Pourquoi ne comprenons nous rien ?

typologie · 23 Déc. 2018

salam

je developperai mon idée plustard c juste une hypothese ....
a la base les religions viennent repondre a des problemes bien concret qui preocupé les gens de l'epoque ... une fois que l'on en prend conscience du probleme de base la reponses devient coherent ...

en faite on nous donne juste la solution d'un long processus et developpement repondant à un probleme et a une question ...

de meme la croyance est un long processus qui c 'est formé elle n'est pas apparu du jours au lendemain nous avons des traces pour suivre cette lente evolution pour aboutir au coran :
https://www.bladi.info/threads/racine-khalafa.476498/#post-16043736
exemple l'une des oeuvres majeur pour comprendre cette croyance dans les anges diable et en l'au dela c le livre d'henok ...voir :
https://www.bladi.info/threads/origine-dualite.465019/page-2#post-16060211

autre exemple :

de meme dans la bible les chatiment divin du peuple de sodome et gomore dans l'echange entre abraham et les anges reponde a une question bien precise : fera tu perires les juste et le criminel ?
dans le recit du coran le probleme est zappé et y repond de facon trés allusive :
https://www.bladi.info/threads/cherche-source-recits-cite-coran.475247/#post-15992003

de meme dans la bible le recit de job pose plusieur question trés pertinente sur ce qui motive a l'adoration de dieu et la question de la souffrance du juste
encore une fois le coran zappe le probleme :
https://www.bladi.info/threads/histoire-job-ayoub.464735/

de meme dans la bible le recit d'adam repond à la question de l'origine du mal et de la mort et du dure labeur

exemple le recit de Mousa et du serviteur de dieu que l'on appel khidr repond a une problematique bien precise ... celle du destin ...

l'origine de la violence et du fraticide dasn la bible est posé en ces termes dans la bible
suis je le gardien de mon frere ?
le coran pose encore le probleme differement : tout en y faisant allusion dans le recit de youssouf ...

l'une des question que les religions se preocuppes le plus c la question de l'origine de la vie et de la mort du mal de la souffrance de l'inegalité et la justice etc ... qu'est ce que le mal et le bien . voir meme parfois la question du Dieu ne vient qu'aprés ...

si l'on prend le premier recit d'adam le coran et la bible on une approche differente

typologie · 23 Déc. 2018

en faite c comme tout on emerge dans un monde et identité que l'on ne comprend pas que l'on a pas choisi ....
c comme tout enquete nous avons des indices et l'on doit savoir ce qui c passé en remontant à la cause ...
quand on se pose la question du pourquoi ou du comment ? remonté à l'origine ? histoire ?
https://www.bladi.info/threads/signe-sens-finalite.455143/page-2#post-15306942
https://www.bladi.info/threads/symbole-paien-minarets.476502/#post-16055687
https://www.bladi.info/threads/compris-zen.472918/page-3#post-16056476

l'abirinthe et fil d'ariane :
https://www.bladi.info/threads/comprendre-recit-rapidement.458285/#post-15315163

Le biais de rétrospection :
https://www.bladi.info/threads/ijaz-miracle-incapacite.433971/#post-15472652
forme de retroaction :
https://www.bladi.info/threads/cybernetique-compris.449115/page-2#post-15319801

La chronologie inversée est une méthode narrative qui présente les événements à l'inverse de leur ordre temporel d'occurrence, des plus récents vers les plus anciens. Cette séquence est dite « antéchronologique ».

Ce procédé est utilisé dans différents domaines :

en littérature, dans son roman À rebrousse-temps (Counter-clock World, 1967), Philip K. Dick imagine un monde où le fil du temps s'est inversé ; dans L'Étrange Histoire de Benjamin Button, nouvelle fantastique de Francis Scott Fitzgerald, le héros naît âgé de quelque 70 ans et meurt jeune enfant[réf. nécessaire].
au théâtre, la pièce de Harold Pinter, Trahisons (Betrayal, 1978) commence par l'aveu d'une infidélité dont le début prend place dans la scène finale[réf. nécessaire] ;
au cinéma, dans Memento le film s'ouvre avec la fin de l'histoire, puis progresse en remontant le cours du temps ; ces scènes en couleurs alternent avec de courtes scènes en noir et blanc qui suivent la séquence chronologique normale ; c'est également le cas dans Irréversible dont l'histoire commence par la fin pour se terminer par un faux happy end qui en est le début[réf. nécessaire] ;
dans l'univers vidéo-ludique ce procédé prend place dans le jeu vidéo To The Moon où les personnages entrent dans la mémoire d'un vieil homme pour découvrir sa vie, la progression ne pouvant se faire qu'à partir du souvenir le plus récent, l'histoire du vieil homme sera découverte et racontée de la fin de sa vie jusqu’à sa jeunesse[réf. nécessaire] ;
dans la rédaction d'un curriculum vitæ 1.

memento :

dans le coran l'origine de l'homme remonte à la creation d'adam mais ce recit repond il a toute nos question ? ou au contraire souleve t'elle encore plus de question ?

