Pourquoi le travail ?

[Ancien-Membre]

Notre conscience collective s'élève, la vérité est en chacun de nous. J'ai confiance en nous. LA VERITE EST ICI - Mr Mondialisation, Pourquoi le travail


1 LA PILULE ROUGE - Mr Mondialisation, Pourquoi le travail - YouTube

 

[_coucou]

victimes et boureaux nous le sommes.
c'est un vaste sujet, plein de choses a dire et tellement que je saoulerai

je pense que au départ déjà, presque personne n'a entendu parler de "travailler 2 heures par jour" et autres livres de la même veine
ensuite la surpopulation et la trop grande différence de niveau de vie des sociétés
tout cela et bien d'autres choses prendraient beaucoup d'énergie a en discuter
je me demande s'il serait utile d'en discuter, je ne sais pas, car même ce qui pourait etre fait par des réformette ou des actions trés simples, et bien personne ne le ferait

cela peut paraitre défaitiste

 

[Ancien-Membre]

victimes et boureaux nous le sommes.
c'est un vaste sujet, plein de choses a dire et tellement que je saoulerai

je pense que au départ déjà, presque personne n'a entendu parler de "travailler 2 heures par jour" et autres livres de la même veine
ensuite la surpopulation et la trop grande différence de niveau de vie des sociétés
tout cela et bien d'autres choses prendraient beaucoup d'énergie a en discuter
je me demande s'il serait utile d'en discuter, je ne sais pas, car même ce qui pourait etre fait par des réformette ou des actions trés simples, et bien personne ne le ferait

cela peut paraitre défaitiste

Je doute que vous saouliez qui que ce soit , je voulais faire partager cette vidéo et le théme sur le travail.

Et quand bien même nous ne changerions rien au faits établis... rien ne nous empêche d'en discuter

 

[_coucou]

lors des dernières élections un type parle de travailler plus pour gagner plus et hop la majorité vote pour lui
j'ai discuté des centaines de fois avec des syndicalistes (responsables, activistes ...) en critiquant les mot d'ordre comme sur l'augmentation de salaire .... bah même ceux qui étaient d'accord avec moi, ils ne pouvaient motiver les gens sans parler d'augmentation de salaire
pffffffff, j'ai dépanné des amis en prenant un mandat syndical lors de la mise en place des 35h (et c'étais sans perte de salaire), j'ai vu la réaction des gens =>pour beaucoup c'était une perte de salaire car plus de loisirs, c'était automatiquement plus de dépenses pour ces loisirz => augmentation des besoins

quand les gens en sont a faire ce genre de péréquation ....

 

[_coucou]

il n'y a pas longtemps j'ai essaye de voir (un test) dans plusieurs forums ou je sentais que les gens, dans l'air du temps, en voulaient aux banques , aux investisseurs et je tenais ce discours :
quelque soit le systhéme économique en place (libéral ou marché régulé), il est possible de concevoir des systèmes fonctionnant hors spéculation. Non seulement cela est possible mais cela existe dans les sociétés capitalistes, cela s’appelle le principe mutualiste
l'assuré ou le client de banque n'est pas client mais sociétaire, il a le droit de vote et de faire valoir les priorités aux conseil d'administration
hors ceci existe depuis des décennies et on s'aperçoit que les sociétaire s'en désintéressent et que même des gens préfèrent payer plus cher une assurance privée qu'une mutuelle


pas de réponse

 

[Ancien-Membre]

il n'y a pas longtemps j'ai essaye de voir (un test) dans plusieurs forums ou je sentais que les gens, dans l'air du temps, en voulaient aux banques , aux investisseurs et je tenais ce discours :
quelque soit le systhéme économique en place (libéral ou marché régulé), il est possible de concevoir des systèmes fonctionnant hors spéculation. Non seulement cela est possible mais cela existe dans les sociétés capitalistes, cela s’appelle le principe mutualiste
l'assuré ou le client de banque n'est pas client mais sociétaire, il a le droit de vote et de faire valoir les priorités aux conseil d'administration
hors ceci existe depuis des décennies et on s'aperçoit que les sociétaire s'en désintéressent et que même des gens préfèrent payer plus cher une assurance privée qu'une mutuelle


pas de réponse

Rares sont les sociétaires qui s'impliquent dans les conseils d'administrations : pourquoi ?

