ça dépend certains pense qu'il suffit de croire en Jésus "le sauveur" pour être sauver je ne sais pas si tous les chrétiens pensent comme ça ? Mais apparemment Abouna Zakaria en fait parti .
Pourquoi porter le péché d'autrui ?
- Initiateur de la discussion adifa
- Date de début
Il faudrait d'abord que les évangélistes qui veulent conquérir le monde fassent leur mea culpa de leur présent ténébreux!
On m'a aussi fait le coup une fois de me confondre avec un homme et ça m'a vexée... et maintenant c'est à mon tour de le faire à qqun d'autre, je suis désolée
D'après le document dont j'avais parlé, ce que tu décris est le cas des protestants réformés. Dès le début de la vie chrétienne (j'imagine que là Gounelle parle du baptême), un réformé se considère comme "sauvé" une fois pour toutes, ensuite il n'a plus qu'à se préoccuper de comment vivre selon la volonté de Dieu.
Ce n'est pas le cas pour les catholiques romains et les protestants luthériens.
il existe un purgatoire avant d'aller au paradis une salle d'attente pour purifier notre ame , aussi ,
en tout cas jesus ne veut pas qu'on aille aux enfers
, il veut a tout prix nous retirer des griffes du diable
Le purgatoire fais parti des croyances chrétienne ?
C'est propre aux catholiques. Les protestants accusent souvent cette idée d'être absente de la Bible.
oui tout a fait , le purgatoire se subtitue a l'enfer , c'est un endroit de purification ,ou nos ames pecheresses se repentent , et pour arriver tout frais au paradis , certains attendront beaucoup plus longtemps que d'autres,
un endroit de meditation de repentir sans violence , ou on prend conscience , c'est plutot morale ou on se refait une virginité de l'ame avant de rejoindre dieu ,
Merci ont t'ils raison ? Enfin je veux dire est ce que cette idée ne se trouve pas dans la bible ?
Je ne sais pas trop comment les catholiques le justifient, mais ce n'est pas une croyance que je trouve très intéressante et pertinente, et ça me paraît inutile, du moment qu'on reconnaît plusieurs degrés de gloire aux élus, selon leur plus ou moins grande pureté (et Thomas d'Aquin admet bien que la vision de Dieu est plus ou moins parfaite selon les personnes au ciel).
Je ne sais pas mais pense tu pas que l'idéal est de se repentir avant sa mort ?
Je ne sais pas mais pense tu pas que l'idéal est de se repentir avant sa mort ?
La mort peut quand même survenir subitement! Et si on prend la résolution maintenant de vivre n'importe comment et de se repentir ensuite, même si on y arrivait, je pense que Dieu n'est pas dupe.
Je ne sais pas mais pense tu pas que l'idéal est de se repentir avant sa mort ?
bien sur ,adifa , le ,plus tot possible et surtout ne pas recommencer ,
mais comme dit birdman ,tu peux ne pas avoir eu le temps si c'est une mort subbitte ,qu'on a pas vu venir
, c'est vrai que ceux qui sont les repentis de la derniere heure , qui recule le temps de la repentance pour continuer a se vautrer dans les pechés
tiens c'est comme un accusé qui se repend de son crime , uniquement pour avoir un peine moins lourde, juste pour en tirer bénefice , ce n'est pas sincére
et puis aussi , combien ne sont méme pas conscient du mal qu'ils font ! comment veut qu'ils se repentent ?
jésus a prié dieu pendant son martyr sur la croix pour ses tortionnaires
pére ,pardonnes leur ,car ils ne savent pas ce qu'ils font !
Exact , c'est pour cela que l'être humain est sensé se repentir au plus vite possible .
Tu dis que Dieu n'est pas dupe c'est vrai c'est pour ça que je ne comprend pas trop la croyance du purgatoire car c'est malhonnête d'attendre de passer par se stade pour se repentir .
Pour ceux qui meurent subitement Dieu sera comment les juger , par contre comme tu dis ceux qui se sont vautrer dans leurs péché lol là ils n'ont pas d' excuse valable d'avoir remis a plus tard leurs repentir .
Le purgatoire est pour ceux qui sont sauvés, mais qui n'ont pas complètement expiés des péchés légers. Mais ceux qui ont commis des péchés graves pour lesquels ils n'ont pas demandé pardon, ceux-là sont séparés de Dieu définitivement: on dit qu'ils sont en enfer.
