politique ainsi que les groupes de pression pour ne pas dire les lobbies, de quelque nature que ce soit, font le reste.

Pour rappel, le fameux logo "Touche pas à mon pote" était jaune et était un maladroit amalgame avec l'étoile jaune des Juifs. Comme si l'histoire était la même.

Toujours est-il qu'un autre (en plus du voyage au pays des gringos de Carla et Sarko) rideau de fumée se dresse. Sans doute pour cacher les couacs gouvernementaux et l'impuissance des pouvoirs publics à juguler la crise et la fuite du porte monnaie des Français qui montrent de plus en plus leur agacement. L'hyper président Sarko revêt une fois de plus son meilleur costume de premier flic de France. Pour cela, suffit de stigmatiser les banlieues, les bandes organisées, comme bouc émissaire encore et toujours et pour détourner l'attention de l'opinion publique. Cela a marché pour les élections présidentielles de Chichi, de Sar (noix de) ko .. co voire de Mitterrand. En somme, à chaque fois qu'il est nécessaire de focaliser l'attention ailleurs que sur les vrais problèmes. Dieu sait que ces bandes sont quasi exclusivement concentrées en région parisienne et périphéries des grandes agglomérations de France et qu'ils sont jugés par les RG plutôt comme catalyseur du malaise des banlieues qui ont déjà explosé en 2005. Le feu s'est éteint mais il pourrait encore se rallumer car le chômage risque de toucher encore plus sévèrement les banlieues. Une étincelle suffira.

Il suffit de voir les head executives dans les entreprises françaises. De grande ou de petit taille, on y voit très peu de minorités internalisées. Quelques uns percent en financent, cadrent çà et là mais peu d'élus au final et souvent en externalisation.

Où en est le fameux Plan Marshall des banlieues souhaité par Sarko ? Niet. Entre Fadela Amara la calculatrice qui a une enveloppe famélique et une Christine Bout(en tra)in congédiée, le feu brûle pour des questions de personne et la cause, comme toujours, passe après.

+@+
 
Quelques pistes de réflexions pour poursuivre le débat ...

http://mots-croises.france2.fr/52463249-fr.php

Je pense qu'il est maladroit de faire l'amalgame avec les minorités, notamment religieuses/ethniques, juives. Tous les Français sont , en principe, en droit et devant la loi. Ensuite, les situations, le poids politique ainsi que les groupes de pression pour ne pas dire les lobbies, de quelque nature que ce soit, font le reste.

Pour rappel, le fameux logo "Touche pas à mon pote" était jaune et était un maladroit amalgame avec l'étoile jaune des Juifs. Comme si l'histoire était la même.

Toujours est-il qu'un autre (en plus du voyage au pays des gringos de Carla et Sarko) rideau de fumée se dresse. Sans doute pour cacher les couacs gouvernementaux et l'impuissance des pouvoirs publics à juguler la crise et la fuite du porte monnaie des Français qui montrent de plus en plus leur agacement. L'hyper président Sarko revêt une fois de plus son meilleur costume de premier flic de France. Pour cela, suffit de stigmatiser les banlieues, les bandes organisées, comme bouc émissaire encore et toujours et pour détourner l'attention de l'opinion publique. Cela a marché pour les élections présidentielles de Chichi, de Sar (noix de) ko .. co voire de Mitterrand. En somme, à chaque fois qu'il est nécessaire de focaliser l'attention ailleurs que sur les vrais problèmes. Dieu sait que ces bandes sont quasi exclusivement concentrées en région parisienne et périphéries des grandes agglomérations de France et qu'ils sont jugés par les RG plutôt comme catalyseur du malaise des banlieues qui ont déjà explosé en 2005. Le feu s'est éteint mais il pourrait encore se rallumer car le chômage risque de toucher encore plus sévèrement les banlieues. Une étincelle suffira.

Il suffit de voir les head executives dans les entreprises françaises. De grande ou de petit taille, on y voit très peu de minorités internalisées. Quelques uns percent en financent, cadrent çà et là mais peu d'élus au final et souvent en externalisation.

Où en est le fameux Plan Marshall des banlieues souhaité par Sarko ? Niet. Entre Fadela Amara la calculatrice qui a une enveloppe famélique et une Christine Bout(en tra)in congédiée, le feu brûle pour des questions de personne et la cause, comme toujours, passe après.

+@+



il s'appelle le plan Espoir maintenant et non plus Marshall :D :D
 
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