quel est l'origine du recit d'adam dans le coran ? quel est le premiere homme dans les autre culture ?
pourquoi Dieu nous raconte l'histoire au travers de recit deja existant ?
sumerien thora apocryphe ?
https://www.bladi.info/threads/racine-khalafa.476498/#post-16043371
https://www.bladi.info/threads/cherche-source-recits-cite-coran.475247/#post-15990946

typologie · 23 Déc. 2018

l'ordre du ciel et le fassad sur la terre 21 30 la domination du mal :
https://www.bladi.info/threads/cybernetique-compris.449115/#post-14991435

retablir l'equilibre la balance dans le ciel 55 descend sur la terre 57
l'origine des catastrophe naturel ?
comment comprendre le chatiment des enfants innocent et juste ?

a la difference de la thora il n'est plus question de juste mais de croyant
il y a une grosse difference ... car la justice doit etre objectif alors que la foi releve de l'invisible ...
mais cela ne repond pas a la question des enfants innocent pourquoi les punir de la faute des parents
la question n'est plus quel part de bon et de mauvais mais :

74. Lorsque l'effroi eut quitté Abraham et que la bonne nouvelle l'eut atteint
voilà qu'il discuta avec Nous (en faveur) du peuple de Lot,
75. Abraham était, certes, longanime, très implorant et repentant.
76. Ô Abraham, renonce à cela; car l'ordre de Ton Seigneur est déjà venu, et un châtiment irrévocable va leur arriver".

51v35 فَأَخْرَجْنَا مَن كَانَ فِيهَا مِنَ الْمُؤْمِنِينَ
Nous en fîmes sortir alors ce qu'il y avait comme croyants,
36 فَمَا وَجَدْنَا فِيهَا غَيْرَ بَيْتٍ مِّنَ الْمُسْلِمِينَ
mais Nous n'y trouvâmes qu'une seule maison de gens soumis.

la sourate 7 repond aussi comment distingué le bon et du mauvais quand une cité est melangé comme dans le cas des gens du sabat ....
dans les evangiles jesus aussi y repond le bon grain de l'ivraie ...

7v164 وَإِذْ قَالَتْ أُمَّةٌ مِّنْهُمْ لِمَ تَعِظُونَ قَوْمًا اللَّهُ مُهْلِكُهُمْ أَوْ مُعَذِّبُهُمْ عَذَابًا شَدِيدًا قَالُوا مَعْذِرَةً إِلَى رَبِّكُمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَّقُونَ
Et quand parmi eux une communauté dit: «Pourquoi exhortez-vous un peuple qu'Allah va anéantir ou châtier d'un châtiment sévère?» Ils répondirent: «Pour dégager notre responsabilité vis-à-vis de votre Seigneur; et que peut-être ils deviendront pieux!»

voir la question de la hijra et de ce qui sont impuissant 4 a changé les choses : ex gens de la caverne

voir l'evolution du chatiment catastrophe naturel en mutation singe et porc puis en guerre ....
la question des chatiments corporel des gens qui on commis un crime ...

quand le mal domine le bien le cas de job ... le juste qui souffre sous domination de satan
gens de la fosse: les croyants sont il toujours sauvé ?
'abraham et son peuple : les non croyant sont il toujours puni ?

comment distingué le bon du mauvais ?
https://www.bladi.info/threads/sens-racine-zkw-tazkya-nafs.454922/page-3#post-16045945
https://www.bladi.info/threads/qalb-nafs-corps-esprit.475553/#post-16046162

la question de l'alteration fassad de la nature depuis adam jusqu'a nous qu'il s'agissent de notre fort interieur ou de notre environnement ?
https://www.bladi.info/threads/origine-dualite.465019/page-2#post-16058586

ce fassad devient le fruit de plus en plus pourri que chaque generation herite ...ex: pollution avec tout les corruption du corps et de l'esprit que cela implique ... meme la religion n'est pas epargné par cette alteration ...

https://www.bladi.info/threads/ivres.452650/page-2#post-15865312

d'où vient le mal de Dieu du diable de nous memes de nos actes etc ...?

TIGELLIUS · 23 Déc. 2018

typologie a dit:
si l'on prend le premier recit d'adam le coran et la bible on une approche differente

C'est normal qu'il y ait une différence, car le Coran fait une mise à jour, et c'est le récit coranique qu'il faut retenir.

TIGELLIUS · 23 Déc. 2018

typologie a dit:
d'où vient le mal de Dieu du diable de nous memes de nos actes etc ...?

Mon avis :

1) Le Créateur a créé le Bien et le Mal. Ce n'est pas parce qu'Il a créé le Mal, que ce dernier fasse partie de Ses Attributs. Il n'y a dans le Créateur aucun attribut mauvais.

2) Le mal vient du diable ? Ce dernier n'a aucune réalité en soi lui appartenant en propre. Donc, tout ce qu'il fait le fait avec la permission du Créateur, car rien ne peut se produire sans Sa permission.