Il faut savoir qu'on envoie rarement les dates de ses conseils et de plus on pense que tout est décidé à un haut niveau !

Hormis certains retraités ou les administrateurs...rare sont ceux qui y participent

 

[_coucou]

dans le livre travailler 2 heures par jour, si je me souviens bien, a l'époque, l'auteur expliquais que le temps nécessaire pour se payer une voiture et les frais y afférant, demandait plus de temps de travail que de faire le chemin a pied (j'avais vérifié les chiffres) peut etre que ce n'est plus exacte mais cela fait réfléchir

 

[Ancien-Membre]

dans le livre travailler 2 heures par jour, si je me souviens bien, a l'époque, l'auteur expliquais que le temps nécessaire pour se payer une voiture et les frais y afférant, demandait plus de temps de travail que de faire le chemin a pied (j'avais vérifié les chiffres) peut etre que ce n'est plus exacte mais cela fait réfléchir

Tout dépend pour aller où ?

Paris/Casa ...;c'est

 

[AncienMembre]

J'ai aimé sa petite explication en fin de vidéo dans le bandeaux au bas de l'écran.

Très intéressant comme sujet, mais ca me fait penser que j'ai un CV à traduire, bien obligé de me porter candidat pour servir le haut de la pyramide mdr

 

[_coucou]

Rares sont les sociétaires qui s'impliquent dans les conseils d'administrations : pourquoi ?

Il faut savoir qu'on envoie rarement les dates de ses conseils et de plus on pense que tout est décidé à un haut niveau !

Hormis certains retraités ou les administrateurs...rare sont ceux qui y participent

bah oui, il faut se faire représenter car ce sont quand même de grosses sociétés, mais même là , beaucoup de gens ne s'impliquent pas, c'est comme les association de locataire ect les gens râlent mais n'agissent pas ... peut etre pris par le temps de travail (hop on revient au sujet)
meme les choses a petite échelle comme les coopératives de producteurs, j'ai de mes yeux vu des ^producteurs agricole laisser tomber les coopératives dans les années 70 pour ensuite pleurer parce qu'ils étaient "otage" de Danone ou des hyper marché

pour en revenir aux mutuelles (le principe pas le terme pour assurance complémentaire santé) , on voit bien que le principe mutualiste disparait car elles sont des fond d'investissement ou placent en bouse, rachètent d'autres boite privées .... plein de chose qui n'ont rien a voir avec la philosophie qui les avait mises en place
mais est ce que tu a vu déjà quelqu'un s'en plaindre ?

 

[_coucou]

Tout dépend pour aller où ?

Paris/Casa ...;c'est

tu rigoles ? j'avais dit que je ferais justement cela a pied a ma retraite (mais ce n'est pas encore fait) (c'est un rêve et beaucoup trop de projets) en vélo c'est beaucoup plus faisable mais j'aime marcher !

 

[Ancien-Membre]

tu rigoles ? j'avais dit que je ferais justement cela a pied a ma retraite (mais ce n'est pas encore fait) (c'est un rêve et beaucoup trop de projets) en vélo c'est beaucoup plus faisable mais j'aime marcher !

mais attends ... tu imagines une famille entière faire paris/casa chaque été ?

 

[_coucou]

mais attends ... tu imagines une famille entière faire paris/casa chaque été ?

bah non
mais fais bien la part des choses
1 mon désir ludique perso
2 le sujet : dans les années 70 la plupart des gens qui achetait une voiture en ville, c'était pour prendre la route des vacances et a l'époque on ne parlait pas d'aller a casa en voiture pffffffffff le car a la rigueur

mais je m'imagine aussi que une petite voiture coute combien en amortissement par rapport au prix du car ?

tu vois, des vieux (heu plus vieux que moi encore ) racontaient qu'il partaient en vacances avec la famille en vélo et sous la guitoune, Paris midi de la France, avec des enfants en bas age
impossible a imaginer maintenant , mais pas impossible en réalisation, et pas pour des hyper pauvre puisque j'ai un exemple d'un prof et sa femme infirmiére

 

