Pourquoi les Pharisien voulais la mort de Jesus ?

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Youyou936

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Marc 7

5
Et les pharisiens et les scribes lui demandèrent : Pourquoi tes disciples ne suivent-ils pas la tradition des anciens, mais prennent-ils leurs repas avec des mains impures ?
6
Jésus leur répondit : Hypocrites, Esaïe a bien prophétisé sur vous, ainsi qu'il est écrit : Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son coeur est éloigné de moi.
7
C'est en vain qu'ils m'honorent, En donnant des préceptes qui sont des commandements d'hommes.
8
Vous abandonnez le commandement de Dieu, et vous observez la tradition des hommes.
9
Il leur dit encore: Vous anéantissez fort bien le commandement de Dieu, pour garder votre tradition.


-------


Deutéronome 4

1
Maintenant, Israël, écoute les lois et les ordonnances que je vous enseigne. Mettez-les en pratique, afin que vous viviez, et que vous entriez en possession du pays que vous donne l'Eternel, le Dieu de vos pères.
2
Vous N'AJOUTEZ RIEN à ce que je vous prescris, et vous n'en retrancherez rien; mais vous observerez les commandements de l'Eternel, votre Dieu, tels que je vous les prescris.


Pour ceux et celle qui connaissent le Talmud, vous aurais compris que les tradition en question dans ces verset sont le Talmud: composer de la mishna et de la gemarra (parole de Moise, et l'interpretation de ces paroles)

Pour ceux doué d'inteligence, vous compendrez que les Hadith( parole attribué au prophete Muhammad), et les interpretation de ça: Tafsir

c'est ainsi que l'Histoire se repete et que satan piege les croyant


(6:112-115)

Nous avons permis aux ennemis de chaque prophète - humains et djinns malfaisants –
de s’inspirer des paroles enjolivées, dans le but de tromper.
Si ton Seigneur l’avait voulu, ils ne l’auraient pas fait.
Détourne-toi d’eux et de leurs affabulations.
Ceci pour que les cœurs de ceux qui ne croient pas en l’Au-delà écoutent de telles fabulations,
et les acceptent, et exposer ainsi leurs véritables convictions

Devrais-je chercher autre chose que Dieu en tant que source de loi, quand Il t’a révélé ce livre pleinement détaillé ? Ceux qui ont reçu l’écriture sainte reconnaissent que ceci a été révélé par Ton Seigneur, sincèrement. Tu ne devras pas avoir de doutes.


La parole de ton Seigneur est complète, en vérité et en justice. Rien ne devra abroger Ses paroles. Il est l’Entendeur, l’Omniscient.

Paix
 
Youyou936 a dit:
Marc 7

5
Et les pharisiens et les scribes lui demandèrent : Pourquoi tes disciples ne suivent-ils pas la tradition des anciens, mais prennent-ils leurs repas avec des mains impures ?
6
Jésus leur répondit : Hypocrites, Esaïe a bien prophétisé sur vous, ainsi qu'il est écrit : Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son coeur est éloigné de moi.
7
C'est en vain qu'ils m'honorent, En donnant des préceptes qui sont des commandements d'hommes.
8
Vous abandonnez le commandement de Dieu, et vous observez la tradition des hommes.
9
Il leur dit encore: Vous anéantissez fort bien le commandement de Dieu, pour garder votre tradition.


-------.

Paix
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La suite est intéressante:

Il n’y a rien au dehors de l’être humain qui puisse le souiller en entrant en lui. C’est ce qui sort de l’être humain qui le souille. Car c’est du dedans, du cœur des gens, que sortent les raisonnements mauvais : inconduites sexuelles, vols, meurtres, adultères, avidités, méchancetés, ruse, débauche, regard mauvais, calomnie, orgueil, déraison. Toutes ces choses mauvaises sortent du dedans et souillent l’être humain. (Selon Marc 7:15, 18, 20-23 )

Les pharisiens étaient attachés aux rites, ablutions, habits, prières publiques,...
Alors qu'ils vivaient dans le péché.
Jésus a fustigé leur hypocrisie.
rien ne sert de se laver soigneusement quand le cœur est plein d'ordures.
Comme quelqu'un qui
 
salam

il interesseant quen lisant le coran que le dernier prophete et messager mouhamed as a recu on voit que se messager a ete donner pour denoncer les mensonge des religion precedant
si on compare le coran et les ancien texte on voit que dieu demande seulement de respecter sa loi qui est simple mais que les hommes ont exagere par la tradition et par le contriole de la caste du clerger

apres on retrouve cette allusion aux pharisien quelles dactualiter
car r avec les sunnite et chiite qui veulent arabiser tout le monde
avec la barbe le voile le turban .................on a limpression quil veulent suplenter les tradition arabe a la religion
de dieu donner
au dernier prophete et messager mouhamed as
 