3) Le mal vient de nous-mêmes ? Même réponse que le 2)

typologie · 23 Déc. 2018

TIGELLIUS a dit:
C'est normal qu'il y ait une différence, car le Coran fait une mise à jour, et c'est le récit coranique qu'il faut retenir.

c tout le probleme que je souleve l'on ne comprend pas le coran car il reprend un theme connu des gens du livre
comme la bible elle est une relecture de ses propres texte et une relecture de texte plus ancien comme les recits sumerien : https://www.bladi.info/threads/racine-khalafa.476498/#post-16043371

et pour comprendre la difference entre recit de la thora et recit coranique il faut avoir connaissance de l'evolution des croyance et des textes existant qui peuvent etre en contradiction les unes avec les autres voir etre une critique ...

typologie · 24 Déc. 2018

compassion · 24 Déc. 2018

TIGELLIUS a dit:
Mon avis :

1) Le Créateur a créé le Bien et le Mal. Ce n'est pas parce qu'Il a créé le Mal, que ce dernier fasse partie de Ses Attributs. Il n'y a dans le Créateur aucun attribut mauvais.

tu peux me donner un exemple de mal que dieu a crée stp

typologie · 24 Déc. 2018

insouciants a dit:
tu peux me donner un exemple de mal que dieu a crée stp

note que la traduction c senti obliger de rajouté des mot qui ne sont pas dans le texte :

113v2 مِن شَرِّ مَا خَلَقَ contre le mal( des êtres )qu'Il a créés,

pour moi :
https://www.bladi.info/threads/origine-dualite.465019/page-2#post-16055616
https://www.bladi.info/threads/comprendre-recit-rapidement.458285/page-2#post-15345972
https://www.bladi.info/threads/origine-dualite.465019/#post-15459015

typologie · 24 Déc. 2018

la question du depot de la confiance et de la responsabilité
https://www.bladi.info/threads/origine-dualite.465019/#post-16016132

suis je le gardien de mon frere ?
https://saintebible.com/genesis/4-9.htm

9L'Eternel dit à Caïn: Où est ton frère Abel?
Il répondit: Je ne sais pas; suis-je le gardien de mon frère?
10Et Dieu dit: Qu'as-tu fait? La voix du sang de ton frère crie de la terre jusqu'à moi.…

https://saintebible.com/matthew/23-33.htm

12v11 قَالُوا يَا أَبَانَا مَا لَكَ لَا تَأْمَنَّا عَلَى يُوسُفَ وَإِنَّا لَهُ لَنَاصِحُونَ
Ils dirent: «O notre père, qu'as-tu à ne pas te fier à nous au sujet de Joseph?
Nous sommes cependant bien intentionnés à son égard.
12 أَرْسِلْهُ مَعَنَا غَدًا يَرْتَعْ وَيَلْعَبْ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ
Envoie-le demain avec nous faire une promenade et jouer.
Et nous veillerons sur lui».
...
63 فَلَمَّا رَجَعُوا إِلَى أَبِيهِمْ قَالُوا يَا أَبَانَا مُنِعَ مِنَّا الْكَيْلُ فَأَرْسِلْ مَعَنَا أَخَانَا نَكْتَلْ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ
Et lorsqu'ils revinrent à leur père, ils dirent: «O notre père, il nous sera refusé [à l'avenir] de nous ravitailler [en grain]. Envoie donc avec nous notre frère, afin que nous obtenions des provisions.
Nous le surveillerons bien».
64 قَالَ هَلْ آمَنُكُمْ عَلَيْهِ إِلَّا كَمَا أَمِنتُكُمْ عَلَى أَخِيهِ مِن قَبْلُ فَاللَّهُ خَيْرٌ حَافِظًا وَهُوَ أَرْحَمُ الرَّاحِمِينَ
Il dit: «Vais-je vous le confier comme, auparavant, je vous ai confié son frère?
Mais Allah est le meilleur gardien, et Il est Le plus Miséricordieux des miséricordieux!»

typologie · 24 Déc. 2018

destin predestiné permission cause ...

sur l'origine du mal : https://www.bladi.info/threads/gestion-biens.449828/
par la permission divine ...

57v22 مَا أَصَابَ مِن مُّصِيبَةٍ فِي الْأَرْضِ وَلَا فِي أَنفُسِكُمْ إِلَّا فِي كِتَابٍ مِّن قَبْلِ أَن نَّبْرَأَهَا إِنَّ ذَلِكَ عَلَى اللَّهِ يَسِيرٌ
Nul malheur n'atteint la terre ni vos personnes, qui ne soit enregistré dans un Livre avant que Nous ne l'ayons créé; et cela est certes facile à Allah,
23 لِّكَيْلَا تَأْسَوْا عَلَى مَا فَاتَكُمْ وَلَا تَفْرَحُوا بِمَا آتَاكُمْ وَاللَّهُ لَا يُحِبُّ كُلَّ مُخْتَالٍ فَخُورٍ
afin que vous ne vous tourmentiez pas au sujet de ce qui vous a échappé, ni n'exultiez pour ce qu'Il vous a donné. Et Allah n'aime point tout présomptueux plein de gloriole.