[Kaiserin]

victimes et boureaux nous le sommes.
c'est un vaste sujet, plein de choses a dire et tellement que je saoulerai

je pense que au départ déjà, presque personne n'a entendu parler de "travailler 2 heures par jour" et autres livres de la même veine
ensuite la surpopulation et la trop grande différence de niveau de vie des sociétés
tout cela et bien d'autres choses prendraient beaucoup d'énergie a en discuter
je me demande s'il serait utile d'en discuter, je ne sais pas, car même ce qui pourait etre fait par des réformette ou des actions trés simples, et bien personne ne le ferait

cela peut paraitre défaitiste

C'est une très bonne synthèse. Je pense que les plaignants alimentent aussi beaucoup le système.

 

[_coucou]

dans les années 70 il n'y avait pas le regroupement familiale opéré dans les années 80 et les travailleurs émigrés allaient a casa en car
tu me parle d'aller a casa en famille pour des gens qui la pluspart devraient travailler chez eux
j'explique :
j'ai vu dans ma chienne de vie des syndicaliste (qui parlaient d'internationale ouvrière) se battre pour empêcher que des machines industrielles partent en Espagne . vois tu c'est cela une des grande honte des pays industrialisés : lutter contre la délocalisation c'est refuser le développement des autres (y a pire mais c'est pas le sujet)
en refusant ce développement on a vu des gens déracinés aller travailler loin de chez eux, puis entrainer leur famille
non qu'on ne se trompe pas, je suis contant de voir la France multi-ethnique et multicolore, mais les autres pays peinent a avoir de quoi vivre (l'industrialisation est pour moi un stade obligatoire pour accéder au minimum vital)


alors le voyage familiale a casa ....

(attention je ne critique pas le syndicalisme dans sa globalité)

 

[Kaiserin]

lors des dernières élections un type parle de travailler plus pour gagner plus et hop la majorité vote pour lui
j'ai discuté des centaines de fois avec des syndicalistes (responsables, activistes ...) en critiquant les mot d'ordre comme sur l'augmentation de salaire .... bah même ceux qui étaient d'accord avec moi, ils ne pouvaient motiver les gens sans parler d'augmentation de salaire
pffffffff, j'ai dépanné des amis en prenant un mandat syndical lors de la mise en place des 35h (et c'étais sans perte de salaire), j'ai vu la réaction des gens =>pour beaucoup c'était une perte de salaire car plus de loisirs, c'était automatiquement plus de dépenses pour ces loisirz => augmentation des besoins

quand les gens en sont a faire ce genre de péréquation ....

Waw les arguments des gens. Remarque, cela ne m'étonne pas vu le fonctionnement de certaines personnes.

Au-delà, j'ai remarqué que les gens n'aimaient pas le changement et se confortaient dans une routine, qu'ils décriaent dans le même temps. Quel paradoxe!

La réforme fait peur, alors qu'elle peut être bénéfique.

 

[Pareil]

il n'y a pas longtemps j'ai essaye de voir (un test) dans plusieurs forums ou je sentais que les gens, dans l'air du temps, en voulaient aux banques , aux investisseurs et je tenais ce discours :
quelque soit le systhéme économique en place (libéral ou marché régulé), il est possible de concevoir des systèmes fonctionnant hors spéculation. Non seulement cela est possible mais cela existe dans les sociétés capitalistes, cela s’appelle le principe mutualiste
l'assuré ou le client de banque n'est pas client mais sociétaire, il a le droit de vote et de faire valoir les priorités aux conseil d'administration
hors ceci existe depuis des décennies et on s'aperçoit que les sociétaire s'en désintéressent et que même des gens préfèrent payer plus cher une assurance privée qu'une mutuelle


pas de réponse

C'est pas simplement de l'actionnarat ça ?

 

[ennemideta]

il ne faut vivre pour l argent
mais vivre en etant maitre de son argent
l argent n est qu un moyen d echange
parmis beaucoup d autre
travailler pour se nourrir exemple jardinier ou s occuper de bovins est un travail plus relaxant que courir et faire 35 km pour aller bosser
dans une grande ville
ce qui est mauvais c est pas le travail mais la mondialistation

 

[_coucou]

Waw les arguments des gens. Remarque, cela ne m'étonne pas vu le fonctionnement de certaines personnes.

