Profession de foi

[Maoba]

Ah ok, je ne voyais pas ça comme invoquer le prophète 3alayhi salam mais bon...

Penses-tu vraiment que la plupart des musulmans prennent le prophète 3alayhi salam comme "partenaire" de Dieu soubhana wa ta'ala?

N'exagérons pas tu sais trés bien qu'ils n'adorent que Dieu soubhana wa ta'ala

Oui

Salam Maoba,

Comme quoi il faut toujours chercher la réponse dans la sunna

Donc d'après le sunna quand le prophète (sws) veut faire la chahada il dit:

J'atteste qu'il n'y a de divinité digne d'adoration qu'Allah et j'atteste que je suis le messager d'Allah »

Quand quelqu'un veut se convertir le prophète lui dit "répètes après moi"

J'atteste qu'il n'y a de divinité digne d'adoration qu'Allah et j'atteste que Mohammed est le messager d'Allah »

Dieu nous invite, part son verset de prendre pour exemple son messager ...Donc suivre ses actes, ses comportement et ses paroles...

Il y a rien qui était corrompue.........La chahada est toujours la même depuis l'époque de prophète jusqu'au nos jours............Je pense qu'il y a juste les cœurs et les esprits qui ont été corrompue.

salam...Je t'ai déjà que la sunna vient de Dieu pas du Prophète.

Euh... non!


C'est une attestation de foi. Est-ce qu'il faut t'expliquer ce que signifie "attester" (j'espère que non)?


Eh ben l'attestation de foi... Mais toi tu dis que c'est une adoration, or ton propos ici ne prouve pas ton allégation!
Et donc je dois comprendre que, pour toi, attester signifie adorer, c'est ça?

Non encore une fois c'est 2 attestation puisque vous attestez 2 choses or..

[3:79] Jamais un être humain que DIEU a béni de l’Écriture et du rôle de prophète ne dirait aux gens : « Idolâtrez-moi avec DIEU. » Au lieu de cela, (il dirait) : « Vouez-vous absolument à votre Seigneur seul », selon l'Écriture que vous prêchez et les enseignements que vous apprenez.

 

[Maoba]

Coran (33 : 38) : Nul grief à faire au Prophète en ce que Dieu lui a imposé conformément à la sunna d’Allah qui a été aussi prescrite à ceux qui vécurent antérieurement. Le commandement de Dieu est un décret inéluctable.

Coran (33 : 62) : Telle est la sunna d’Allah dans la religion avec laquelle ils ont appliqué et tu ne trouveras pas d’autres sunna de Dieu pour l’échanger.

Il faut choisir la sunna du Très Haut ou celle des ommeyades!

 

[Shahzadeh]

(...)

Non encore une fois c'est 2 attestation puisque vous attestez 2 choses or..

[3:79] Jamais un être humain que DIEU a béni de l’Écriture et du rôle de prophète ne dirait aux gens : « Idolâtrez-moi avec DIEU. » Au lieu de cela, (il dirait) : « Vouez-vous absolument à votre Seigneur seul », selon l'Écriture que vous prêchez et les enseignements que vous apprenez.

En fait, t'es dur de la feuille toi !

Est-ce que tu pourrais répondre à ma p'tite question ou c'est un peu dur?

Je te la rappelle: est-ce que "attester" signifie "adorer"? Merci de répondre...

 

[Maoba]

En fait, t'es dur de la feuille toi !

Est-ce que tu pourrais répondre à ma p'tite question ou c'est un peu dur?

Je te la rappelle: est-ce que "attester" signifie "adorer"? Merci de répondre...

OUI Je considère le témoignage de foi comme un acte d'adoration tout comme la salat, c'est clair?
À ton tour pourquoi dîtes vous le nom de Mohamed dans les mosquées alors que Dieu le Très Haut dit :

Les mosquées sont consacrées à Dieu : n'invoquez donc personne avec Dieu. Coran, 72:18

Pour quelle raison ne respectez vous pas cet ordre coranique?

 

[Maoba]

et sinon pour répondre a ta question , et mettre fin à ce sujet que vous ressortez à chaque fois , depuis son lancement par l'autre pédophile de R.Khalifat.

Voilà la 2e partie de la Chahada dans le Coran :

.وَمَن يَبْتَغِ غَيْرَ الإِسْلاَمِ دِيناً فَلَن يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ
3.85. Quiconque recherche en dehors de l'islam une autre religion, celle-ci ne sera point acceptée de Lui , et dans l'autre monde, il sera du nombre des réprouvés.
3.85 . And whoso seeketh as religion other than the Surrender ( to Allah ) it will not be accepted from him , and he will be a loser in the Hereafter .
3.85. Waman yabtaghi ghayra al-islami deenan falan yuqbala minhu wahuwa fee al-akhirati mina alkhasireena
3.86.كَيْفَ يَهْدِي اللّهُ قَوْماً كَفَرُواْ بَعْدَ إِيمَانِهِمْ وَشَهِدُواْ أَنَّ الرَّسُولَ حَقٌّ وَجَاءهُمُ الْبَيِّنَاتُ وَاللّهُ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ
3.86. Comment Dieu mettrait-Il dans la bonne voie des gens qui L'ont renié après avoir cru, après avoir proclamé la véracité du Prophète et après avoir reçu tant de preuves irréfutables? Dieu ne dirige pas les gens pervers dans la bonne voie.
3.86 . How shall Allah guide a people who disbelieved after their belief and ( after ) they bore witness that the messenger is true and after clear proofs ( of Allah ' s sovereignty ) had come unto them . And Allah guideth not wrongdoing folk .
3.86. Kayfa yahdee Allahu qawman kafaroo baAAda eemanihim washahidoo anna alrrasoola haqqun wajaahumu albayyinatu waAllahu la yahdee alqawma alththalimeena


en Arabe en Français en Anglais et en phonétique, Tu penses que c'est assez ?