64v11 مَا أَصَابَ مِن مُّصِيبَةٍ إِلَّا بِإِذْنِ اللَّهِ وَمَن يُؤْمِن بِاللَّهِ يَهْدِ قَلْبَهُ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ
Nul malheur n'atteint [l'homme] que par la permission d'Allah.
Et quiconque croit en Allah, [Allah] guide son cœur. Allah est Omniscient.

4v62 فَكَيْفَ إِذَا أَصَابَتْهُم مُّصِيبَةٌ بِمَا قَدَّمَتْ أَيْدِيهِمْ ثُمَّ جَاءُوكَ يَحْلِفُونَ بِاللَّهِ إِنْ أَرَدْنَا إِلَّا إِحْسَانًا وَتَوْفِيقًا
Comment (agiront-ils) quand un malheur les atteindra, à cause de ce qu'ils ont préparé de leurs propres mains?
Puis ils viendront alors près de toi, jurant par Allah: «Nous n'avons voulu que le bien et la réconciliation».
...
78 أَيْنَمَا تَكُونُوا يُدْرِككُّمُ الْمَوْتُ وَلَوْ كُنتُمْ فِي بُرُوجٍ مُّشَيَّدَةٍ وَإِن تُصِبْهُمْ حَسَنَةٌ يَقُولُوا هَذِهِ مِنْ عِندِ اللَّهِ وَإِن تُصِبْهُمْ سَيِّئَةٌ يَقُولُوا هَذِهِ مِنْ عِندِكَ قُلْ كُلٌّ مِّنْ عِندِ اللَّهِ فَمَالِ هَؤُلَاءِ الْقَوْمِ لَا يَكَادُونَ يَفْقَهُونَ حَدِيثًا
Où que vous soyez, la mort vous atteindra, fussiez-vous dans des tours imprenables.
Qu'un bien les atteigne, ils disent: «C'est de la part d'Allah.»
Qu'un mal les atteigne, ils disent: «C'est dû à toi.»
Dis: «Tout est d'Allah.» Mais qu'ont-ils ces gens, à ne comprendre presque aucune parole?
79 مَّا أَصَابَكَ مِنْ حَسَنَةٍ فَمِنَ اللَّهِ وَمَا أَصَابَكَ مِن سَيِّئَةٍ فَمِن نَّفْسِكَ وَأَرْسَلْنَاكَ لِلنَّاسِ رَسُولًا وَكَفَى بِاللَّهِ شَهِيدًا
Tout bien qui t'atteint vient d'Allah, et tout mal qui t'atteint vient de toi-même.
Et nous t'avons envoyé aux gens comme Messager. Et Allah suffit comme témoin.

3v165 أَوَلَمَّا أَصَابَتْكُم مُّصِيبَةٌ قَدْ أَصَبْتُم مِّثْلَيْهَا قُلْتُمْ أَنَّى هَذَا قُلْ هُوَ مِنْ عِندِ أَنفُسِكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ
Quoi! Quand un malheur vous atteint - mais vous en avez jadis infligé le double - vous dites: «D'où vient cela?» Réponds-leur: «Il vient de vous-mêmes».
Certes Allah est Omnipotent.

42v30 وَمَا أَصَابَكُم مِّن مُّصِيبَةٍ فَبِمَا كَسَبَتْ أَيْدِيكُمْ وَيَعْفُو عَن كَثِيرٍ
Tout malheur qui vous atteint est dû à ce que vos mains ont acquis.
Et Il pardonne beaucoup.

expression du retour à la fin du verset designet parfois la resurection ...

30v36 وَإِذَا أَذَقْنَا النَّاسَ رَحْمَةً فَرِحُوا بِهَا وَإِن تُصِبْهُمْ سَيِّئَةٌ بِمَا قَدَّمَتْ أَيْدِيهِمْ إِذَا هُمْ يَقْنَطُونَ
Et quand Nous faisons goûter une miséricorde aux gens, ils en exultent.
Mais si un malheur les atteint à cause de ce que leurs propres mains ont préparé, voilà qu'ils désespèrent.
...
41 ظَهَرَ الْفَسَادُ فِي الْبَرِّ وَالْبَحْرِ بِمَا كَسَبَتْ أَيْدِي النَّاسِ لِيُذِيقَهُم بَعْضَ الَّذِي عَمِلُوا لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ
La corruption est apparue sur la terre et dans la mer à cause de ce que les gens ont accompli de leurs propres mains; afin qu'[Allah] leur fasse goûter une partie de ce qu'ils ont œuvré; peut-être reviendront-ils

TIGELLIUS · 24 Déc. 2018

insouciants a dit:
tu peux me donner un exemple de mal que dieu a crée stp

Tout ce qui est contraire au Bien. Tuer volontairement un innocent pour le voler est un mal.

typologie · 24 Déc. 2018

au sujet de Job : https://www.bladi.info/threads/histoire-job-ayoub.464735/

l'histoire du Coran est moin complete voir incomplete et plus enigmatique que la celle de la bible
qui est beaucoup plus detaillé voir souleve des problemes trés elaboré sur la question de la souffrance
voir la video qui en fait une etude trés interessante : https://www.college-de-france.fr/site/thomas-romer/guestlecturer-2015-03-27-16h00.htm

le shaytan de la bible et different de celui du coran
shaytan est supposé n'avoir aucun pouvoir sur l'homme
pourtant Ayoub attribu sont mal à shaytan

