Pourquoi c'est l'Islam?

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion madalena
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muslim18 a dit:
OUi pour la nourriture on a deja du mal avec la notre, y'a que AVS qui est sur, on va pas en plus aller manger casher...

mais du coup tu en fait quoi du verset 5.5 qui permet le mariage avec les gens du Livre???

ps : je ne cherche pas a dire qu'il faut aller se marier avec les gens du Livre, je cherche juste a comprendre les versets
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Ça c'est l'avis du cheikh freemuslim !:D

Sérieux, j'ai entendu un savant qui en parlait. A l'époque du Calife Omar ( il me semble) c'était interdit de se marier avec les non-musulmanes, mais les savants l'ont re-permis...soi-disant parce que l'homme est faible devant les tentations...
 
muslim18 a dit:
Ya les nestoriens je crois, je me souvient plus trop, mais y'a vu un reportage, y'en a vers l'est, ils prient a peu pres comme nous, et disent que Jesus c'est un Messager de Dieu et pas son fils
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I y a des choses à redire sur les nestoriens...

"Le nestorianisme est une doctrine se réclamant du christianisme et affirmant que deux personnes, l'une divine, l'autre humaine, coexistaient en Jésus-Christ."

Sont-ils monothéistes ?!
 
freemuslim a dit:
I y a des choses à redire sur les nestoriens...

"Le nestorianisme est une doctrine se réclamant du christianisme et affirmant que deux personnes, l'une divine, l'autre humaine, coexistaient en Jésus-Christ."

Sont-ils monothéistes ?!
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Ah non je m'etais trompé, bref je veut juste comprendre le verset 5.5 , t'arrete de m'embeter :pleurs: :langue:
 
freemuslim a dit:
Ça c'est l'avis du cheikh freemuslim !:D

Sérieux, j'ai entendu un savant qui en parlait. A l'époque du Calife Omar ( il me semble) c'était interdit de se marier avec les non-musulmanes, mais les savants l'ont re-permis...soi-disant parce que l'homme est faible devant les tentations...
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Ok mais du coup le verset 5.5 on en fait quoi?
 
thetruth a dit:
Peut-être parcequ'il y a plus d'attache de pratique, par moment choquantes, je parle des sanctions...

Y'a des "mouvements" violents qu'on assimile à l'islam, des traductions tirés par les cheveux et les médias y sont pour beaucoup, tout se diffuse plus rapidement, et l'accès aux renseignements est devenu simple...
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Il suffit de taper "massacre Qurayza" pour avoir le passage de la sira qui nous explique comment Mahomet à liquidé les juifs pour comprendre que pour les sources musulmanes, l'islam c'est pas une religion d'amour et de paix...
D'ailleurs dans aucun texte sacré de l'islam (coran, sunna, sira) il n'est question d'amour et de paix...
C'est même le contraire...
 
Moravec a dit:
Il suffit de taper "massacre Qurayza" pour avoir le passage de la sira qui nous explique comment Mahomet à liquidé les juifs pour comprendre que pour les sources musulmanes, l'islam c'est pas une religion d'amour et de paix...
D'ailleurs dans aucun texte sacré de l'islam (coran, sunna, sira) il n'est question d'amour et de paix...
C'est même le contraire...
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Tu dirais la meme chose pour la mise a mort des chef nazi a Nuremberg?
 
Moravec a dit:
Ils ont été mis à mort au nom d'une religion ?

Laquelle donc, je suis bien curieux de le savoir...
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Ils ont été mis a mort pour leur crime, et les Banu qurayza ont étés mis a mort pour leur traitrise, ils ont trahi leur pacte de paix en plein combat et ont voulu attaquer les femmes et les enfants restés a l'arrière, et c'est pas le Prophète qui a decreté la mise a mort mais Sad ibn Muadh que les juifs ont choisis eux meme comme juge, Sad a regarder dans leur Livre et a vu qu'il decretait la mise a mort pour trahison...
 
l'évangile falsifié ? Dieu demande aux chrétiens de juger selon leur livre alors que il est sensé etre descendue 600 ans plutot ...

il ne sait pas que le livre des chrétiens est falsifié au moment de la révélation ? il demande que les chrétiens jugent selon ce livre exprés pour les mettre dans l'erreur ?

il demande au musulmans de demander a ceux qui ont recu la révélation avant eux , tout en sachant que ils vont avoir de mauvaise information , vu que le livre est falsifi ?

Dieu ne sait rien sur la falsification des évangiles et dit que dedans il y a guide et lumiere ?

c'est quoi la logique ? Dieu est bete ?
 
bilibutch a dit:
l'évangile falsifié ? Dieu demande aux chrétiens de juger selon leur livre alors que il est sensé etre descendue 600 ans plutot ...

il ne sait pas que le livre des chrétiens est falsifié au moment de la révélation ? il demande que les chrétiens jugent selon ce livre exprés pour les mettre dans l'erreur ?

il demande au musulmans de demander a ceux qui ont recu la révélation avant eux , tout en sachant que ils vont avoir de mauvaise information , vu que le livre est falsifi ?