Abouna Zakaria a dit:
La suite est intéressante:

Il n’y a rien au dehors de l’être humain qui puisse le souiller en entrant en lui. C’est ce qui sort de l’être humain qui le souille. Car c’est du dedans, du cœur des gens, que sortent les raisonnements mauvais : inconduites sexuelles, vols, meurtres, adultères, avidités, méchancetés, ruse, débauche, regard mauvais, calomnie, orgueil, déraison. Toutes ces choses mauvaises sortent du dedans et souillent l’être humain. (Selon Marc 7:15, 18, 20-23 )

Les pharisiens étaient attachés aux rites, ablutions, habits, prières publiques,...
Alors qu'ils vivaient dans le péché.
Jésus a fustigé leur hypocrisie.
rien ne sert de se laver soigneusement quand le cœur est plein d'ordures.
Comme quelqu'un qui
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Tu n'as pas fini ta pensée...
 
Youyou936 a dit:
Marc 7

5
Et les pharisiens et les scribes lui demandèrent : Pourquoi tes disciples ne suivent-ils pas la tradition des anciens, mais prennent-ils leurs repas avec des mains impures ?
6
Jésus leur répondit : Hypocrites, Esaïe a bien prophétisé sur vous, ainsi qu'il est écrit : Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son coeur est éloigné de moi.
7
C'est en vain qu'ils m'honorent, En donnant des préceptes qui sont des commandements d'hommes.
8
Vous abandonnez le commandement de Dieu, et vous observez la tradition des hommes.
9
Il leur dit encore: Vous anéantissez fort bien le commandement de Dieu, pour garder votre tradition.


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Deutéronome 4

1
Maintenant, Israël, écoute les lois et les ordonnances que je vous enseigne. Mettez-les en pratique, afin que vous viviez, et que vous entriez en possession du pays que vous donne l'Eternel, le Dieu de vos pères.
2
Vous N'AJOUTEZ RIEN à ce que je vous prescris, et vous n'en retrancherez rien; mais vous observerez les commandements de l'Eternel, votre Dieu, tels que je vous les prescris.


Pour ceux et celle qui connaissent le Talmud, vous aurais compris que les tradition en question dans ces verset sont le Talmud: composer de la mishna et de la gemarra (parole de Moise, et l'interpretation de ces paroles)

Pour ceux doué d'inteligence, vous compendrez que les Hadith( parole attribué au prophete Muhammad), et les interpretation de ça: Tafsir

c'est ainsi que l'Histoire se repete et que satan piege les croyant


(6:112-115)

Nous avons permis aux ennemis de chaque prophète - humains et djinns malfaisants –
de s’inspirer des paroles enjolivées, dans le but de tromper.
Si ton Seigneur l’avait voulu, ils ne l’auraient pas fait.
Détourne-toi d’eux et de leurs affabulations.
Ceci pour que les cœurs de ceux qui ne croient pas en l’Au-delà écoutent de telles fabulations,
et les acceptent, et exposer ainsi leurs véritables convictions

Devrais-je chercher autre chose que Dieu en tant que source de loi, quand Il t’a révélé ce livre pleinement détaillé ? Ceux qui ont reçu l’écriture sainte reconnaissent que ceci a été révélé par Ton Seigneur, sincèrement. Tu ne devras pas avoir de doutes.


La parole de ton Seigneur est complète, en vérité et en justice. Rien ne devra abroger Ses paroles. Il est l’Entendeur, l’Omniscient.

Paix
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C'est tout à fait ça, à part qu'à l'époque de Jésus, le Talmud n'existait pas. Il a été rédigé bien plus tard.

En tout cas, les musulmans ont répété les mêmes erreurs que les juifs, malgré que le Coran utilise les juifs comme principaux exemples de ce qu'il faut et ne faut pas faire. Et cet attachement à tout ce qui est détail rituel, détail de la loi, à tous les détails quoi... Pourtant la droiture n'est pas de se tourner vers l'est ou vers l'ouest (2:177). Le sens de ce verset est plus large que certains esprits étriqués le pensent...
 
Damien92 a dit:
C'est tout à fait ça, à part qu'à l'époque de Jésus, le Talmud n'existait pas. Il a été rédigé bien plus tard.