41. Et rappelle-toi Job, Notre serviteur, lorsqu'il appela son Seigneur:
"Le diable m'a infligé détresse et souffrance".

dans ce verset il est dit que c un serviteur et pas un prophete
on ignore la nature de sa detresse et souffrance
il attribut sa detresse et souffrance au diable alors que d'autre verset disent que le diable n'a aucun pouvoir sur l'homme.
contrairement à la bible les causes de ce mal ne sont pas donné

83. Et Job, quand il implora son Seigneur: "Le mal m'a touché.
Mais Toi, tu es le plus miséricordieux des miséricordieux" !

42. Frappe [la terre] de ton pied: voici une eau fraîche pour te laver et voici de quoi boire.
il n'est pas mentionné explicitement les raisons de l'apparition de cette eau ?
le manque d'eau etait ce la cause de sa detresse ?

84. Nous l'exauçâmes, enlevâmes le mal qu'il avait,
lui rendîmes les siens et autant qu'eux avec eux,
par miséricorde de Notre part et en tant que rappel aux adorateurs.

43. Et Nous lui rendîmes sa famille et la fîmes deux fois plus nombreuse,
comme une miséricorde de Notre part et comme un rappel pour les gens doutés d'intelligence.
rendime sa famille ? etait elle partie ou morte et revenue ou ressucité ?

44. "Et prends dans ta main un faisceau de brindilles, puis frappe avec cela.
Et ne viole pas ton serment". Oui, Nous l'avons trouvé vraiment endurant.
Quel bon serviteur! Sans cesse il se repentait.
frapper quoi ? quel serment ?

compassion · 24 Déc. 2018

TIGELLIUS a dit:
Tout ce qui est contraire au Bien. Tuer volontairement un innocent pour le voler est un mal.

mais c'est dieu qui a crée le meurtre ?

olma1 · 24 Déc. 2018

typologie a dit:
salam

je developperai mon idée plustard c juste une hypothese ....
a la base les religions viennent repondre a des problemes bien concret qui preocupé les gens de l'epoque ... une fois que l'on en prend conscience du probleme de base la reponses devient coherent ...

en faite on nous donne juste la solution d'un long processus et developpement repondant à un probleme et a une question ...

de meme la croyance est un long processus qui c 'est formé elle n'est pas apparu du jours au lendemain nous avons des traces pour suivre cette lente evolution pour aboutir au coran :
https://www.bladi.info/threads/racine-khalafa.476498/#post-16043736
exemple l'une des oeuvres majeur pour comprendre cette croyance dans les anges diable et en l'au dela c le livre d'henok ...voir :
https://www.bladi.info/threads/origine-dualite.465019/page-2#post-16060211

autre exemple :

de meme dans la bible les chatiment divin du peuple de sodome et gomore dans l'echange entre abraham et les anges reponde a une question bien precise : fera tu perires les juste et le criminel ?
dans le recit du coran le probleme est zappé et y repond de facon trés allusive :
https://www.bladi.info/threads/cherche-source-recits-cite-coran.475247/#post-15992003

de meme dans la bible le recit de job pose plusieur question trés pertinente sur ce qui motive a l'adoration de dieu et la question de la souffrance du juste
encore une fois le coran zappe le probleme :
https://www.bladi.info/threads/histoire-job-ayoub.464735/

de meme dans la bible le recit d'adam repond à la question de l'origine du mal et de la mort et du dure labeur

exemple le recit de Mousa et du serviteur de dieu que l'on appel khidr repond a une problematique bien precise ... celle du destin ...

l'origine de la violence et du fraticide dasn la bible est posé en ces termes dans la bible
suis je le gardien de mon frere ?
le coran pose encore le probleme differement : tout en y faisant allusion dans le recit de youssouf ...

l'une des question que les religions se preocuppes le plus c la question de l'origine de la vie et de la mort du mal de la souffrance de l'inegalité et la justice etc ... qu'est ce que le mal et le bien . voir meme parfois la question du Dieu ne vient qu'aprés ...

si l'on prend le premier recit d'adam le coran et la bible on une approche differente

ne pas comprendre l'action d'Adam et Eve fausse un jugement:

2.16
L'Éternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin;
2.17
mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.

3.22
L'Éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.

le premier mensonge c'est "tu mourras."

le péché c'est le vol de "la connaissance" un mot proche c'est pêché

et est confirmer par une élévation d'un statut "Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous"

l'arbre de vie c'est l'assemblage du bien et du mal au cours de l'ensemble de la Bible

Bien à toi !

TIGELLIUS · 24 Déc. 2018

insouciants a dit:
mais c'est dieu qui a crée le meurtre ?