La deuxième partie de la shahada...voyez vous ça enfin quelqu'un qui affirme que la shahada contient 2 parties alors qu'elle devrait être unique consacré à Dieu seulement!

Coran verset 39:45 :"Quand Dieu Seul est mentionné, le cœur de ceux qui ne croient pas dans l'au-delà s'emplissent de haine, mais quand on mentionne d'autres noms avec lui, alors ils se réjouissent"

 

[ENOKS2]

La deuxième partie de la shahada...voyez vous ça enfin quelqu'un qui affirme que la shahada contient 2 parties alors qu'elle devrait être unique consacré à Dieu seulement!

Coran verset 39:45 :"Quand Dieu Seul est mentionné, le cœur de ceux qui ne croient pas dans l'au-delà s'emplissent de haine, mais quand on mentionne d'autres noms avec lui, alors ils se réjouissent"

en plus d’être un peu "limité" niveau reflexion, tu me sors un verset qui n'a rien a voir avec le sujet .....comment veux tu etre pris au serieux .

Alors je te redonne le verset

3.86.كَيْفَ يَهْدِي اللّهُ قَوْماً كَفَرُواْ بَعْدَ إِيمَانِهِمْ وَشَهِدُواْ أَنَّ الرَّسُولَ حَقٌّ وَجَاءهُمُ الْبَيِّنَاتُ وَاللّهُ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ
3.86. Comment Dieu mettrait-Il dans la bonne voie des gens qui L'ont renié après avoir cru, après avoir proclamé la véracité du Prophète et après avoir reçu tant de preuves irréfutables? Dieu ne dirige pas les gens pervers dans la bonne voie
le verset parle bien de Gens qui étaient croyants et qui avait attesté ( chahidu) de la véracité du messager (Muhammed saws) .... Le verset associe la foi ( Imane ) à l'attestation de la veracité du messager .

Que te faut t il de plus ? Pourtant je ne te cite ni Bukhari ni Muslim , Mais bel et bien un verset du Coran , qui est soit - disant votre unique source .

ps tu ne m 'as pas repondu pour les 5 pilliers )

 

[Maoba]

en plus d’être un peu "limité" niveau reflexion, tu me sors un verset qui n'a rien a voir avec le sujet .....comment veux tu etre pris au serieux .

Alors je te redonne le verset

3.86.كَيْفَ يَهْدِي اللّهُ قَوْماً كَفَرُواْ بَعْدَ إِيمَانِهِمْ وَشَهِدُواْ أَنَّ الرَّسُولَ حَقٌّ وَجَاءهُمُ الْبَيِّنَاتُ وَاللّهُ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ
3.86. Comment Dieu mettrait-Il dans la bonne voie des gens qui L'ont renié après avoir cru, après avoir proclamé la véracité du Prophète et après avoir reçu tant de preuves irréfutables? Dieu ne dirige pas les gens pervers dans la bonne voie
le verset parle bien de Gens qui étaient croyants et qui avait attesté ( chahidu) de la véracité du messager (Muhammed saws) .... Le verset associe la foi ( Imane ) à l'attestation de la veracité du messager .

Que te faut t il de plus ? Pourtant je ne te cite ni Bukhari ni Muslim , Mais bel et bien un verset du Coran , qui est soit - disant votre unique source .

ps tu ne m 'as pas repondu pour les 5 pilliers )

Je pense que j'ai citer assez de preuves accablantes pour ceux qui attestent comme les hypocrites de l'époque!
Donc c'est plutôt à vous de m'apporter des réponses...
Pourquoi invoquez vous d'autres noms que celui de Dieu dans les mosquées?

 

[Shahzadeh]

OUI Je considère le témoignage de foi comme un acte d'adoration tout comme la salat, c'est clair?
À ton tour pourquoi dîtes vous le nom de Mohamed dans les mosquées alors que Dieu le Très Haut dit :

Les mosquées sont consacrées à Dieu : n'invoquez donc personne avec Dieu. Coran, 72:18

Pour quelle raison ne respectez vous pas cet ordre coranique?

Je pense que j'ai citer assez de preuves accablantes pour ceux qui attestent comme les hypocrites de l'époque!
Donc c'est plutôt à vous de m'apporter des réponses...
Pourquoi invoquez vous d'autres noms que celui de Dieu dans les mosquées?

Bon bah si ton cerveau mélange le sens des mots... franchement c'est chaud ! ! !

En français, "attester" ne signifie pas "invoquer". Comment veux-tu débattre d'un sujet si tu ne comprends pas les mots que tu emploies? Sérieux, fais un effort mon ami!

 

[ENOKS2]

Mais Dieu nous dis que c'est la shahada des hypocrites:

Au Nom de Dieu, Source de la Miséricorde, le Plus Miséricordieux

[63:1] Quand les hypocrites viennent à toi, ils disent : « Nous témoignons que tu es le messager de DIEU. » DIEU sait que tu es Son messager, et DIEU témoigne que les hypocrites sont des menteurs.

là encore , tu n'as rien compris .
un Hypocrite dans le Coran est quelqu un qui se fait passer pour un Croyant , en étant Négateur au fond ...
Ici le verset nous apprend que ces Hypocrites , Viennent Attester que Muhammed saws est le Messager d'Allah , cette attestation est donc propres aux croyants , ensuite le verset dit qu ils sont ( malgré cette attestation) des menteurs .

et pour que des gens comme toi , ne viennent pas nous dire que c est l'attestation elle-même qui est un mensonge, Allah dans le même Verset confirme que l'attestation est Vraie : Dieu Sait que tu es son messager .

