Produits bancaires d'épargne : halal ou haram?

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stormer

Bonjour

Je commence à m'interesser au sujet de la fructification du patrimoine via les différentes voies possibles offertes par le système bancaire

Pour ce qui est des opérations boursière je pense déjà savoir que :

- Achat / vente d'actions est HALAL puisque c'est grosso modo une participation au capital d'une société à condition que les ordres passés ne soient pas pour une entreprise qui vend de l'alcool etc

- Achat / vente d'obligations est HARAM puisque cela repose sur un gain espéré à taux fixe et dans ce cas on est dans une situation de RIBA

- Pour les FCP et les SICAV, même chose : il faut vérifier la composition du portefeuille qui ne devrait contenir que des actions de société quotée non investies dans un domaine illicite

Mais qu'en est il de :

- Achat de bons de trésor ???
- Ouverture d'un compte sur carnet ???

la plus value de la première étant une prémunition contre le taux d'inflation : l'argent perd de la valeur au fil du temps, le niveau de vie augmente et... le salaire n'augmente pas pour autant :D

Pour le second c'est une rémunération de la banque qui investit le capital déposé et donne une bribe selon un pourcentage fixé. ça contient également une prémunition contre l'inflation mais il est vrai que l'on ne sait pas où l'argent est investit.

Merci d'avance pour vos réponses les ami(e)s ;)
 
Wi ça c clair. le patrimoine qui s'agrandit augmente la part de zakat.

mais si une partie trouve sa source dans la haram ra mab9at la zakat la walou hhh

si je prête un million et j'exige en retour un million et demi c de l'usure, du riba w haram même si nzekki dik 2,5% ala dak le nouveau million et demi. vous voyez ??

Il faudrait que l'on puisse avoir l'avis de muftis qui sont au fait de ces instruments modernes d'epargne, ou quelqu'un qui a pu trouver de la documentation la dessus

Allahoumma tahhir amwalana mina lharam
 
dans ce monde imparfait moi j essaie de preserver ma famille de la ruine ou du besoin sans pour autant faire de l argent sur le dos des autres comme les usuriers;

la finance islamique n existe pas vraiment en europe alors faut faire avec ce qu on a en restant fidele a des principes de base;
de plus si vous regardez un peu la finance islamique vous verrez que a la base beaucoup de produits sont construits a partir de produits haram mais ensuite reformatés de facons a eliminer les notions d interet et d investissements dans les secteurs haram ;
mais au final il y a fabrication de profit financier ( le fait qu on appelle cela un achat vente ou un leasing ou une obligation zero coupon n y change pas grand chose)

l argent n est pas un bien; c est uniquement un intermediaire qui permet d acheter des biens;
donc quand tu pretes de l argent tu dois surtout penser a ce que permet d acheter cette somme maintenant et l equité est que tu recoive le remboursement d une somme qui te permette d acheter la meme chose dans le futur; sinon ce n est plus du pret mais un don; c est bien mais c est autre chose
avec l inflation cela veut dire que quand tu prete ou place de l argent tu dois esperer une compensation pour l inflation; plus pour le risque de non remboursement;

certains appellent cela interet.. En fait ce n est que proteger ta famille dont tu es responsable en ne l appauvrissant pas en pretant l argent dont ils pourront avoir besoin pour etudier, vivre se soigner et.. plus tard s occuper de toi pendant ta vieillesse;

la regle a respecter est de ne pas profiter de son argent pour s enrichir facilement en dormant et en profitant de la misere et du besoin de l empreunteur pour le mettre dans une situation pire. D'ou l interdiction de l usure;
les usuriers en effet se detourne de l activité reelle de production et commerce pour profiter des gens dans le besoins; en fait ils considerent l argent comme un bien et pas un moyen d echange de marchandise; donc HARAM

la speculation est haram; en effet c est mettre en peril l avenir de sa famille et esperer s enrichir facilement sur le dos des autres en pariant avec ou sans informations privilegiees sur un enrichissement rapide;
speculer en bourse c est pareil que pour un commercant cacher les dattes au fond du magasin et dire qu il n y en a pas et apres en plein ramadan les vendre deux fois plus cher; totalment haram