Allah crée les actes et l'Homme les acquiert.

compassion · 24 Déc. 2018

TIGELLIUS a dit:
Allah crée les actes et l'Homme les acquiert.

j'ai du mal a te comprendre,

je peux comprendre que dieu disent que telle ou telle chose est haram, mais sa ne fait pas de lui le créateur de cette chose .

pour te donner un exemple concret, l'homme est dans la capacité de coucher avec toute femme, mais le faite de coucher avec sa propre mère ou sœur, ne vient pas de dieu mais simplement, que dieu na pas crée un sthène anti famille, c'est pas pour cela que le mal est crée part dieu .

est ce que tu voie ou je veux en venir ?

TIGELLIUS · 24 Déc. 2018

Donc selon toi Dieu ne crée pas le mal. Dans ce cas il y aurait un autre créateur à part Dieu ?

typologie · 25 Déc. 2018

dans le coran de ce que j'ai compris les choses ne sont pas aussi simple
Dieu participe a l'action et intervient dans le coeur de l'homme et leur volonté
pour le bien et le mal exemple Dieu egare ..... aveugle etc ...

voir aussi :
17 فَلَمْ تَقْتُلُوهُمْ وَلَكِنَّ اللَّهَ قَتَلَهُمْ وَمَا رَمَيْتَ إِذْ رَمَيْتَ وَلَكِنَّ اللَّهَ رَمَى وَلِيُبْلِيَ الْمُؤْمِنِينَ مِنْهُ بَلَاءً حَسَنًا إِنَّ اللَّهَ سَمِيعٌ عَلِيمٌ
Ce n'est pas vous qui les avez tués: mais c'est Allah qui les a tués.
Et lorsque tu lançais, ce n'est pas toi qui lançais: mais c'est Allah qui lançait,
et ce pour éprouver les croyants d'une belle épreuve de Sa part!
Allah est Audient et Omniscient.

et inversement un acte dont les juif ne sont pas present sont tenu responsable :

91 وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ آمِنُوا بِمَا أَنزَلَ اللَّهُ قَالُوا نُؤْمِنُ بِمَا أُنزِلَ عَلَيْنَا وَيَكْفُرُونَ بِمَا وَرَاءَهُ وَهُوَ الْحَقُّ مُصَدِّقًا لِّمَا مَعَهُمْ قُلْ فَلِمَ تَقْتُلُونَ أَنبِيَاءَ اللَّهِ مِن قَبْلُ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ
Et quand on leur dit: «Croyez à ce qu'Allah a fait descendre»,
ils disent: «Nous croyons à ce qu'on a fait descendre à nous».
Et ils rejettent le reste, alors qu'il est la vérité confirmant ce qu'il y avait déjà avec eux.
- Dis: «Pourquoi donc avez-vous tué auparavant les prophètes d'Allah, si vous étiez croyants?»

compassion · 25 Déc. 2018

TIGELLIUS a dit:
Donc selon toi Dieu ne crée pas le mal. Dans ce cas il y aurait un autre créateur à part Dieu ?

pourquoi un autre dieu ? est ce que l'on est simplement que des marionnettes ?

je te donne un exemple simple a comprendre /.... tu prend un frère et une sœur, dans la logique sans rien dire ils savant qu'ils sont interdits l'un a l'autre, malgré qu'il peuvent faire zizi normalement entre eux , vue qui non pas, un système anti zizi entre eux,

la, dieu a crée les être humains de façon simple a vivre, a ce-la dieu leur a donner une conscience de moralité qui définit le bien et le mal ( le licite et l'illicite / halal vs haram )

dans le fond en lui même le mal n'est qu'un concept de logique et de moralité et pas un mal dangereux en soit .

~~pour plus de précision~~ une chose qui se base sur une logique morale, n'est pas une création, simplement un acte de moralité !

dans la logique un meurtre c'est un mal, mais dans certain contexte, cette acte peut-être une solution, a un problème morale récurent, ~~sur un tueur en series~~, ou une personne qui cherche a te tuer, sans que tu es chercher a lui faire du mal, l'instant de suivi te pousera a te défendre quitte a lui ôter la vie

est ce que tu a compris ou je veux en venir ?

typologie · 25 Déc. 2018

l'influence du livre d'henock c un des livres les plus important car il est le premoer a ma connaissance qui cite gabriel et un jugement dernier
dans les evangiles beaucoup de passage sont repris :
https://pleinsfeux.org/citation-du-livre-denoch/

https://fr.wikipedia.org/wiki/Livre_d'Hénoch

L’Hénoch éthiopien est composé de cinq livres1, précédés d'une introduction (1-5) aux trois premiers livres8 :

Le Livre des Veilleurs9 (6-36), composé à une époque antérieure à 200 av. J.-C.1, décrit la rébellion et la chute des anges déchus puis plusieurs voyages visionnaires au ciel et aux enfers en compagnie des archanges qui lui font diverses révélations. Le livre se divise lui-même en deux parties, LV1 (6-11) et LV2 (12-36)8.
Le Livre des Paraboles (37-71), composé vers 30 av. J.-C.1, contient des paraboles et des visions concernant la fin des temps et le Jugement dernier. Cette section contient le livre de l'apocalypse de Noé
Le Livre de l'Astronomie (72-82), composé vers la même époque que les Veilleurs1, est un traité d'astronomie et de météorologie.
Le Livre des Songes (83-90), composé vers 160 av. J.-C.1, est un recueil de songes visionnaires.
L’Épître d'Hénoch (91-107), composé au ier siècle av. J.-C.1, dit aussi Parénèses, contient un ensemble d'exhortations et d'annonciations.