Alors pose toi la question , pourquoi ils sont quand même des menteurs , si ils attestent d'une chose qui est vraie et confirmée dans le même Verset par Allah ?.

La réponse pourtant saute aux yeux , et elle se trouve dans le verset par ce qu ils sont Hypocrites .
autrement dit , le verset dit au prophète , que ces gens viennent attester que tu es le messager d'Allah , pour se faire passer pour des croyants , Mais ils t'ont menti car au fond d'eux ils ne le pensent pas , et ne croient pas que tu es un messager d'Allah .
Ce verset est donc une preuve contre toi, car il ne remet absolument pas en cause l'attestation , et ne dit pas que c'est de l'association comme tu sembles le croire mais souligne juste que cette attestation de foi n'est pas uniquement une expression prononcée à la légère, mais qu il faut qu'elle soit vraiment pensée et ressentie.

 

[Pareil]

Le plus drôle, c'est que les hadith eux-même décrivent la chahada comme une simple allégeance et non une double.

 

[Maoba]

là encore , tu n'as rien compris .
un Hypocrite dans le Coran est quelqu un qui se fait passer pour un Croyant , en étant Négateur au fond ...
Ici le verset nous apprend que ces Hypocrites , Viennent Attester que Muhammed saws est le Messager d'Allah , cette attestation est donc propres aux croyants , ensuite le verset dit qu ils sont ( malgré cette attestation) des menteurs .

et pour que des gens comme toi , ne viennent pas nous dire que c est l'attestation elle-même qui est un mensonge, Allah dans le même Verset confirme que l'attestation est Vraie : Dieu Sait que tu es son messager .

Alors pose toi la question , pourquoi ils sont quand même des menteurs , si ils attestent d'une chose qui est vraie et confirmée dans le même Verset par Allah ?.

La réponse pourtant saute aux yeux , et elle se trouve dans le verset par ce qu ils sont Hypocrites .
autrement dit , le verset dit au prophète , que ces gens viennent attester que tu es le messager d'Allah , pour se faire passer pour des croyants , Mais ils t'ont menti car au fond d'eux ils ne le pensent pas , et ne croient pas que tu es un messager d'Allah .
Ce verset est donc une preuve contre toi, car il ne remet absolument pas en cause l'attestation , et ne dit pas que c'est de l'association comme tu sembles le croire mais souligne juste que cette attestation de foi n'est pas uniquement une expression prononcée à la légère, mais qu il faut qu'elle soit vraiment pensée et ressentie.

Je sais très bien que ce passage parle des hypocrites de l'époque mais ça ne change rien au fait que même si vous n'êtes pas des hypocrites vous attestez comme eux !
Normal puisque ces mêmes hypocrites ont infiltré la religion plus tard après la mort du Prophète à l'aide de faux hadiths!
Ils ont voulu imiter la parole de Dieu en inventant des interdits et des ordres qui ne sont pas dans le Coran!
Et la majorité des musulmans suivent les enseignements diaboliques des ommeyades c'est leur choix et c'est malheureux pour eux.

[Coran 45:6] Ceci sont les révélations de Dieu que nous te récitons en vérité. En quel Hadith autre que Dieu et Ses révélations croient-ils ?

[Coran 52:34] Qu’ils produisent un Hadith comme ceci, s’ils sont véridiques.

 

[ENOKS2]

Je sais très bien que ce passage parle des hypocrites de l'époque mais ça ne change rien au fait que même si vous n'êtes pas des hypocrites vous attestez comme eux !
Normal puisque ces mêmes hypocrites ont infiltré la religion plus tard après la mort du Prophète à l'aide de faux hadiths!

Mais t'es grave toi , je t ai expliqué que par definition , un hypocrite est quelqu un qui se donne l'apparence d'un croyant , qui atteste comme un croyant , qui prie comme un croyant ....mais qui cache l'inverse au fond de lui ...
ce n est donc pas nous , ou les croyants en general qui attestons comme les Hypocrites , mais plutot l inverse , c est eux qui attestent comme les vrais croyants pour se faire passer pour des croyants ...c est cela meme etre Hypocrite .

Si cette attestation etait comme tu le disais , de l'association ( Shirk) le verset les aurait appelé "Mushrikine" (associateurs) et non pas "mounafikine Hypocrites ".
Au contraire le verset Confirme l'attestation .et dans l'autre verset que je t ai cité , elle est associée à la foi ...Alors arretes de divaguer et de repeter betement les âneries de Rashad Khalifa ...

Ils ont voulu imiter la parole de Dieu en inventant des interdits et des ordres qui ne sont pas dans le Coran!
Et la majorité des musulmans suivent les enseignements diaboliques des ommeyades c'est leur choix et c'est malheureux pour eux.

[Coran 45:6] Ceci sont les révélations de Dieu que nous te récitons en vérité. En quel Hadith autre que Dieu et Ses révélations croient-ils ?

[Coran 52:34] Qu’ils produisent un Hadith comme ceci, s’ils sont véridiques.

Arretes de citer des passages qui n ont rien a voir avec le sujet , tu mélanges tout ....
et en parlant des Omeyades , cite moi un recueil de hadith Actuel compilé à leur époque !

 

[Maoba]

Mais t'es grave toi , je t ai expliqué que par definition , un hypocrite est quelqu un qui se donne l'apparence d'un croyant , qui atteste comme un croyant , qui prie comme un croyant ....mais qui cache l'inverse au fond de lui ...
ce n est donc pas nous , ou les croyants en general qui attestons comme les Hypocrites , mais plutot l inverse , c est eux qui attestent comme les vrais croyants pour se faire passer pour des croyants ...c est cela meme etre Hypocrite .

