Sommes nous prêt a mourir a tout moment ?

ennemideta

...de passage nous sommes...
salam

je lance cette question qu on devrait se poser chaque jour....
la vie est un cadeau que l unique nous a offert
la mort est une obligation qu on doit tous ^^ meme les djins y passer avant la fin du monde

il y a la fin de notre monde
y avez vous songer?
sommes nous préparer ?
c est un rappel pour chacun d entre nous ainsi que pour moi

rappel
Et personne ne peut mourir qu’avec la permission de Dieu, au moment et à l’endroit, fixés préalablement. v. 145 s 3 : “ Il n’appartient à aucun être vivant de mourir qu’avec la permission de Dieu, selon un délai écrit fixé à l’avance ” v. 34 s 31 : “ Et personne ne sait ce qu’elle acquerra demain, et personne ne sait dans quelle terre elle moura ”.

soukran
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
salam

je lance cette question qu on devrait se poser chaque jour....
la vie est un cadeau que l unique nous a offert
la mort est une obligation qu on doit tous ^^ meme les djins y passer avant la fin du monde

il y a la fin de notre monde
y avez vous songer?
sommes nous préparer ?
c est un rappel pour chacun d entre nous ainsi que pour moi

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Et personne ne peut mourir qu’avec la permission de Dieu, au moment et à l’endroit, fixés préalablement. v. 145 s 3 : “ Il n’appartient à aucun être vivant de mourir qu’avec la permission de Dieu, selon un délai écrit fixé à l’avance ” v. 34 s 31 : “ Et personne ne sait ce qu’elle acquerra demain, et personne ne sait dans quelle terre elle moura ”.

soukran


Cela est incompatible avec l'existence du libre arbitre.

Le romancier peut faire mourir ses personnages à tout moment, mais c'est parce que ses personnages sont entièrement entre ses mains et ne peuvent choisir ce qu'ils aimeraient faire.
 
salam

je lance cette question qu on devrait se poser chaque jour....
la vie est un cadeau que l unique nous a offert
la mort est une obligation qu on doit tous ^^ meme les djins y passer avant la fin du monde

il y a la fin de notre monde
y avez vous songer?
sommes nous préparer ?
c est un rappel pour chacun d entre nous ainsi que pour moi

rappel
Et personne ne peut mourir qu’avec la permission de Dieu, au moment et à l’endroit, fixés préalablement. v. 145 s 3 : “ Il n’appartient à aucun être vivant de mourir qu’avec la permission de Dieu, selon un délai écrit fixé à l’avance ” v. 34 s 31 : “ Et personne ne sait ce qu’elle acquerra demain, et personne ne sait dans quelle terre elle moura ”.

soukran
Que Allah me pardonne de mes Manquements,
Amîn
 
Cela est incompatible avec l'existence du libre arbitre.

Le romancier peut faire mourir ses personnages à tout moment, mais c'est parce que ses personnages sont entièrement entre ses mains et ne peuvent choisir ce qu'ils aimeraient faire.

T'as pas eu le libre arbitre au moment de ta naissance et tu aura pas le libre arbitre au moment de ta mort...et entre ce temps là tu fait ce que tu veux..

On part comme on est arrivé...
 

Ebion

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VIB
T'as pas eu le libre arbitre au moment de ta naissance et tu aura pas le libre arbitre au moment de ta mort...et entre ce temps là tu fait ce que tu veux..

On part comme on est arrivé...

Oui mais pas si Dieu a déterminé dans les moindres détails quand et comment je vais mourir! Cela est digne d'un marionnettiste.
 

ennemideta

...de passage nous sommes...
Cela est incompatible avec l'existence du libre arbitre.

Le romancier peut faire mourir ses personnages à tout moment, mais c'est parce que ses personnages sont entièrement entre ses mains et ne peuvent choisir ce qu'ils aimeraient faire.
ce qui est incompatible c est de faire un hs pour une question qui me semble claire et precise
sinon libre a toi ^^ d ouvrir un poste sur l incompatibilite du libre arbitre et du juge de touche ;)
 
Oui mais pas si Dieu a déterminé dans les moindres détails quand et comment je vais mourir! Cela est digne d'un marionnettiste.
Selon les gens ayant fait des EMI (du moins certains d'entre eux) c'est nous qui choisissons un fil rouge mais à côté de ça il y a une part de libre arbitre. Certains événements et rencontres doivent arriver.
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
Selon les gens ayant fait des EMI (du moins certains d'entre eux) c'est nous qui choisissons un fil rouge mais à côté de ça il y a une part de libre arbitre. Certains événements et rencontres doivent arriver.