ce qui parait etrange c est que speculer sur une action est souvent estimé hallal ( pas d interet mais plus value) alors que dangereux comme expliqué ci dessus
mais acheter une obligation ( "placement peu risqu" de bon pere de famille comme on dit" ) est jugé haram alors qu il ne fait que proteger la famille , parce que il y a dividende basé sur un interet PREDETERMINE ne dependant pas d'une prise de risque;
ceci etant dit la valeur d une obligation change au fil du temps et on connait aussi des obligations qui n ont jamais ete remboursée;( exemple emprunts russes ou autres) donc c est pas aussi simple de dire que c est haram

le moins mauvais est
de veiller a avoir une activité dans la vie et de tirer an priorité ses revenus de cette activité;
ensuite pour les economies faites et le patrimoine que cela crée, gérer de manière prudente pour eviter de mettre sa famille dans le besoin sans accorder a l argent une valeur exagéree; l argent ne doit jamais etre une bien final mais seulement le moyen d acheter plus tard des marchandises, d aider les siens ou les autres; en aucun cas il ne faut perdre la tete a trouver plaisir a le compter ou se vanter d en avoir;
si on respecte cela on trouve facilement les placements sains

bon courage et qu Allah te guide dans tes choix
 
stormer a dit:
Bonjour

Je commence à m'interesser au sujet de la fructification du patrimoine via les différentes voies possibles offertes par le système bancaire

Pour ce qui est des opérations boursière je pense déjà savoir que :

- Achat / vente d'actions est HALAL puisque c'est grosso modo une participation au capital d'une société à condition que les ordres passés ne soient pas pour une entreprise qui vend de l'alcool etc

- Achat / vente d'obligations est HARAM puisque cela repose sur un gain espéré à taux fixe et dans ce cas on est dans une situation de RIBA

- Pour les FCP et les SICAV, même chose : il faut vérifier la composition du portefeuille qui ne devrait contenir que des actions de société quotée non investies dans un domaine illicite

Mais qu'en est il de :

- Achat de bons de trésor ???
- Ouverture d'un compte sur carnet ???

la plus value de la première étant une prémunition contre le taux d'inflation : l'argent perd de la valeur au fil du temps, le niveau de vie augmente et... le salaire n'augmente pas pour autant :D

Pour le second c'est une rémunération de la banque qui investit le capital déposé et donne une bribe selon un pourcentage fixé. ça contient également une prémunition contre l'inflation mais il est vrai que l'on ne sait pas où l'argent est investit.

Merci d'avance pour vos réponses les ami(e)s ;)
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Pour un crime aussi immonde que la Riba, ne t'ammuse pas a demander a n'importe qui, va voir des specialistes.
 
Merci de ta réponse et de tes voeux Foukadz.
Puisse Dieu t'orienter vers le juste toi aussi dans ta vie. qu'Il nous oriente tous birahmatih incha Allah.

Eviter la spéculation est en effet le deuxième pilier de la finance islamique.

Mais je crois qu'il y a une différence entre la spéculation dans une activité commerciale et le marché boursier. et c'est de là que l'on tire que le marché des actions est Halal. tu me corrigeras si je me trompe, mais on n'est plus dans le domaine d'achat/vente pur et dur mais la dimension de 'partenariat' apparait également

En effet, lorsque l'on achète des actions, c'est vrai que l'on espère réaliser à terme une plus value. on s'oriente vers un secteur 'porteur' de croissance et on fait nos prévisions etc. Mais l'argent que l'on y investit n'est pas un argent qui sera immobilisé ou transformé bien au contraire. lorsque l'on achète des actions d'une entreprise, on contribue à la croissance de son activité par le financement qui y est injecté et cela donne même le droit, à fortiori, d'intervenir dans sa gestion. (les actionnaires peuvent en effet prendre part aux conseils d'administration)

D'autre part, on supporte également des pertes éventuelles lorsque les affaires de l'entreprise ne tournent pas rond.

Il est par ailleurs tout à fait logique d'agir de manière rationnelle, ne pas courir derrière l'argent ou en faire une fin en soi. ne pas prendre des risques insensés.

On ne le rappelle jamais assez malheureusement.
 
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