Si cette attestation etait comme tu le disais , de l'association ( Shirk) le verset les aurait appelé "Mushrikine" (associateurs) et non pas "mounafikine Hypocrites ".
Au contraire le verset Confirme l'attestation .et dans l'autre verset que je t ai cité , elle est associée à la foi ...Alors arretes de divaguer et de repeter betement les âneries de Rashad Khalifa ...



Arretes de citer des passages qui n ont rien a voir avec le sujet , tu mélanges tout ....
et en parlant des Omeyades , cite moi un recueil de hadith Actuel compilé à leur époque !

C'est à toi de répondre coco on sait très bien ce qu'a fait Muwawiya contre ceux qui n'étaient pas d'accord, la mort!
Quand à toi je vois que tu esquive certaines questions...Pourquoi citez vous d'autres noms que Dieu le seul qui est digne d'adoration dans vos prières ?
Vous allez me dire quoi que c'est pas un acte d'adoration la salat?

 

[Shahzadeh]

Le plus drôle, c'est que les hadith eux-même décrivent la chahada comme une simple allégeance et non une double.

Nan nan le plus drôle ce sont les gens qui viennent parler de ce qu'ils ne savent pas ou ne comprenne pas! En fait, c'est même pas drôle, c'est pathétique.

 

[Pareil]

Nan nan le plus drôle ce sont les gens qui viennent parler de ce qu'ils ne savent pas ou ne comprenne pas! En fait, c'est même pas drôle, c'est pathétique.

Pourtant même les hadith trouvés sur des sites salafistes mette en évidence le fait que la profession de foi ne se compose ne se base que sur une seule attestation et non deux.

 

[Shahzadeh]

Pourtant même les hadith trouvés sur des sites salafistes mette en évidence le fait que la profession de foi ne se compose ne se base que sur une seule attestation et non deux.

Ok et je dois te croire sur parole c'est ça? D'abord, quels sont ces hadîths? Ensuite, s'agit il vraiment de ce que tu dis? Bref, en fait, t'es tellement évasif que je ne comprends pas vraiment ce que tu cherches à dire...

 

[ManuelaM]

Salam,

Cette attestation résume l'Islam, Allah, Soubhana wa ta'ala, est Le Dieu Unique, nulle divinité sauf Lui et Muhmmad, Sallallâhu 'alayhi wa sallam, est Son serviteur et Messager, envoyé pour guider l'humanité entière.

Les autres religions monothéistes ne reconnaissent pas la mission de Notre prophète, Sallallâhu 'alayhi wa sallam...L'Islam nous enseigne qu'il faut suivre le Coran et la tradition prophétique.

La Vérité Absolue, je sais, que tu as du mal à avaler ça, prends un verre d'eau, l'amertume, passera, peut être...

 

[ENOKS2]

C'est à toi de répondre coco on sait très bien ce qu'a fait Muwawiya contre ceux qui n'étaient pas d'accord, la mort!
Quand à toi je vois que tu esquive certaines questions...Pourquoi citez vous d'autres noms que Dieu le seul qui est digne d'adoration dans vos prières ?
Vous allez me dire quoi que c'est pas un acte d'adoration la salat?

tu es un comique toi , c est toi qui ne repond pas aux questions , relis plus haut , j'ai repondu a tes questions .
Attester que Telle personne est un messager d'Allah n'a rien a voir avec l'association ...et tu devrais chercher ce que veut dire le mot Association ( Shirk ) .
De plus , tu as parlé des 5 piliers de l'islam , quand je t 'ai posé la question , d’où tu tirais cette information puisque tu rejettes la sunna ..........Silence radio.

Tu craches sur les Omeyades en répétant bêtement les âneries des autres , je te demande un seul livre de Hadith Actuel compilé à l’époque des omeyades ..........et là encore Silence Radio !

Moi je veux bien discuter avec toi, mais il te faut un minimum de rigueur et de bagages, essayes d’élever un peu le niveau , au lieu de te contenter des commérages et la discussion avancera.

Pour ce qui est de Mu3awya , je t invite à lire les chapitres qui lui sont consacré ( quand il y en a ) dans les Livres de Hadith et les comparer avec ceux consacré a ses adversaires Politiques comme ALI RA ...ensuite reviens me voir pour la comparaison.

 

[Pareil]

Ok et je dois te croire sur parole c'est ça? D'abord, quels sont ces hadîths? Ensuite, s'agit il vraiment de ce que tu dis? Bref, en fait, t'es tellement évasif que je ne comprends pas vraiment ce que tu cherches à dire...

Une simple recherche google avec les mots chahada hadith permet de trouver le site salafiste en question, en première place normalement.


Et c'est bien ce que je trouve drôle : un site salafiste donne ces hadith, mais selon eux, la profession de foi est toujours double.

 

[Shahzadeh]

Une simple recherche google avec les mots chahada hadith permet de trouver le site salafiste en question, en première place normalement.

Ah d'accord! Tu dis un truc et c'est moi qui doit aller vérifier, c'est ça? C'est le monde à l'envers chez toi en fait!

Et c'est bien ce que je trouve drôle : un site salafiste donne ces hadith, mais selon eux, la profession de foi est toujours double.

1/ C'est quoi que tu appelles un "site salafiste"?

2/ Ça veut dire quoi "la profession de foi est double"? Et qu'est-ce que ça change?

Ps: si t'es pas capable d'être rigoureux ignore ce post, tu passeras moins pour un imbécile.

 

[ordinaire]

Salam,

Cette attestation résume l'Islam, Allah, Soubhana wa ta'ala, est Le Dieu Unique, nulle divinité sauf Lui et Muhmmad, Sallallâhu 'alayhi wa sallam, est Son serviteur et Messager, envoyé pour guider l'humanité entière.