Je n'accorde aucune autorité aux gens ayant fait des EMI. :)

C'est pas des grands Prophètes, de grands Oracles ou des croyants VIP! Et souvent leurs récits pseudo-mystiques sont tout à fait insignifiants et s'apparentent de façon suspecte aux idéologies religieuses à la mode (New Age et autres).
 
Je n'accorde aucune autorité aux gens ayant fait des EMI. :)

C'est pas des grands Prophètes, de grands Oracles ou des croyants VIP! Et souvent leurs récits pseudo-mystiques sont tout à fait insignifiants et s'apparentent de façon suspecte aux idéologies religieuses à la mode (New Age et autres).
Je t'ai déjà dit que les religions New Age reprennent les récits à leur compte, ces récits existent depuis bien avant ces religions new age et les autres... sans y accorder d'autorité c'est juste histoire de savoir ce qui s'en dit.
 
@Ebion ils ne disent pas tous la même chose non plus, c'est pour ça que j'ai précisé "certains", il y a des récupérations qui sont faites par des religieux mais ça se ressent généralement dans les discours. Certains prennent des pincettes et expliquent justement qu'ils ne sont pas des prophètes, ils ne veulent surtout pas devenir des gourous.
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
Je t'ai déjà dit que les religions New Age reprennent les récits à leur compte, ces récits existent depuis bien avant ces religions new age et les autres... sans y accorder d'autorité c'est juste histoire de savoir ce qui s'en dit.

Il y a au moins un cas où un enfant d'environ 6 ans a fait ce qu'on appelle une NDE infernale.

On se demande quel dieu tordu et sadique pourrait faire vivre cela à un enfant.

Ou alors la vraie explication est que tout ça c'est dans sa tête, et que l'enfant entretenait simplement de la culpabilité ou des sentiments négatifs, et que son cerveau a dramatisé cela à l'occasion d'un traumatisme.
 

Ebion

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VIB
@Ebion ils ne disent pas tous la même chose non plus, c'est pour ça que j'ai précisé "certains", il y a des récupérations qui sont faites par des religieux mais ça se ressent généralement dans les discours. Certains prennent des pincettes et expliquent justement qu'ils ne sont pas des prophètes, ils ne veulent surtout pas devenir des gourous.

En fait s'ils veulent que je les prenne au sérieux, ils n'ont qu'à rapporter de l'au-delà des secrets scientifiques, du genre : le remède à la maladie d'Alzheimer, l'unification de la physique, des démonstrations de théorèmes mathématiques extrêmement ardus, la nature de la matière noire.

Les expérienceurs ne ramènent jamais ce genre d'informations. Ils ramènent seulement des messages pseudo-spirituels d'une grande banalité et d'une grande platitude.
 
Il y a au moins un cas où un enfant d'environ 6 ans a fait ce qu'on appelle une NDE infernale.

On se demande quel dieu tordu et sadique pourrait faire vivre cela à un enfant.

Ou alors la vraie explication est que tout ça c'est dans sa tête, et que l'enfant entretenait simplement de la culpabilité ou des sentiments négatifs, et que son cerveau a dramatisé cela à l'occasion d'un traumatisme.
Tu as trouvé ça où ?
L'explication qui est faite, encore une fois par certains, des expériences dites infernales, n'a rien à voir avec l'idée d'un Dieu qui y mettrait volontairement les personnes. Ce sont des lieux dans lesquels on peut se retrouver en fonction de l'état dans lequel on est au moment de la mort et ce n'est pas éternel même si les personnes s'y trouvant ont ce sentiment d'éternité. Certains disent s'être retrouvés dans un endroit similaire mais ont fini par en sortir alors qu'à l'instant T ils pensaient que ça durerait une éternité. Je t'explique juste ce que j'ai lu à ce sujet, y croire ou non c'est une autre affaire, mais en tous je préfère cette explication plutôt que de croire que Dieu en personne y ferait souffrir des âmes sans qu'ils puissent espérer y échapper, ce serait du pur sadisme.
 

Ebion

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VIB
Tu as trouvé ça où ?
L'explication qui est faite, encore une fois par certains, des expériences dites infernales, n'a rien à voir avec l'idée d'un Dieu qui y mettrait volontairement les personnes. Ce sont des lieux dans lesquels on peut se retrouver en fonction de l'état dans lequel on est au moment de la mort et ce n'est pas éternel même si les personnes s'y trouvant ont ce sentiment d'éternité. Certains disent s'être retrouvés dans un endroit similaire mais ont fini par en sortir alors qu'à l'instant T ils pensaient que ça durerait une éternité. Je t'explique juste ce que j'ai lu à ce sujet, y croire ou non c'est une autre affaire, mais en tous je préfère cette explication plutôt que de croire que Dieu en personne y ferait souffrir des âmes sans qu'ils puissent espérer y échapper, ce serait du pur sadisme.