Dieu ne sait rien sur la falsification des évangiles et dit que dedans il y a guide et lumiere ?

c'est quoi la logique ? Dieu est bete ?
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Peut etre que c'etait pour les anciens chretiens
 
muslim18 a dit:
Peut etre que c'etait pour les anciens chretiens
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les anciens chrétiens ? tout était décider au moment de la révélation du Coran ... d'ailleurs même la trinité été décidée ...

Dieu ne savait pas que les évangiles actuelles sont falsifiés avant de faire la révélation a Mohammed ?

il dit bien "cessez de dire trois" ... mais ne dit pas clairement que l'évangile est falsifié ..... hmmmm

Dieu est incompétent alors ....
 
bilibutch a dit:
les anciens chrétiens ? tout était décider au moment de la révélation du Coran ... d'ailleurs même la trinité été décidée ...

Dieu ne savait pas que les évangiles actuelles sont falsifiés avant de faire la révélation a Mohammed ?

il dit bien "cessez de dire trois" ... mais ne dit pas clairement que l'évangile est falsifié ..... hmmmm

Dieu est incompétent alors ....
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Je peut pas te repondre, mais Dieu dans d'autres versets que les rabbins ont falsifiés la Thora
 
bilibutch a dit:
cite moi ou il dit qu'il ont falsifié la torah s'il te plait ... il le dit , ou l'interprétation de ces verset nous font croire que ... ?
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2.75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole de Dieu, la falsifièrent sciemment.
76. - Et quand ils rencontrent des croyants, ils disent : "Nous croyons"; et, une fois seuls entre eux, ils disent : "Allez-vous confier aux musulmans ce que Dieu vous a révélé pour leur fournir, ainsi, un argument contre vous devant votre Seigneur ! Etes-vous donc dépourvus de raison ?".
77. - Ne savent-ils pas qu'en vérité Dieu sait ce qu'ils cachent et ce qu'ils divulguent ?
78. Et il y a parmi eux des illettrés qui ne savent rien du Livre hormis des prétentions et ils ne font que des conjectures.
79. Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent !
 
dis moi objectivement que ces verset disent que la torah a été falsifiée ... ?

2.75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole de Dieu, la falsifièrent sciemment.
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il falsifièrent le livre ou ils ont mal interpréter ce livre et donc falsifièrent la parole ?

76. - Et quand ils rencontrent des croyants, ils disent : "Nous croyons"; et, une fois seuls entre eux, ils disent : "Allez-vous confier aux musulmans ce que Dieu vous a révélé pour leur fournir, ainsi, un argument contre vous devant votre Seigneur ! Etes-vous donc dépourvus de raison ?".
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ça confirme ce que je dis .... "avez vous confiez au musulmans ce que Dieu vous a révélé ... " , ça montre que c'etait un livre important et que dedansd il y avait des arguments pour prouver la véracité de la foi musulmane .

77. - Ne savent-ils pas qu'en vérité Dieu sait ce qu'ils cachent et ce qu'ils divulguent ?
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ce qu'ils cachent et ce qu'il divulguent rejoint l'analyse plus haut ... ils cachent les preuve qui sont dans la torah qui pourrait prouver la véracité de ce que les musulmans avancent ... par exemple ce qui prouve que Jésus est bien celui que les juifs attendaient et qu'ils ont rejetés ....

78. Et il y a parmi eux des illettrés qui ne savent rien du Livre hormis des prétentions et ils ne font que des conjectures.
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des illétrés qui connaissent pas le livre et qui l'interprete de façon éronnée ...

79. Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent !
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le talmud .... le livre qui est la loi juive ... un livre créer par les mains de l'humain au meme titre que les recueils d'hadith ...

ou est la preuve de falsification ?
 
bilibutch a dit:
dis moi objectivement que ces verset disent que la torah a été falsifiée ... ?



il falsifièrent le livre ou ils ont mal interpréter ce livre et donc falsifièrent la parole ?



ça confirme ce que je dis .... "avez vous confiez au musulmans ce que Dieu vous a révélé ... " , ça montre que c'etait un livre important et que dedansd il y avait des arguments pour prouver la véracité de la foi musulmane .



ce qu'ils cachent et ce qu'il divulguent rejoint l'analyse plus haut ... ils cachent les preuve qui sont dans la torah qui pourrait prouver la véracité de ce que les musulmans avancent ... par exemple ce qui prouve que Jésus est bien celui que les juifs attendaient et qu'ils ont rejetés ....



des illétrés qui connaissent pas le livre et qui l'interprete de façon éronnée ...



le talmud .... le livre qui est la loi juive ... un livre créer par les mains de l'humain au meme titre que les recueils d'hadith ...

ou est la preuve de falsification ?
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tu as raison, je vais faire des recherches dessus, je me rapel avoir vu d'autres verset qui en parlent
 
muslim18 a dit:
tu as raison, je vais faire des recherches dessus, je me rapel avoir vu d'autres verset qui en parlent
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lave toi la tete des croyance majoritaire des msulmans ...