Les autres religions monothéistes ne reconnaissent pas la mission de Notre prophète, Sallallâhu 'alayhi wa sallam...L'Islam nous enseigne qu'il faut suivre le Coran et la tradition prophétique.

La Vérité Absolue, je sais, que tu as du mal à avaler ça, prends un verre d'eau, l'amertume, passera, peut être...

Salam douce Manuela....ça fait un moment

Tu as tout à fait raison..............cher @Maoba écoutes ce que Manuela te dit et prends un verre d'eau avec un peu de miel ça passera mieux et c'est bon pour la santé....................Ah j'ai oublié c'est notre prophète (sws) qui nous a recommandé de prendre le miel de cette façon d'après un hadith.

 

[ManuelaM]

Wa alikoum salam mon chou

Oui...Ce n'est pas évident de trouver le temps...Si je pouvais en acheter

Le miel, excellent, en masque ou à la cuillère

Je te fais un petit bisou tout doux

Salam douce Manuela....ça fait un moment

Tu as tout à fait raison..............cher @Maoba écoutes ce que Manuela te dit et prends un verre d'eau avec un peu de miel ça passera mieux et c'est bon pour la santé....................Ah j'ai oublié c'est notre prophète (sws) qui nous a recommandé de prendre le miel de cette façon d'après un hadith.

 

[Maoba]

Ok et je dois te croire sur parole c'est ça? D'abord, quels sont ces hadîths? Ensuite, s'agit il vraiment de ce que tu dis? Bref, en fait, t'es tellement évasif que je ne comprends pas vraiment ce que tu cherches à dire...

Ah non il n'est pas du tout évasif au contraire c'est très sensé puisque vous déclarez deux choses dans une (Dieu et le prophète) !
Vous associez le prophète à l'unicité de Dieu , quel comble !

 

[Maoba]

Salam,

Cette attestation résume l'Islam, Allah, Soubhana wa ta'ala, est Le Dieu Unique, nulle divinité sauf Lui et Muhmmad, Sallallâhu 'alayhi wa sallam, est Son serviteur et Messager, envoyé pour guider l'humanité entière.

Les autres religions monothéistes ne reconnaissent pas la mission de Notre prophète, Sallallâhu 'alayhi wa sallam...L'Islam nous enseigne qu'il faut suivre le Coran et la tradition prophétique.

La Vérité Absolue, je sais, que tu as du mal à avaler ça, prends un verre d'eau, l'amertume, passera, peut être...

C'est marrant ça pour une monothéiste de se contredire à ce point..."nulle divinité sauf Lui et ..." qui donc?
Tu est tombée dans le piège de Satan, Mohamed n'a jamais eu le pouvoir divin de guider quiconque !
Le Coran a rappelé à maintes reprises au Prophète.. Est-ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants ? [10:99]
Tu (Mohammed) ne guides pas celui que tu aimes mais c’est Dieu qui guide qui Il veut. Il connaît mieux que quiconque qui sont les bien-guidés [28;56]
...Ce n’est pas à toi de les guider (vers la bonne voie), mais c’est Dieu qui guide qui Il veut [2;272]
Sachez qu’il n’incombe à Notre messager que de transmettre le message clairement [5;92]

Le Très Haut qui est le détenteur de la vérité absolue rappel au prophète qu'il n'a aucun pouvoir sur la guidée des gens et que sa seule mission est uniquement la transmission du message or toi @ManuelaM, tu viens contredire ce message ?
C'est une évidence, le Coran n'est pas du tout en accord avec ton islam donc tu es forcément dans l’erreur en suivant un Islam contraire au livre révélé !

[16:73] Pourtant, ils adorent à côté de DIEU ce qui ne possède pas de provisions pour eux dans les cieux, ni sur terre, et qui ne peut les pourvoir de quoi que ce soit.

[16:74] Donc, ne citez pas les exemples pour DIEU ; DIEU sait tandis que vous ne savez pas.

 

[Maoba]

tu es un comique toi , c est toi qui ne repond pas aux questions , relis plus haut , j'ai repondu a tes questions .
Attester que Telle personne est un messager d'Allah n'a rien a voir avec l'association ...et tu devrais chercher ce que veut dire le mot Association ( Shirk ) .
De plus , tu as parlé des 5 piliers de l'islam , quand je t 'ai posé la question , d’où tu tirais cette information puisque tu rejettes la sunna ..........Silence radio.

Tu craches sur les Omeyades en répétant bêtement les âneries des autres , je te demande un seul livre de Hadith Actuel compilé à l’époque des omeyades ..........et là encore Silence Radio !

Moi je veux bien discuter avec toi, mais il te faut un minimum de rigueur et de bagages, essayes d’élever un peu le niveau , au lieu de te contenter des commérages et la discussion avancera.

Pour ce qui est de Mu3awya , je t invite à lire les chapitres qui lui sont consacré ( quand il y en a ) dans les Livres de Hadith et les comparer avec ceux consacré a ses adversaires Politiques comme ALI RA ...ensuite reviens me voir pour la comparaison.

C'est plutôt toi le comique : tu dis toi même que Muhawiya est l'adversaire de A

 

[Maoba]

...de Ali , comment tu le sais ça , c'est bien dans les hadiths !
Tu ne m'as pas repondu à une question capitale : pourquoi dites vous d'autres noms que le T

 

[Maoba]

...Tout Puissant dans les mosquées , dans vos prières vous prononcer Mohamed , ibrahim etc
Vous pensez que c'est les partenaires de Dieu ou bien qu'ils ont un quelconque pouvoir de vous nuire ou vous être benefique ? vous sous estimez vraiment la Toute Puissance Divine !
En ce qui concerne les livres de hadiths corrompus je vais te citer les plus connus :
-al-Bukhari
-Muslim ibn al-Hajjaj
-Ibn Maja
-Abu Dawud
-At-Tirmidhi

Pour ta question sur les 5 piliers; il est vrai que c'est aussi un hadith sunnite bokhari mais toutes ces prescriptions nous les retrouvons à quelques différences prés dans le Coran je ne vais donc pas les rejeter pour autant à ce que je sache ce n'est pas Bokhari qui a décrété la salât ni ramadan... !
@ENOKS2, je essayé de répondre au mieux et dsl en ce moment j'ai l'ordi qui bogue j’espère que tu en feras autant ...