Mon point est que si les NDE sont des phénomènes surnaturels orchestrés par je ne sais quelle divinité ou grand Esprit ou Être de lumière grandiose, on ne voit pas pourquoi il déciderait de traumatiser un enfant de 6 ans en lui faisant vivre une expérience infernale...

Voici ma source :

https://www.amazon.com/Big-Book-Nea...75&sr=1-1&keywords=the+big+book+of+near+death
 
En fait s'ils veulent que je les prenne au sérieux, ils n'ont qu'à rapporter de l'au-delà des secrets scientifiques, du genre : le remède à la maladie d'Alzheimer, l'unification de la physique, des démonstrations de théorèmes mathématiques extrêmement ardus, la nature de la matière noire.

Les expérienceurs ne ramènent jamais ce genre d'informations. Ils ramènent seulement des messages pseudo-spirituels d'une grande banalité et d'une grande platitude.
Bah il y a le cas d'un homme qui était éboueur où je ne sais trop quoi, peu diplômé et qui a fait une EMI et qui en est revenu transformé au point de devenir physicien ou quelque chose comme ça, je crois que j'avais lu ça dans "La source noire" de Patrice Van Ersel.

Le problème est que le cerveau filtre les informations auxquelles ils avaient accès lorsque leur âme ou esprit semblait être en dehors de leur corps physique, il y a comme une sorte d'expansion de la conscience qui revient à son état normal, c'est-à-dire limite, une fois réintégré dans le corps.
D'où la théorie du Dr Pim Von Lommel (un truc dans le genre) selon laquelle le cerveau ne serait qu'un récepteur de la conscience et non l'émetteur.
 
Mon point est que si les NDE sont des phénomènes surnaturels orchestrés par je ne sais quelle divinité ou grand Esprit ou Être de lumière grandiose, on ne voit pas pourquoi il déciderait de traumatiser un enfant de 6 ans en lui faisant vivre une expérience infernale...

Voici ma source :

https://www.amazon.com/Big-Book-Nea...75&sr=1-1&keywords=the+big+book+of+near+death
Il faut comprendre que cet enfant n'est plus vraiment un enfant quand il n'est plus dans soncorps c'est une âme, même si de retour dans son corps il intègre l'expérience à travers ce qu'il est a l'instant T à savoir un enfant.
Ensuite pour ce qui est de Dieu, on ne sait de quoi ou de qui il s'agit, est-ce qu'il s'agit d'une entité séparée de nous ou une part de nous et dans ce cas les expériences que l'on vit seraient des choix de notre part. Ce petit garçon va certainement s'intéresser au sujet par peur de revivre cette expérience après la mort et ça aura un impact sur sa vie actuelle qui prendra une direction diffèrente de celle qu'elle aurait été sans cette expérience, donc ça peut être positif car en général les personnes vivant ces expériences en vivent d'autres par la suite qui peuvent éventuellement les éclairer sur les causes/raisons...
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
Bah il y a le cas d'un homme qui était éboueur où je ne sais trop quoi, peu diplômé et qui a fait une EMI et qui en est revenu transformé au point de devenir physicien ou quelque chose comme ça, je crois que j'avais lu ça dans "La source noire" de Patrice Van Ersel.

Le problème est que le cerveau filtre les informations auxquelles ils avaient accès lorsque leur âme ou esprit semblait être en dehors de leur corps physique, il y a comme une sorte d'expansion de la conscience qui revient à son état normal, c'est-à-dire limite, une fois réintégré dans le corps.
D'où la théorie du Dr Pim Von Lommel (un truc dans le genre) selon laquelle le cerveau ne serait qu'un récepteur de la conscience et non l'émetteur.

Ce sont des justifications a posteriori pour expliquer pourquoi les EMI ne sont pas plus intéressantes. Le phénomène est intéressant sur le plan neurologique, mais ça ne mène à rien d'en tirer des interprétations paranormalistes/surnaturalistes. La grande platitude des discours rapportés de "l'au-delà" est une preuve indirecte que tout ça est une construction humaine et non une révélation transcendante.