En tout cas, les musulmans ont répété les mêmes erreurs que les juifs, malgré que le Coran utilise les juifs comme principaux exemples de ce qu'il faut et ne faut pas faire. Et cet attachement à tout ce qui est détail rituel, détail de la loi, à tous les détails quoi... Pourtant la droiture n'est pas de se tourner vers l'est ou vers l'ouest (2:177). Le sens de ce verset est plus large que certains esprits étriqués le pensent...
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A l'epoque le Talmud n'existait pas sous forme ECRITE: enseignement (mishna) + Guemara (commentaires)

La loi Orale des pretres et rabbins critiquée par Jesus est ce qui deviendra le TALMUD une fois mis par écrit

le TALMUD existait

a ce sujet le TALMUD dit que PAUL de TARSE eleve d'un grand Rabbin Pharisien a été envoyé en mission pour eloignber les nouveaux disciples du Christ de pratiques trop judaiques : d'ou les debats entre Pierre, Barnabé et Paul sur la conservation de la LOI ou non
 
samlamenace a dit:
A l'epoque le Talmud n'existait pas sous forme ECRITE: enseignement (mishna) + Guemara (commentaires)

La loi Orale des pretres et rabbins critiquée par Jesus est ce qui deviendra le TALMUD une fois mis par écrit

le TALMUD existait

a ce sujet le TALMUD dit que PAUL de TARSE eleve d'un grand Rabbin Pharisien a été envoyé en mission pour eloignber les nouveaux disciples du Christ de pratiques trop judaiques : d'ou les debats entre Pierre, Barnabé et Paul sur la conservation de la LOI ou non
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oui, j'en parlais justement hier à un ami.

je cherchais où je l'avais lu, je n'étais pas certain que c'était dans le talmud... et tu me le confirme. Merci de l'info ;)
 
Saul de Tarce devenu Paul était pharisien et fils de pharisien effectivement!

samlamenace a dit:
c'est simple il est dit que Paul etait l'eleve de Gamaliel lui meme eleve de Hillel (qui a discuté avec Jesus)

donc Paul etait lui meme issu des pharisiens
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Drianke a dit:
Saul de Tarce devenu Paul était pharisien et fils de pharisien effectivement!
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Ben ca met la puce a l'oreille sur le pourquoi des débats ideologiques entre Pierre et Paul

: les gentils doivent ils manger ou non du porc?
doivent ils se convertir?
doivent ils prier comme les israelites?

etc etc...

Saul (le Talmud l'appel Elie) a meme fait en sorte que la doctrine des VRAIS disciples disparaisse de la face de l'histoire et que les nouveaux chretiens convertyis adoptent Jesus comme avatar divin

nous savons tous qui a gagné
 
Abouna Zakaria a dit:
La suite est intéressante:

Il n’y a rien au dehors de l’être humain qui puisse le souiller en entrant en lui. C’est ce qui sort de l’être humain qui le souille. Car c’est du dedans, du cœur des gens, que sortent les raisonnements mauvais : inconduites sexuelles, vols, meurtres, adultères, avidités, méchancetés, ruse, débauche, regard mauvais, calomnie, orgueil, déraison. Toutes ces choses mauvaises sortent du dedans et souillent l’être humain. (Selon Marc 7:15, 18, 20-23 )

Les pharisiens étaient attachés aux rites, ablutions, habits, prières publiques,...
Alors qu'ils vivaient dans le péché.
Jésus a fustigé leur hypocrisie.
rien ne sert de se laver soigneusement quand le cœur est plein d'ordures.
Comme quelqu'un qui
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Non je ne sais plus...

rien ne sert de se laver soigneusement quand le cœur est plein d'ordures.

Je pense que ça résume bien.
 
samlamenace a dit:
c'est simple il est dit que Paul etait l'eleve de Gamaliel lui meme eleve de Hillel (qui a discuté avec Jesus)

donc Paul etait lui meme issu des pharisiens
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oui mais j'ai aussi lu qu'il avait été envoyé chez le mouvement "chrétien" pour les égarer.

ça peut aussi être de la propagande, de la désinformation pour "griller" paul de tarse...

une autre piste intéressante à suivre, si on a ou si on retrouve des éléments pertinents.
 
Damien92 a dit:
En tout cas, les musulmans ont répété les mêmes erreurs que les juifs, malgré que le Coran utilise les juifs comme principaux exemples de ce qu'il faut et ne faut pas faire. Et cet attachement à tout ce qui est détail rituel, détail de la loi, à tous les détails quoi... Pourtant la droiture n'est pas de se tourner vers l'est ou vers l'ouest (2:177). Le sens de ce verset est plus large que certains esprits étriqués le pensent...
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C'est pour ça que quand on me parle de progrès de l'islam par rapport à l'évangile ....

Pas besoin de mentionner les versets de femmes battues ou de mains coupées, ce simple fait de remettre au premier plan des considérations purement rituelles (façon de se laver, de se prosterner, de mettre ses chaussures, de se voiler, langue arabe censee etre supérieure aux autres,..) on revient à cet esprit pharisien que Jesus dénonce.