Voici mes bagages mon frère du solide , les vrais hadiths que le prophète a transmis de sa propre bouche :

Dis: «En vérité, ma Salât, mes actes de dévotion, ma vie et ma mort appartiennent à Dieu, Seigneur de l'Univers. (Coran, 6:162)
Les mosquées (lieux de prosternation) sont consacrées à Dieu ; n'invoquez donc personne avec Dieu.
(Coran, 72:18)

Ma question est simple pourquoi ne suivez vous pas ce qu'a vraiment dit le prophète qui lui a été ordonné par Dieu Tout Puissant ?
Ce qui revient clairement à désobéir à la source de la révélation qui n'est autre que le Tres Miséricordieux...je suis impatient d'entendre tes justifications à ce sujet toi qui fait le fin connaisseur

 

[Maoba]

Salam douce Manuela....ça fait un moment

Tu as tout à fait raison..............cher @Maoba écoutes ce que Manuela te dit et prends un verre d'eau avec un peu de miel ça passera mieux et c'est bon pour la santé....................Ah j'ai oublié c'est notre prophète (sws) qui nous a recommandé de prendre le miel de cette façon d'après un hadith.

Apres la reponse que je viens de lui faire avec preuves coraniques à l'appui c'est plutôt vous qui devraient vous remettre en question car ce que vous pensez sur le prophète contredit totalement le seul livre dont il n'ya aucun doute .

[16:68] Et ton Seigneur inspira à l'abeille : construis des maisons dans les montagnes et les arbres, et dans (les ruches) qu'ils construisent pour toi.

[16:69] Puis mange de tous les fruits, suivant la conception de ton Seigneur, précisément. De leurs ventres provient une boisson de différentes couleurs, dans laquelle il y a une guérison pour les gens. Ceci devrait être une preuve (suffisante) pour les gens qui réfléchissent.

[Coran 77:50] À quel Hadith, autre que celui-ci, se conforment-ils ?

 

[ENOKS2]

C'est plutôt toi le comique : tu dis toi même que Muhawiya est l'adversaire de A

tu ne trouves pas que tu brasses du vent pour rien ?
tu avances "tes" vérités , ou plutôt ce que tu as entendu ou lu par ci par là , et quand je te demande de justifier ou de prouver tes dires , tu disparais ou tu changes de sujet .

J'ai dis que Muwaya était l'adversaire POLITIQUE de Ali Ra , ou est le problème ?
c est toi qui disais , que les gens du Hadith se sont soumis aux diktats des "omeyades" ...Mais quand je t ai demandé un seul recueil de Hadith actuel écrit à l'époque des "omeyades" , tu as étais incapable comme d'habitude de fournir un seul Titre ..ensuite je te cite ALI et Muwaya , et je te demande d'aller vérifier les chapitres consacrés aux mérites de ALI ra dans les livres de Hadiths et compare les à ceux consacrés à Muwaya ...tu verras que ce que tu as avancé n est qu une bêtise de plus qui vient orner de ton palmarès .

Après ça , je ne vois pas comment tu peux te lancer dans des sujets qui te dépassent, si à défaut de te demander un peu de connaissances tu prenais au moins le soin de vérifier tes "sources" ou de reconnaitre tes bêtises .

Tu illustres à merveille un Hadith qui parle des personnes comme toi qui partent dans tous les sujets sans aucune connaissance , ces personnes dites "Rouwaybeda" se prennent malheureusement pour les nouveaux penseurs de l'Islam 2.0 , les discussions avec eux virent plus souvent à des conversations de bistrot qu' à des échanges argumentés ....

 

[ENOKS2]

...Tout Puissant dans les mosquées , dans vos prières vous prononcer Mohamed , ibrahim etc
Vous pensez que c'est les partenaires de Dieu ou bien qu'ils ont un quelconque pouvoir de vous nuire ou vous être benefique ? vous sous estimez vraiment la Toute Puissance Divine !

Non , les musulmans ne pensent pas que Muhammed Saws ou ibrahim Saws sont des partenaires de Dieu , ils pensent qu'ils sont les MESSAGERS d'Allah .
et d'ailleurs la 1ere partie de l'attestation commence par "Il n ' y a pas de Dieu en dehors d'Allah" ..c 'est pourtant Clair .

En ce qui concerne les livres de hadiths corrompus je vais te citer les plus connus :
-al-Bukhari
-Muslim ibn al-Hajjaj
-Ibn Maja
-Abu Dawud
-At-Tirmidhi

Alors pour l'Imam Bukhari , il est né vers 810, tandis que les omeyyades ont gouverné entre 661 et 750...L'imam Bukhari est né 60 ans aprés la fin du règne omeyade , donc tu nous expliqueras M L'historien du Dimanche comment ils ont pu le contraindre à compiler en leur faveur .
Muslim est son élève, il est venu Aprés .
Ibn Maja est né en 824 , Abu Dawud en 817, Al Tirmidi en 824 ....Tous ceux que tu as cité sont né plus de 60 ans au moins Aprés la chute des omeyyaddes ...
le seul Livre que tu aurais pu cité , est le "Muwatta " de l'Imam malik , car l'Imam est né avant la fin des oemyyaddes , mais manque de chance , son livre a été écrit durant le règne des Abbassides et non des omeyyades et plus précisément sous la demande du calif Al mansour .
Donc comme tu peux le voir, tu as raté encore une fois une occasion de nous épargner ton ignorance et tes commérages.