Au-delà, j'ai remarqué que les gens n'aimaient pas le changement et se confortaient dans une routine, qu'ils décriaent dans le même temps. Quel paradoxe!

La réforme fait peur, alors qu'elle peut être bénéfique.

oui, certains disent "on sait ce qu'on perd et on ne sait pas ce qu'on aura" c'est classique et compréhensible comme réaction

cela me fait penser que là ou j'ai une petite maison de campagne, les maisons les plus misérables sont celles qui sont gardées par les chiens les plus féroces !!!!
ce sont peut être les plus malheureux qui pensent avoir le plus a perdre

 

[_coucou]

C'est pas simplement de l'actionnarat ça ?

non , prenons une assurance comme la Macif par exemple : pas d’actionnaires, ce sont les "clients" qui sont sociétaires,, c'est a dire propriétaires
donc pas de bénéfice, si le bilan est positif il y aura investissement, meilleurs remboursement ou moindre prix de cotisation aux contrats
il n'y a pas de dividendes a verser puisque pas d’actionnaires

 

[Kaiserin]

oui, certains disent "on sait ce qu'on perd et on ne sait pas ce qu'on aura" c'est classique et compréhensible comme réaction

cela me fait penser que là ou j'ai une petite maison de campagne, les maisons les plus misérables sont celles qui sont gardées par les chiens les plus féroces !!!!
ce sont peut être les plus malheureux qui pensent avoir le plus a perdre

C'est marrant que tu me dises cela. D'après mon expérience du monde du travail, je me suis rendue compte que ceux qui sont le plus à craindre ne sont pas les boss mais ceux qui sont en bas.
Ils se bouffent entre eux alors même qu'ils ne peuvent tomber plus bas. Ils font de l'excès de zèle. Ils survalorisent leurs fonctions et leur importance dans le fonctionnement de la société. On peut penser que certains veulent monter en grade. Non, non, ils ont peur du changement... Ils ne veulent tout simplement pas que d'autres montent.

 

[Kaiserin]

non , prenons une assurance comme la Macif par exemple : pas d’actionnaires, ce sont les "clients" qui sont sociétaires,, c'est a dire propriétaires
donc pas de bénéfice, si le bilan est positif il y aura investissement, meilleurs remboursement ou moindre prix de cotisation aux contrats
il n'y a pas de dividendes a verser puisque pas d’actionnaires

Oui comme la Maif, Maaf, Matmut, GMF, MMA... Des mutuelles où l'on ne parle pas d'assurés mais de sociétaires.

 

[_coucou]

il ne faut vivre pour l argent
mais vivre en etant maitre de son argent
l argent n est qu un moyen d echange
parmis beaucoup d autre
travailler pour se nourrir exemple jardinier ou s occuper de bovins est un travail plus relaxant que courir et faire 35 km pour aller bosser
dans une grande ville
ce qui est mauvais c est pas le travail mais la mondialistation

c'est vrai que si ton travail est "éthique" et que tu y prends un certain plaisir, la vie est déjà plus belle (et je ne me plaint pas du tout alors que je travaillais dans un grand centre urbain)
mais une autre chose est de ne pas etre esclave de l'argent ou du consumérisme, là aussi c'est un véritable plaisir d’être libre a ce niveau

 

[zohra57]

c'est a dire?que l etre humain n'est pas fait pour travailler?

 

[_coucou]

Oui comme la Maif, Maaf, Matmut, GMF, MMA... Des mutuelles où l'on ne parle pas d'assurés mais de sociétaires.

oui, bien que le système ne soit pas parfait , il reste perfectible et applicable a plein de choses
le principe mutualiste est philosophiquement en droite ligne de l'esprit humaniste et fraternel des esprit socialiste du 19 eme siécle, un esprit de solidarité

en gros on nous donne le choix, entre deux société :
_ libre marché => capitaliste
-marchés contrôlés => marxisme

en fait on nous dit "le chaos" ou le capitalisme => pas de choix

en fait il existe des alternatives qui peuvent vivre en millieu capitalisme et peu a peu supplanter les plus grosses verrues du capitalisme, comme les banque ou les grands systhémes d distribution par exemple