Bref, pour les catholiques, il y a deux types fondamentaux de péchés: légers et graves, ou selon une autre terminologie, véniels et mortels. Le péché mortel est celui qui rompt la communion avec Dieu, alors que le péché véniel est celui qui la fragilise.
Merci Bridman pour toutes ses informations maintenant je comprend mieux la croyance "Purgatoire"
Merci Bridman pour toutes ses informations maintenant je comprend mieux la croyance "Purgatoire"
Je ne suis pourtant pas une référence sur ce sujet précis, parce que je n'ai pas fait de recherches là-dessus (j'ai juste lu en passant quelques points).
Demande à Franc Lazur ou à Rosedumatin.
Le purgatoire est une invention tardive, XIIè siècle de mémoire. C'était surtout une doctrine destinée à faire entrer de l'argent:
On vendait des messes aux personnes en deuil en leur disant que cela aiderait leur cher disparu a être accepté par Dieu.
Le purgatoire se trouve mentionné prophétiquement dans la Bible:
Malheur à vous, spécialistes de la Loi et pharisiens hypocrites, car vous dépouillez les veuves de leurs biens, tout en faisant de longues prières pour l'apparence. C'est pourquoi votre condamnation n'en sera que plus sévère.
(Jésus)
La prostituée (la fausse église corrompue par l'idôlatrie), ...c'est la grade ville construite sur sept collines....elle [faisait] le commerce... des corps et les âmes d'hommes.
(Apocalypse 17 et 18)
Faut il y voir l'annonce du commerce des reliques et messes pour sortir du purgatoire?
Wow... bravo pour cette interprétation fondamentaliste et absurde de la Bible. En réalité ces versets avaient une application immédiate au contexte du premier siècle et leur auteur ne cherchait pas à prédire ce qui arriverait 1000 ans plus tard. Mais tu n'es pas le premier à faire dire n'importe quoi au livre de l'apocalypse (le livre le plus débile de la Bible).
evidemment , on parle de l'amour infini de dieu , et tu es le premier a en chanter la gloire et on te parle d'un lieu le purgatoire de priéres de meditations de repentances profondes morales , qui va dans le sens de la mansuetude de dieu ,et de sa compassion , et tout ce que tu trouves a dire
c'est que c'est une invention ,jésus c'est le redempteur pas un punisseur!
L'un n'empêche pas l'autre.
Quand l'Apocalypse annonce un gouvernement mondial, la suppression des moyens de paiement remplacés par une marque tatouée sur la main, la généralisation des guerres, famines, épidémies et tremblement de terre avant le retour de Jésus est elle tant que ça hors sujet?
Si la Torah a pu annoncer Jésus avec tant de précision, Dieu ne saurait pas annoncer ce qui nous concerne?
L'Ancien Testament n'a pas annoncé Jésus avec précision: tout ce qu'on a, c'est quelques passages ambigus et obscurs. De même, le livre de l'Apocalypse est essentiellement une lettre destinée à des Églises chrétiennes de la fin du premier siècle, en proie à la persécution, pour leur dire de tenir bon, que la fin de leurs épreuves est pour bientôt et que bientôt Dieu établira son règne. Cette lettre ne visait en aucune façon à prédire ce qui arriverait 2000 ans plus tard (chose qui aurait été absolument sans pertinence pour les destinataires de la lettre).
Mais il n'en reste pas moins que l'apocalypse est le livre le plus débile de la Bible.
Merci donc pour toi c'est une invention , si j'ai bien compris ?
à adifa,
En réponse à la question subsidiaire, certains théologiens d'aujourd'hui ne croient même pas en l'existence d'Adam et d'Ève. Et il n'est pas sûr que l'auteur biblique ait voulu affirmer que «la» femme en général soit une tentatrice pour l'homme. Je ne suis pas sûr non plus que le serpent corresponde à Satan dans l'esprit de l'auteur. C'est peut-être un simple serpent, qui était sans doute une calamité pour les peuples de cette région.
En réponse à la question subsidiaire, certains théologiens d'aujourd'hui ne croient même pas en l'existence d'Adam et d'Ève. Et il n'est pas sûr que l'auteur biblique ait voulu affirmer que «la» femme en général soit une tentatrice pour l'homme. Je ne suis pas sûr non plus que le serpent corresponde à Satan dans l'esprit de l'auteur. C'est peut-être un simple serpent, qui était sans doute une calamité pour les peuples de cette région.