il y a plus de coranistes sur ce forum ... ceux qui restent entérine les versions des savants et des hadiths ,sans meme se rendre compte que leur reflexion est basée dessus ... ou alors il se fixe sur des débilités de singulier/pluriel ....

je regrette l'époque ou ils se servait seulement de leur reflexion .... ce mouvement est mort deja ... :(
 
muslim18 a dit:
Ils ont été mis a mort pour leur crime, et les Banu qurayza ont étés mis a mort pour leur traitrise, ils ont trahi leur pacte de paix en plein combat et ont voulu attaquer les femmes et les enfants restés a l'arrière, et c'est pas le Prophète qui a decreté la mise a mort mais Sad ibn Muadh que les juifs ont choisis eux meme comme juge, Sad a regarder dans leur Livre et a vu qu'il decretait la mise a mort pour trahison...
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C'est la paix, l'amour et la tolérance.
 
bilibutch a dit:
lave toi la tete des croyance majoritaire des msulmans ...

il y a plus de coranistes sur ce forum ... ceux qui restent entérine les versions des savants et des hadiths ,sans meme se rendre compte que leur reflexion est basée dessus ... ou alors il se fixe sur des débilités de singulier/pluriel ....

je regrette l'époque ou ils se servait seulement de leur reflexion .... ce mouvement est mort deja ... :(
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Sunnites refoulés.....
 
bilibutch a dit:
lave toi la tete des croyance majoritaire des msulmans ...

il y a plus de coranistes sur ce forum ... ceux qui restent entérine les versions des savants et des hadiths ,sans meme se rendre compte que leur reflexion est basée dessus ... ou alors il se fixe sur des débilités de singulier/pluriel ....

je regrette l'époque ou ils se servait seulement de leur reflexion .... ce mouvement est mort deja ... :(
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Le mouvement des soi-disant "coranistes" n'est pas meilleur...

La Vérité est dispersée dans les différentes branches...
 
Diviser pour mieux régner !

Voilà pourquoi les musulmans ne s'entendront jamais tant qu'ils n'accepteront pas de dialoguer dans le respect sans avoir de préjugés les uns envers les autres !
 
muslim18 a dit:
Pas du tout, tu es qui pour juger?? moi il me semblait avoir lu des versets sur le sujet
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Je ne parlais pas de la falsification, je parle des "coranistes" qui sont sunnites sans s'en rendre compte c'est pas un jugement c'est un constat.

Tu peux par être "coraniste" et faire le jeûne des sunnites... Ou tu remets tout en question ou tu reste sunnite.
 
muslim18 a dit:
Pas du tout, tu es qui pour juger?? moi il me semblait avoir lu des versets sur le sujet
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tu les as lu ou tu as lu des interprétations sur des versets ?

fais attention muslim ... sans s'en rendre compte les interprétation entre dans la tete , font leur petites galeries dans le cerveau tel des akariens ... et avant que tu t'en rend compte ... ils pondent en toi les oeufs de la falsification ...
 
thetruth a dit:
Je ne parlais pas de la falsification, je parle des "coranistes" qui sont sunnites sans s'en rendre compte c'est pas un jugement c'est un constat.

Tu peux par être "coraniste" et faire le jeûne des sunnites... Ou tu remets tout en question ou tu reste sunnite.
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Sunnite, coranistes... on peut donner raison à chacun de ces courants sur certains points, mais de là à dire l'un est bon et l'autre est mauvais, c'est vraiment se moquer du monde !
 
freemuslim a dit:
Sunnite, coranistes... on peut donner raison à chacun de ces courants sur certains points, mais de là à dire l'un est bon et l'autre est mauvais, c'est vraiment se moquer du monde !
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les sunnites sont les premiers a déclaré tout ce qui n'est pas sunnite d'égaré ... quand ils changeront leur façon de voir le dialogue sera ouvert ....

les pires insulte de musulman a musulman que j'ai lu , se sont les sunnite qui les ont écrites a l'égard des chiite , des coranistes et meme a l'égard d'autre sunnites qui rejetés certains hadiths .

je te parle pas des mots envers les juifs , les athées , les chrétiens , les momrons , les raeliens ... bref j'ai longtemps eu l'impression qu'ils n'aiment personne ...

ils sont orgueilleux car ils sont majoritaire et pourtant :

116. Et si tu Obéis à la majorité de ceux qui sont sur la terre, ils t'égareront du sentier d'Allah : ils ne suivent que
la conjecture et ne font que fabriquer des mensonges.
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freemuslim a dit:
Sunnite, coranistes... on peut donner raison à chacun de ces courants sur certains points, mais de là à dire l'un est bon et l'autre est mauvais, c'est vraiment se moquer du monde !
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y'a t il un jugement de la sorte dans mon com?? Non.

Je ne dis pas que l'un est bon ou l'autre mauvais, je dis juste que si tu remets en question les hadiths, faut repartir à zéro. Zéro de chez zéro. Tu peux pas descendre les sunnites, quand dans d'autres sans tu suis le sunnisme.

Donc relis. :)
 
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