évidement je parle de banques véritablement mutualistes, pas comme celles que nous voyons parfois qui se disent "mutuelles" mais en fait agissent exactement comme les banques privées

 

[_coucou]

c'est a dire?que l etre humain n'est pas fait pour travailler?

la preuve : c'est que cela le fatigue !

non je blague, c'est pas le travail qui est en cause mais l'exploitation du travail

 

[Ancien-Membre]

dans les années 70 il n'y avait pas le regroupement familiale opéré dans les années 80 et les travailleurs émigrés allaient a casa en car
tu me parle d'aller a casa en famille pour des gens qui la pluspart devraient travailler chez eux
j'explique :
j'ai vu dans ma chienne de vie des syndicaliste (qui parlaient d'internationale ouvrière) se battre pour empêcher que des machines industrielles partent en Espagne . vois tu c'est cela une des grande honte des pays industrialisés : lutter contre la délocalisation c'est refuser le développement des autres (y a pire mais c'est pas le sujet)
en refusant ce développement on a vu des gens déracinés aller travailler loin de chez eux, puis entrainer leur famille
non qu'on ne se trompe pas, je suis contant de voir la France multi-ethnique et multicolore, mais les autres pays peinent a avoir de quoi vivre (l'industrialisation est pour moi un stade obligatoire pour accéder au minimum vital)


alors le voyage familiale a casa ....

(attention je ne critique pas le syndicalisme dans sa globalité)

Je ne pense pas que l'ouvrier lambda soit contre le développement de son voisin...mais la délocalisation fait craindre la perte d'emploie et c'est ce qui s'est passé ( exemple; le secteur de la confection ) !

Pourquoi délocaliser, alors que les autres pays eux aussi s'équiper des même technologie : c'est un PB de fric et non d'esprit "internationale ouvrière" !

les entreprises qui délocalisent ne le font que par intérêt

 

[Pareil]

non , prenons une assurance comme la Macif par exemple : pas d’actionnaires, ce sont les "clients" qui sont sociétaires,, c'est a dire propriétaires
donc pas de bénéfice, si le bilan est positif il y aura investissement, meilleurs remboursement ou moindre prix de cotisation aux contrats
il n'y a pas de dividendes a verser puisque pas d’actionnaires

Ah je vois, c'est un peu comme la sécurité sociale en groupe restreint, sauf qu'au lieu d'élire des dirigeants, ce sont les gens qui gèrent ça directement (ce qui est possible vu que c'est en petit comité).

Ce genre de truc, c'est une utopie, car bien souvent, dans ce genre d'idées, on oublie un facteur qui mettra tout en l'air : le facteur humain.

 

[_coucou]

Je ne pense pas que l'ouvrier lambda soit contre le développement de son voisin...mais la délocalisation fait craindre la perte d'emploie et c'est ce qui s'est passé ( exemple; le secteur de la confection ) !

Pourquoi délocaliser, alors que les autres pays eux aussi s'équiper des même technologie : c'est un PB de fric et non d'esprit "internationale ouvrière" !

les entreprises qui délocalisent ne le font que par intérêt

oui mais bon , il faut voir les choses plus globalement et s’appuyer sur les attendus économique indubitables :
les pays évoluent graduellement dans les secteurs primaire secondaire e tertiaires
en empeichant les autre de s'industrialiser, on ne fait pas seulement du tord aux autre mais a soi-même
une société post industrielle a son role a jouer , et son rôle est de faire ce que les autre ne peuvent pas faire
la france par exemple s’inquiétait d'une usine de chaussure qui fermait, alors que tout le monde la savait non concurrentielle mais ubi soft est parti au canada sans que les média en parlent
a coup de milliard on retiend ceux qui devraient partir ou changer de créneaux et ces milliards manquent dans les branches d'avenir et sont une charge inutile (sauf si l'intention serait de retourner a l'aire agricole et industriel)

les sentiments donnent de bonne chose mais on ne gouverne pas avec cela mais avec des principe rationnels et humanistes

 

[_coucou]

Ah je vois, c'est un peu comme la sécurité sociale en groupe restreint, sauf qu'au lieu d'élire des dirigeants, ce sont les gens qui gèrent ça directement (ce qui est possible vu que c'est en petit comité).