Suivant Joseph Milik, la deuxième place de l'ouvrage était initialement occupée par un Livre des Géants10, ce qui explique le hiatus chronologique que constitue la présence du Livre des Paraboles, plus récent que les autres11.

typologie · 4 Janv. 2019

OBJECTIVITE / SUBJECTIVITE ?

comment articuler associer les chose entre elle ?
se defaire de tout ces fausses ASSOCIATION REPRESENTATION
https://www.bladi.info/threads/anthropomorphisme.433338/page-2#post-14841195

dans le coran il est dit d'un coté : rien ne lui ressemble
et de l'autre : A lui l'exemple le plus haut
https://www.bladi.info/threads/anthropomorphisme.433338/#post-14564811
https://www.bladi.info/threads/sens-racine-hsn.466629/

certitude : VOIR LA REALITE TEL QUEL ... concret perception : materisalisme :
https://www.bladi.info/threads/changement-perception.449937/page-2#post-15056159
https://www.bladi.info/threads/evolution-croyances-religion.464749/#post-16077605

plus on zoom plus les details deviennent complexe et en IKHTILAF : ex fleur fractale
https://www.bladi.info/threads/diagnostique-dautisme.454350/page-4#post-15802889
https://www.bladi.info/threads/ijaz-miracle-incapacite.433971/
https://www.bladi.info/threads/cherche-source-recits-cite-coran.475247/page-3#post-16059603
et inversement abstraction esprit ou texte :
https://www.bladi.info/threads/sais-formuler.449403/page-3#post-16070564

quoi ? qui ?
https://www.bladi.info/threads/pourquoi-reine-saba-converti.465625/
https://www.bladi.info/threads/signe-grand.475808/
7 وَهُوَ بِالْأُفُقِ الْأَعْلَى alors qu'il se trouvait à l'horizon supérieur.
8 ثُمَّ دَنَا فَتَدَلَّى Puis il se rapprocha et descendit encore plus bas,
9 فَكَانَ قَابَ قَوْسَيْنِ أَوْ أَدْنَى et fut à deux portées d'arc, ou plus près encore.

les niveau de lecture : LA LETTRE ou l'esprit ?
literalisme concret pragmatisme etc ....:
https://www.bladi.info/threads/effe...cetion-conscience.461162/page-4#post-16068412

analogie : association et l'esprit rempli les vides
dualisme : corps (souillure? ) et/ou l'esprit : terre ou ciel : la terre est dans le ciel : jardin suspendu ...
https://www.bladi.info/threads/qalb-nafs-corps-esprit.475553/
tension equilibre balance noeud: IKHTILAF jour / nuit :
https://www.bladi.info/threads/pourquoi-lemploie-style-directe-indirect.461055/page-6#post-16068257
faux dualisme : vie /mort : https://www.bladi.info/threads/origine-dualite.465019/page-2#post-16055616

le coran guide et/ou egard ?
le cas des khawarij ...

olma1 · 14 Janv. 2019

typologie a dit:
OBJECTIVITE / SUBJECTIVITE ?

comment articuler associer les chose entre elle ?
se defaire de tout ces fausses ASSOCIATION REPRESENTATION
https://www.bladi.info/threads/anthropomorphisme.433338/page-2#post-14841195

dans le coran il est dit d'un coté : rien ne lui ressemble
et de l'autre : A lui l'exemple le plus haut
https://www.bladi.info/threads/anthropomorphisme.433338/#post-14564811
https://www.bladi.info/threads/sens-racine-hsn.466629/

certitude : VOIR LA REALITE TEL QUEL ... concret perception : materisalisme :
https://www.bladi.info/threads/changement-perception.449937/page-2#post-15056159
https://www.bladi.info/threads/evolution-croyances-religion.464749/#post-16077605

plus on zoom plus les details deviennent complexe et en IKHTILAF : ex fleur fractale
https://www.bladi.info/threads/diagnostique-dautisme.454350/page-4#post-15802889
https://www.bladi.info/threads/ijaz-miracle-incapacite.433971/
https://www.bladi.info/threads/cherche-source-recits-cite-coran.475247/page-3#post-16059603
et inversement abstraction esprit ou texte :
https://www.bladi.info/threads/sais-formuler.449403/page-3#post-16070564

quoi ? qui ?
https://www.bladi.info/threads/pourquoi-reine-saba-converti.465625/
https://www.bladi.info/threads/signe-grand.475808/
7 وَهُوَ بِالْأُفُقِ الْأَعْلَى alors qu'il se trouvait à l'horizon supérieur.
8 ثُمَّ دَنَا فَتَدَلَّى Puis il se rapprocha et descendit encore plus bas,
9 فَكَانَ قَابَ قَوْسَيْنِ أَوْ أَدْنَى et fut à deux portées d'arc, ou plus près encore.