Il y a des mathématiciens ou des physiciens dans l'histoire, comme Einstein, dont l'esprit était si puissant qu'ils pouvaient voir de grandes vérités scientifiques dans leur tête longtemps avant qu'on puisse les prouver. ÇA c'est quelque chose.
 
Ce sont des justifications a posteriori pour expliquer pourquoi les EMI ne sont pas plus intéressantes. Le phénomène est intéressant sur le plan neurologique, mais ça ne mène à rien d'en tirer des interprétations paranormalistes/surnaturalistes. La grande platitude des discours rapportés de "l'au-delà" est une preuve indirecte que tout ça est une construction humaine et non une révélation transcendante.

Il y a des mathématiciens ou des physiciens dans l'histoire, comme Einstein, dont l'esprit était si puissant qu'ils pouvaient voir de grandes vérités scientifiques dans leur tête longtemps avant qu'on puisse les prouver. ÇA c'est quelque chose.

Je ne trouve pas que ce soit plat en fait, c'est subjectif. Ils parlent souvent d'amour en disant que c'est la chose la plus importante (pas l'amour romantique hein), ça peut paraître plat pour certains mais en réalité c'est ce qui manque à ce monde et qui cause toutes les guerres, les conflits etc... bref toute la misère à pour cause le manque d'amour. Leur message ressemble finalement beaucoup à celui de Jésus.

Les vérités scientifiques n'apportent pas forcément la paix entre les humains. Inventer des moyens de créer des armes de destruction massive c'est pas ce que l'humanité à fait de mieux, beaucoup de découvertes scientifiques apportent leur lot de malheurs.
 
Un couple d'amis m'a raconté récemment avoir pris la voiture avec leur grand-père au volant et ce dernier lors d'un dépassement n'a pas réussi à calculer la distance avec le véhicule qui arrivait en face, pour faire simple, mes amis étaient derrière et ils se sont vu mourir, ils avaient encore du mal à m'expliquer leur sentiment mais ils ont décrit un sentiment de bien-être, d'abandon et de bonheur comme une délivrance. Le fait de voir la mort arriver sans pouvoir rien y changer ne leur a pas fait peur ni rien ils ont juste accepté.
Ils ne sont pas du tout croyants et ont été bien secoués par leur ressenti.
 
Cela est incompatible avec l'existence du libre arbitre.

Le romancier peut faire mourir ses personnages à tout moment, mais c'est parce que ses personnages sont entièrement entre ses mains et ne peuvent choisir ce qu'ils aimeraient faire.
Mais on choisit pas notre mort :/ elle est déterminé par une multitude de facteur (hérédité, hasard..)
 
@Ebion Par rapport à l'être de lumière que les gens voient, ça reste purement théorique encore une fois mais j'ai souvent lu des personnes qui disaient qu'il s'agissait en fait de leur Moi le plus abouti, c'est-à-dire là meilleure version d'eux-mêmes, ce qui expliquerait pourquoi cet être les observent avec une sorte de connivence et un sourire, c'est un être souvent décrit comme ayant une certaine forme d'humour. Enfin j'ai souvent lu ça en tous cas.

Bref, je vais me coucher bonne nuit.
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
@Ebion Par rapport à l'être de lumière que les gens voient, ça reste purement théorique encore une fois mais j'ai souvent lu des personnes qui disaient qu'il s'agissait en fait de leur Moi le plus abouti, c'est-à-dire là meilleure version d'eux-mêmes, ce qui expliquerait pourquoi cet être les observent avec une sorte de connivence et un sourire, c'est un être souvent décrit comme ayant une certaine forme d'humour. Enfin j'ai souvent lu ça en tous cas.

Bref, je vais me coucher bonne nuit.


Bonne nuit, et n'oublie pas que les Maghrébines sont des bnat nass! :timide:
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
Mais on choisit pas notre mort :/ elle est déterminé par une multitude de facteur (hérédité, hasard..)

Oui et non. Certains choix libres qu'on fait influencent la façon dont on va mourir.

Si je choisis de fumer, je risque bien de mourir du cancer du poumon... si un mec a des rapports sexuels sans protection, il court le risque de choper le sida.

Ce que je dis, c'est que la façon dont on va mourir est liée à nos choix, directement ou indirectement, et donc Dieu ne peut pas avoir tout planifié ça à l'avance.

Dans le deuxième volet de la trilogie Matrix, Néo découvre que ce sont ses choix libres qui font dérailler les équations de l'Architecte, symbole de Dieu.
 