Merci mais pour les théologiens qui pensent que la femme est une tentatrice , sur quoi se base t' ils pour dire ça ? L'histoire du serpent n'existe pas dans le Coran , dans le Coran Dieu ne précise pas non plus la nature du fruit mangé par Adam et Eve . Merci si tu connais les réponse
Seulement certains protestants (les réformés), car il y a beaucoup d'autres sortes de protestants (les luthériens, les évangélistes, les baptises etc.)
Merci mais pour les théologiens qui pensent que la femme est une tentatrice , sur quoi se base t' ils pour dire ça ? L'histoire du serpent n'existe pas dans le Coran , dans le Coran Dieu ne précise pas non plus la nature du fruit mangé par Adam et Eve . Merci si tu connais les réponse
En fait l'histoire d'Adam et Eve est écrite noir sur blanc dans la Genèse (Ancien Testament) (l'histoire complète est ici : http://www.biblegateway.com/passage/?search=Genèse+3&version=BDS mais elle est trop longue pour bladi).
En gros, Dieu crée le jardin d'Eden où vit Adam. Il l'autorise à manger de tout, sauf le fruit d'un arbre particulier ("l'arbre de la connaissance du bien et du mal", mais on ne précise pas quelle essence), sinon Adam mourra. Ensuite Dieu crée Eve.
Et finalement :
Le Serpent était le plus tortueux de tous les animaux des champs que l'Eternel Dieu avait faits. Il demanda à la femme:
- Vraiment, Dieu vous a dit: «Ne mangez du fruit d'aucun des arbres du jardin!» ?
La femme répondit au Serpent:
-Nous mangeons des fruits des arbres du jardin, excepté du fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin. Dieu a dit de ne pas en manger et de ne pas y toucher sinon nous mourrons.
Alors le Serpent dit à la femme:
-Mais pas du tout! Vous ne mourrez pas!
Seulement Dieu sait bien que le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront et vous serez comme Dieu, choisissant vous-mêmes entre le bien et le mal.
Alors la femme vit que le fruit de l'arbre était bon à manger, agréable aux yeux, et qu'il était précieux pour ouvrir l'intelligence. Elle prit donc de son fruit et en mangea. Elle en donna aussi à son mari qui était avec elle, et il en mangea.
Donc Eve était la tentatrice... Evidemment les suivants se sont rués là-dessus pour justifier l'oppression des femmes
Saint Paul par exemple :
Que la femme écoute l’instruction en silence, avec une entière soumission. Je ne permets pas à la femme d’enseigner, ni de prendre de l’autorité sur l’homme ; mais elle doit demeurer dans le silence. Car Adam a été formé le premier, Ève ensuite ; et ce n’est pas Adam qui a été séduit, c’est la femme qui, séduite, s’est rendue coupable de transgression. Elle sera néanmoins sauvée en devenant mère, si elle persévère avec modestie dans la foi, dans la charité, et dans la sainteté.
http://fr.wikisource.org/wiki/Première_épître_à_Timothée#Chapitre_2
http://fr.wikisource.org/wiki/Première_épître_à_Timothée#Chapitre_2
si il ya meme des fake dans les ecritures ou va t'on pour s'y reconnaitre !!!
Merci Tchip pour l'explication , donc c'est bien ce que je pensais la femme est la fautive dans la bible , si on réfléchie bien c'est a cause d'elle que Jésus selon les chrétiens est venu racheter "nos" péchés
Si il y' a bien une chose dans le Christianisme qui m'exaspère c'est bien cette manie de rendre la femme coupable a l'inverse de l'homme qui lui n'est qu'une victime
lol heureusement pas dans toutes
Merci Tchip pour l'explication , donc c'est bien ce que je pensais la femme est la fautive dans la bible , si on réfléchie bien c'est a cause d'elle que Jésus selon les chrétiens est venu racheter "nos" péchés
Si il y' a bien une chose dans le Christianisme qui m'exaspère c'est bien cette manie de rendre la femme coupable a l'inverse de l'homme qui lui n'est qu'une victime
tu t es jamais demandé si ce texte de la genese avait un autre sens ?