Tout dans la forme, creux dans le fond.
 
[les pahrisiens] lient des charges lourdes, difficiles à porter, pour les mettre sur les épaules des gens, mais eux-mêmes ne veulent pas les remuer du doigt. Toutes leurs œuvres, ils les font pour être vus des gens. (leurs vêtements ..); Quel malheur pour vous, scribes et pharisiens, hypocrites ! Vous courez la mer et la terre pour faire un prosélyte, et, quand il l’est devenu, vous en faites un fils de l'enfer deux fois pire que vous.
Quel malheur pour vous, scribes et pharisiens, hypocrites ! Vous [vous attachez aux details], et vous laissez de côté ce qui est le plus important dans la loi : la justice, la compassion et la foi ; c’est cela qu’il fallait pratiquer, sans laisser de côté le reste. Guides aveugles, qui retenez au filtre le moucheron et qui avalez le chameau !
Quel malheur pour vous, scribes et pharisiens, hypocrites ! Vous purifiez le dehors de la coupe et du plat, alors qu’au dedans ils sont pleins de rapacité et d’excès. Pharisien aveugle ! Purifie d’abord l’intérieur de la coupe, afin que l’extérieur aussi devienne pur.
Vous de même, au dehors, vous paraissez justes aux gens, mais au dedans vous êtes remplis d’hypocrisie et de mal. (Selon Matthieu 23:4, 5, 15, 23-26, 28)

Rien ne sert d'avoir un bel habit blanc de Hajj et des pieds et mains soigneusement lavés si on est rempli de convoitise, de haine, d'orgueil et d'hypocrisie.

Jésus a été rejeté pour avoir dit la vérité : aujourd'hui encore ni musulmans, ni juifs ni chrétiens ne voudraient l'écouter, en tous cas pour la plupart.
 
Abouna Zakaria a dit:
C'est pour ça que quand on me parle de progrès de l'islam par rapport à l'évangile ....

Pas besoin de mentionner les versets de femmes battues ou de mains coupées, ce simple fait de remettre au premier plan des considérations purement rituelles (façon de se laver, de se prosterner, de mettre ses chaussures, de se voiler, langue arabe censee etre supérieure aux autres,..) on revient à cet esprit pharisien que Jesus dénonce.

Tout dans la forme, creux dans le fond.
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"Pas besoin de mentionner les versets de femmes battues ou de mains coupées,"

normal ils n'existent pas

"Tout dans la forme, creux dans le fond"

Tandis que chez les chrétiens dans ton genre c'est rien ni dans la forme ni dans le fond
 
Coran, sourate 5 verset 38 : “Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu’ils se sont acquis, et comme châtiment de la part d’Allah. Allah est Puissant et Sage”
 
Abouna Zakaria a dit:
[les pahrisiens] lient des charges lourdes, difficiles à porter, pour les mettre sur les épaules des gens, mais eux-mêmes ne veulent pas les remuer du doigt. Toutes leurs œuvres, ils les font pour être vus des gens. (leurs vêtements ..); Quel malheur pour vous, scribes et pharisiens, hypocrites ! Vous courez la mer et la terre pour faire un prosélyte, et, quand il l’est devenu, vous en faites un fils de l'enfer deux fois pire que vous.
Quel malheur pour vous, scribes et pharisiens, hypocrites ! Vous [vous attachez aux details], et vous laissez de côté ce qui est le plus important dans la loi : la justice, la compassion et la foi ; c’est cela qu’il fallait pratiquer, sans laisser de côté le reste. Guides aveugles, qui retenez au filtre le moucheron et qui avalez le chameau !
Quel malheur pour vous, scribes et pharisiens, hypocrites ! Vous purifiez le dehors de la coupe et du plat, alors qu’au dedans ils sont pleins de rapacité et d’excès. Pharisien aveugle ! Purifie d’abord l’intérieur de la coupe, afin que l’extérieur aussi devienne pur.
Vous de même, au dehors, vous paraissez justes aux gens, mais au dedans vous êtes remplis d’hypocrisie et de mal. (Selon Matthieu 23:4, 5, 15, 23-26, 28)

Rien ne sert d'avoir un bel habit blanc de Hajj et des pieds et mains soigneusement lavés si on est rempli de convoitise, de haine, d'orgueil et d'hypocrisie.

Jésus a été rejeté pour avoir dit la vérité : aujourd'hui encore ni musulmans, ni juifs ni chrétiens ne voudraient l'écouter, en tous cas pour la plupart.
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j'ai bien lu pahrisiens :D
 
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