Ce genre de truc, c'est une utopie, car bien souvent, dans ce genre d'idées, on oublie un facteur qui mettra tout en l'air : le facteur humain.

l'utopie est une chose qui n'est pas réalisable a court terme , le mutualisme et les coopératives sont des choses qui ont fonctionné et qui peuvent encore fonctionner, c'est seulement une question d'implication citoyenne et de volonté

 

[Ancien-Membre]

oui mais bon , il faut voir les choses plus globalement et s’appuyer sur les attendus économique indubitables :
les pays évoluent graduellement dans les secteurs primaire secondaire e tertiaires
en empeichant les autre de s'industrialiser, on ne fait pas seulement du tord aux autre mais a soi-même
une société post industrielle a son role a jouer , et son rôle est de faire ce que les autre ne peuvent pas faire
la france par exemple s’inquiétait d'une usine de chaussure qui fermait, alors que tout le monde la savait non concurrentielle mais ubi soft est parti au canada sans que les média en parlent
a coup de milliard on retiend ceux qui devraient partir ou changer de créneaux et ces milliards manquent dans les branches d'avenir et sont une charge inutile (sauf si l'intention serait de retourner a l'aire agricole et industriel)

les sentiments donnent de bonne chose mais on ne gouverne pas avec cela mais avec des principe rationnels et humanistes

Je ne pense pas qu'on empêche les autres de s'industrialiser... juste que chaque pays est gouverné avant toute chose par des intérêts personnels !

La seule raison qui pourrait pousser un état à investir ou à industrialiser un pays "pauvres" ce serait le profit ou encore, voire ralentir le flux migratoire.

Je doute qu'on fasse dans les sentiments en matière d'économie.

 

[Furtiva]

Je ne pense pas que l'ouvrier lambda soit contre le développement de son voisin...mais la délocalisation fait craindre la perte d'emploie et c'est ce qui s'est passé ( exemple; le secteur de la confection ) !

Pourquoi délocaliser, alors que les autres pays eux aussi s'équiper des même technologie : c'est un PB de fric et non d'esprit "internationale ouvrière" !

les entreprises qui délocalisent ne le font que par intérêt

Maintenant la question fondamentale est:
Acceptes-tu de payer plus cher un produit au motif qu'il est fabriqué dans le même pays qui le commercialise?

 

[Kaiserin]

Maintenant la question fondamentale est:
Acceptes-tu de payer plus cher un produit au motif qu'il est fabriqué dans le même pays qui le commercialise?

Effectivement, on profite tous de la délocalisation et on aime tous en sortir le moins possible!

 

[mam80]

< on profite tous de la délocalisation>


ah bon ? tu es actionnaire quelque part ?

je disais, il n'y a pas si longtemps que pour rééquilibrer tout ce bazar, il faudrait commencer par s'écarter du FMI et privilégier (je veux dire les états) la Banque Centrale Européenne qui pourrait, elle, agir, comme un système mutualiste pour l'europe, par ex....La preuve, elle vient de baisser son taux de prêt de 0.25 % en passant à 1,25 %
(pour mémo : le "fmi" est plutôt vers les 5 et 6 %)
Si notre argent (celui des états européens) était GÉRÉ de cette façon, les produits de base ne subiraient pas de telles hausses, insupportables, pour la plupart,
et notre travail vaudrait davantage

D''autre part, tu oublies de dire, que dans notre "panel d'emploi", donc de travail, il y a de moins en moins d'industrie
ou (ça, tu l'as mentionné) on ne leur en donne pas les moyens...
en tous cas, pour le moment, trop occupés que nous sommes à voir demain et pas dans 10 ans (voire moins loin)

Pour les systèmes de mutualisation, je suis à 100 %, tant que l'on soit assez gros pour éviter de se faire bouffer par les autres

ça reste à voir

 

[Ancien-Membre]

Maintenant la question fondamentale est:
Acceptes-tu de payer plus cher un produit au motif qu'il est fabriqué dans le même pays qui le commercialise?

Pourquoi serait il plus cher ?

s'il n'y avait pas de concurrence étrangère sur le produit, le fabriquant se verrait obligé de pratiquer un prix abordable à la bourse du consommateur !

plus de travail.....plus de pouvoir d'achat.