les niveau de lecture : LA LETTRE ou l'esprit ?
literalisme concret pragmatisme etc ....:
https://www.bladi.info/threads/effe...cetion-conscience.461162/page-4#post-16068412

analogie : association et l'esprit rempli les vides
dualisme : corps (souillure? ) et/ou l'esprit : terre ou ciel : la terre est dans le ciel : jardin suspendu ...
https://www.bladi.info/threads/qalb-nafs-corps-esprit.475553/
tension equilibre balance noeud: IKHTILAF jour / nuit :
https://www.bladi.info/threads/pourquoi-lemploie-style-directe-indirect.461055/page-6#post-16068257
faux dualisme : vie /mort : https://www.bladi.info/threads/origine-dualite.465019/page-2#post-16055616

le coran guide et/ou egard ?
le cas des khawarij ...

le coran guide et/ou egard ?

se n'est pas le Coran seulement

le Coran et Allah sont des produits actif, celui qui est contre c'est au bon sens du terme, tout contre il touche, il se produit un frottement, et l'effet sera contre lui-même

les niveau de lecture : LA LETTRE ou l'esprit ?

c'est l'esprit en la lettre
le pluriel est considérer comme un esprit qui se reporte, "e" est une mémoire et "s" une onde verticale

la terre est dans le ciel: ce n'est pas un jardin suspendu, ce sont des mémoires

la terre produit un ciel, se ciel est le prolongement d'Allah qui est au milieu de la terre, donc les produits sont dans la lettre même.

comment articuler associer les chose entre elle ?

le Coran parle de l'association des lettres, dans son langage quand il parle de "elle" c'est les l et pas du monde féminin, même s'il est question de la femme, comme dans la Bible c'est indirecte, c'est une autre ligne.

pour comprendre il suffi de sortir tout les versets avec le voile pour comprendre un produit invisible ou transparent, le seul qui ne serait pas transparent serait celui de la femme, c'est qu'ils ne comprennent pas le produit dont il est question, pourtant expliqué à de nombreux versets juste pour le voile

celui qui n'a pas de mémoire ne peut pas comprendre.

il y a des tas d'indices

37.49. semblables au blanc bien préservé de l'oeuf .

pour être bien préservé c'est pour une naissance, ce blanc est transparent, toute la mémoire d'une vie est dedans

les versets qui étaient avant sont obligatoirement transparent

37.45. On fera circuler entre eux une coupe d'eau remplie à une source

37.46. blanche, savoureuse à boire,

c'est essentiellement un monde de multiplication.

Bien à toi !

majid10 · 14 Janv. 2019

typologie a dit:
salam

toutevelopperai mon idée plustard c juste une hypothese ....
a la base les religions viennent repondre a des problemes bien concret qui preocupé les gens de l'epoque ... une fois que l'on en prend conscience du probleme de base la reponses devient coherent ...

en faite on nous donne juste la solution d'un long processus et developpement repondant à un probleme et a une question ...

de meme la croyance est un long processus qui c 'est formé elle n'est pas apparu du jours au lendemain nous avons des traces pour suivre cette lente evolution pour aboutir au coran :
https://www.bladi.info/threads/racine-khalafa.476498/#post-16043736
exemple l'une des oeuvres majeur pour comprendre cette croyance dans les anges diable et en l'au dela c le livre d'henok ...voir :
https://www.bladi.info/threads/origine-dualite.465019/page-2#post-16060211

autre exemple :

de meme dans la bible les chatiment divin du peuple de sodome et gomore dans l'echange entre abraham et les anges reponde a une question bien precise : fera tu perires les juste et le criminel ?
dans le recit du coran le probleme est zappé et y repond de facon trés allusive :
https://www.bladi.info/threads/cherche-source-recits-cite-coran.475247/#post-15992003

de meme dans la bible le recit de job pose plusieur question trés pertinente sur ce qui motive a l'adoration de dieu et la question de la souffrance du juste
encore une fois le coran zappe le probleme :
https://www.bladi.info/threads/histoire-job-ayoub.464735/

de meme dans la bible le recit d'adam repond à la question de l'origine du mal et de la mort et du dure labeur

exemple le recit de Mousa et du serviteur de dieu que l'on appel khidr repond a une problematique bien precise ... celle du destin ...

l'origine de la violence et du fraticide dasn la bible est posé en ces termes dans la bible
suis je le gardien de mon frere ?
le coran pose encore le probleme differement : tout en y faisant allusion dans le recit de youssouf ...

l'une des question que les religions se preocuppes le plus c la question de l'origine de la vie et de la mort du mal de la souffrance de l'inegalité et la justice etc ... qu'est ce que le mal et le bien . voir meme parfois la question du Dieu ne vient qu'aprés ...

si l'on prend le premier recit d'adam le coran et la bible on une approche differente

La vie est un miroir
Ce qu' on fait on le trouvera
C est tout simple
Pas de temps mort
Et y aura toujours
Un responsable toujours

C est tput

Pourquoi ne comprenons nous rien ?

aedem sed aliter

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Les clés de la sagesse, sont dans les erreurs du p

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