Pour ta question sur les 5 piliers; il est vrai que c'est aussi un hadith sunnite bokhari mais toutes ces prescriptions nous les retrouvons à quelques différences prés dans le Coran je ne vais donc pas les rejeter pour autant à ce que je sache ce n'est pas Bokhari qui a décrété la salât ni ramadan... !

Tu as parlé de 5 , pourquoi pas 6 ou 7 , pourtant le Coran parle du Djihad ou de la Sadaqa ou même de l’obéissance à ses parents , pourquoi ne pas les inclure dans les piliers??? il faut que tu sois Logique l'ami , tu rejettes les Hadiths c'est ton problème, ne vient pas ensuite nous parler des enseignements du HAdith ...et d'ailleurs dans les 5 piliers , l'attestation de foi est double ...

@ENOKS2, je essayé de répondre au mieux et dsl en ce moment j'ai l'ordi qui bogue j’espère que tu en feras autant ...

tu as repondu ,mais à coté ...certes c est un début ....mais il va falloir partir de trés loin avec toi.

Voici mes bagages mon frère du solide , les vrais hadiths que le prophète a transmis de sa propre bouche :

Dis: «En vérité, ma Salât, mes actes de dévotion, ma vie et ma mort appartiennent à Dieu, Seigneur de l'Univers. (Coran, 6:162)
Les mosquées (lieux de prosternation) sont consacrées à Dieu ; n'invoquez donc personne avec Dieu.
(Coran, 72:18)

Ma question est simple pourquoi ne suivez vous pas ce qu'a vraiment dit le prophète qui lui a été ordonné par Dieu Tout Puissant ?
Ce qui revient clairement à désobéir à la source de la révélation qui n'est autre que le Tres Miséricordieux...je suis impatient d'entendre tes justifications à ce sujet toi qui fait le fin connaisseur

Attester que le messager est Vrai , est coranique ...Obéir au messager est une recommandation coranique .

en quoi attester que Muhammed Saws ou Ibrahim sont des messagers d'Allah est Contre le Coran ?

 

[Maoba]

tu ne trouves pas que tu brasses du vent pour rien ?
tu avances "tes" vérités , ou plutôt ce que tu as entendu ou lu par ci par là , et quand je te demande de justifier ou de prouver tes dires , tu disparais ou tu changes de sujet .

J'ai dis que Muwaya était l'adversaire POLITIQUE de Ali Ra , ou est le problème ?
c est toi qui disais , que les gens du Hadith se sont soumis aux diktats des "omeyades" ...Mais quand je t ai demandé un seul recueil de Hadith actuel écrit à l'époque des "omeyades" , tu as étais incapable comme d'habitude de fournir un seul Titre ..ensuite je te cite ALI et Muwaya , et je te demande d'aller vérifier les chapitres consacrés aux mérites de ALI ra dans les livres de Hadiths et compare les à ceux consacrés à Muwaya ...tu verras que ce que tu as avancé n est qu une bêtise de plus qui vient orner de ton palmarès .

Après ça , je ne vois pas comment tu peux te lancer dans des sujets qui te dépassent, si à défaut de te demander un peu de connaissances tu prenais au moins le soin de vérifier tes "sources" ou de reconnaitre tes bêtises .

Tu illustres à merveille un Hadith qui parle des personnes comme toi qui partent dans tous les sujets sans aucune connaissance , ces personnes dites "Rouwaybeda" se prennent malheureusement pour les nouveaux penseurs de l'Islam 2.0 , les discussions avec eux virent plus souvent à des conversations de bistrot qu' à des échanges argumentés ....

Ne viens pas me parler dans ce cas puisque tu crois plus intelligent que moi !
Abu hureyra qui est un rapporteur de mensonges n'habitait pas le palais des ommeyades et a pris parti pour muhawiya contre ali? Tu devrais aller reviser tes "corans" ommeyades...sachant qu'il y'en a des centaines de volumes comparé au coran qui est seul !
Tu est vraiment un hypocrite la car tu ne répond pas à ma question et tu refuse la source la plus fiable : la parole de Dieu, il te faut quoi d'autres comme argument , le message transmis par le prophète ne te suffit pas ?
Si tu veux faire les questions et les réponses c'est sans moi , si t'es pas content de mes réponses c'est pareil mais évites de vouloir débattre avec moi si tu fais preuve d'une telle malhonnêteté intellectuelle car c'est plutôt toi qui pars dans tous les sens pour essayer de contrer mes propos transgresseur que tu es!
Tu renie Dieu pour défendre tes idoles , t'as pas honte !

[28:62] Le jour viendra où Il les appellera, disant: « Où sont ces idoles que vous aviez érigées à côté de Moi ? »

[28:63] Ceux qui ont encouru le jugement diront: « Notre Seigneur, ceux-ci sont ceux que nous avons dévoyés ; nous ne les avons dévoyés que parce que nous-mêmes étions égarés. Nous nous vouons maintenant totalement à Toi. Ils ne nous adoraient pas vraiment. »

[28:64] Il sera dit: « Appelez vos idoles (pour vous aider). » Ils les appelleront, mais elles ne répondront pas. Ils souffriront le châtiment, et regretteront qu’ils n’aient pas été guidés !