Ebion

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VIB
Je ne trouve pas que ce soit plat en fait, c'est subjectif. Ils parlent souvent d'amour en disant que c'est la chose la plus importante (pas l'amour romantique hein), ça peut paraître plat pour certains mais en réalité c'est ce qui manque à ce monde et qui cause toutes les guerres, les conflits etc... bref toute la misère à pour cause le manque d'amour. Leur message ressemble finalement beaucoup à celui de Jésus.

Les vérités scientifiques n'apportent pas forcément la paix entre les humains. Inventer des moyens de créer des armes de destruction massive c'est pas ce que l'humanité à fait de mieux, beaucoup de découvertes scientifiques apportent leur lot de malheurs.


Une fillette de huit ans peut dire cela, c'est une des platitudes qui circulent dans la culture bien-pensante, par exemple dans des tas de chansonnettes bonbon et des émissions pour enfants.

Je suis d'accord que c'est aussi une vérité importante. Mais justement, le fait est qu'elle est facilement captée, et donc cela ne nous indique en rien le caractère "surnaturel/surhumain" des NDE. à la limite, il y a des individus qui ont des idées de génie dans leurs rêves, et qui marchent vraiment (pas toujours, mais parfois). Cela est bien plus intéressant que les NDE. Il y a des tas de cultures qui ont des interprétations mystiques des rêves, à commencer par la Bible.

Quant aux vérités scientifiques, oui c'est peut-être pas aussi essentiel que des vérités éthiques dans l'absolu, mais il faut être bien plus génial pour y parvenir. Ça veut pas dire que les scientifiques de génie sont "de bonnes personnes". Mais ils ont une intelligence hors du commun.
 
Une fillette de huit ans peut dire cela, c'est une des platitudes qui circulent dans la culture bien-pensante, par exemple dans des tas de chansonnettes bonbon et des émissions pour enfants.

Je suis d'accord que c'est aussi une vérité importante. Mais justement, le fait est qu'elle est facilement captée, et donc cela ne nous indique en rien le caractère "surnaturel/surhumain" des NDE. à la limite, il y a des individus qui ont des idées de génie dans leurs rêves, et qui marchent vraiment (pas toujours, mais parfois). Cela est bien plus intéressant que les NDE. Il y a des tas de cultures qui ont des interprétations mystiques des rêves, à commencer par la Bible.

Quant aux vérités scientifiques, oui c'est peut-être pas aussi essentiel que des vérités éthiques dans l'absolu, mais il faut être bien plus génial pour y parvenir. Ça veut pas dire que les scientifiques de génie sont "de bonnes personnes". Mais ils ont une intelligence hors du commun.
Je ne parle pas d'amour au sens bisounours du terme, puis une enfant de 8 ans qui dirait ça elle le dirait car un adulte le lui aurait dit. C'est très facile à comprendre mais très difficile à mettre en application, il suffit d'observer le monde dans lequel on vit pour le constater, et je ne vise pas seulement les guerres mais les conflits entre individus, la violence verbale, les moqueries, le rejet etc... c'est un problème globale. Il faut comprendre aussi que ces gens ont ressenti un amour qui n'a absolument rien à voir avec ce qu'on peut connaître sur Terre (plus que l'agapè) donc quand ils "reviennent" ici pour eux la différence est horrible et flagrante.

Après les NDE n'ont pas spécialement vocation à prouver quoi que ce soit, c'est seulement une porte qui s'ouvre, une expérience qui concerne avant tout les personnes qui la vivent, ça peut-être un espoir pour certains (certains hôpitaux, enfin un en tous cas que je connais à Marseille utilise les récits des EMI pour aider les patients en fin de vie à être apaisés face à l'inévitable), ça ouvre un champ de recherche pour les neurosciences, en dehors des EMI il y a aussi les "OBE" out of body experience / sorties hors du corps qui sont plus faciles ou en tous cas moins difficile à étudier car il se trouve qu'il y a des personnes qui parviennent à les provoquer volontairement donc à volonté (mais difficilement), je t'avais posté un lien à ce sujet, je ne sais pas si tu avais écouté c'est une certaine Sylvie Dethiollaz qui étudie le cas de Nicolas Fraisse qui parvient à faire des OBE volontairement donc ils font des tests en double aveugle en plaçants des objets/images dans une pièce et le type fait en sorte de provoquer une sortie hors du corps et d'aller dans la pièce concernée pour ensuite rapporter ce qu'il a pu voir. C'est compliqué pour un certain nombre de raisons mais j'ai la flemme d'expliquer... mais en tous cas ça a marché dans certains cas.
 
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