[28:74] Le Jour viendra où Il leur demandera: « Où sont les idoles que vous aviez inventées pour rivaliser avec Moi ? »

[28:75] Nous sélectionnerons de chaque communauté un témoin, puis dirons: « Présentez votre preuve. » Ils réaliseront alors que toute vérité appartient à DIEU, tandis que les idoles qu’ils avaient fabriquées les abandonneront.

La différence entre toi et moi c"est que tes idoles sont des rapporteurs de mensonges qui ont mêlé sciemment la vérité et le mensonge tout en disant ceci vient de Dieu alors que ce sont les ennemis de Dieu et ils vont payer pour tout le mal qu'il ont fait , nous verrons qui avait raison ce jour la !

 

[ENOKS2]

Ne viens pas me parler dans ce cas puisque tu crois plus intelligent que moi !
Abu hureyra qui est un rapporteur de mensonges n'habitait pas le palais des ommeyades et a pris parti pour muhawiya contre ali? Tu devrais aller reviser tes "corans" ommeyades...sachant qu'il y'en a des centaines de volumes comparé au coran qui est seul !

peux tu me montrer ou est ce que je peux me procurer le recueil de HAdiths écrit par Abu Hurayra ?

Tu est vraiment un hypocrite la car tu ne répond pas à ma question et tu refuse la source la plus fiable : la parole de Dieu, il te faut quoi d'autres comme argument , le message transmis par le prophète ne te suffit pas ?

c est toi qui nous bombardes de contre-verités depuis le debut et c'est moi l'hypocrite .
Ta question , tout le monde y a repondu sur ce forum , mais comme en plus d'etre un ignare tu es tetu , tu ne cherches pas à comprendre la difference entre associer une divinité ou quelqu un a dieu , et le fait d'attester que untel est bien messager de Dieu .

Si tu veux faire les questions et les réponses c'est sans moi , si t'es pas content de mes réponses c'est pareil mais évites de vouloir débattre avec moi si tu fais preuve d'une telle malhonnêteté intellectuelle car c'est plutôt toi qui pars dans tous les sens pour essayer de contrer mes propos transgresseur que tu es!
Tu renie Dieu pour défendre tes idoles , t'as pas honte !

et t'appelles ça DÉBATTRE , redescends sur terre amigo et retourne à l'ecole ou chercher dans un dico le verbe Attester ...ensuite reviens me voir .

[28:62] Le jour viendra où Il les appellera, disant: « Où sont ces idoles que vous aviez érigées à côté de Moi ? »

[28:63] Ceux qui ont encouru le jugement diront: « Notre Seigneur, ceux-ci sont ceux que nous avons dévoyés ; nous ne les avons dévoyés que parce que nous-mêmes étions égarés. Nous nous vouons maintenant totalement à Toi. Ils ne nous adoraient pas vraiment. »

[28:64] Il sera dit: « Appelez vos idoles (pour vous aider). » Ils les appelleront, mais elles ne répondront pas. Ils souffriront le châtiment, et regretteront qu’ils n’aient pas été guidés !

[28:74] Le Jour viendra où Il leur demandera: « Où sont les idoles que vous aviez inventées pour rivaliser avec Moi ? »

[28:75] Nous sélectionnerons de chaque communauté un témoin, puis dirons: « Présentez votre preuve. » Ils réaliseront alors que toute vérité appartient à DIEU, tandis que les idoles qu’ils avaient fabriquées les abandonneront.

c'est bien , mais tous ces versets concernent les Associateurs , quel rapport avec ceux qui attestent que Muhammed saws est le messager d'Allah ?

La différence entre toi et moi c"est que tes idoles sont des rapporteurs de mensonges qui ont mêlé sciemment la vérité et le mensonge tout en disant ceci vient de Dieu alors que ce sont les ennemis de Dieu et ils vont payer pour tout le mal qu'il ont fait , nous verrons qui avait raison ce jour la !

la différence , c est que ceux que tu insultes et que tu traites de menteurs , sont ceux qui t ont rapporté également le Coran , tu ne l'a pas reçu directement de l'ange Gabriel ....Mais t'as malheureusement "bridé" ton cerveau pour pousser la reflexion plus loin ...continue de te nourrir des âneries de Rashad Khalifa et Cie en te croyant dans la verité ...
Après tout l'Histoire ne fais que se répéter , à L'epoque du prophete , les Négateurs prétendaient croire en Dieu , mais ne voulaient pas de Muhammed saws comme Messager , à notre epoque , leurs descendants (spirituels) prétendent croire en Dieu et à une partie du coran , mais ne veulent toujours pas de Muhammed saws comme Modèle à suivre , ils ne veulent même pas reconnaitre qu il était messager d'Allah dans l'attestation de foi , sous prétexte que c est du Shirk .......

La Ilah Illa Allah , Muhammadun rassulu Allah .

 

[ManuelaM]

Tu comprends les interventions? Dis-moi, quel passage de mon commentaire contredit l'unicité?

Où ai-je dit que la guidée appartenait à Mohamed, Salla Allahu 'alayhi wa salam...

C'est toi qui es dans l'erreur et le pire, tu es convaincu par tes pseudo interprétations...

On atteste qu'Allah, Le Très-Haut, est Un et que Son Prophète (Salla Allahu 'alayhi wa salam) est son Messager...C'est la base de l'Islam...Maintenant, si tu veux inventer ta propre religion, libre à toi...

C'est bien connu, dès que l'on parle de Mohammed, Salla Allahu 'alayhi wa salam, vos poils s'hérissent...Et vous vous prétendez, musulmans...Vous ne manquez pas d'air!

C'est marrant ça pour une monothéiste de se contredire à ce point..."nulle divinité sauf Lui et ..." qui donc?
Tu est tombée dans le piège de Satan, Mohamed n'a jamais eu le pouvoir divin de guider quiconque !
Le Coran a rappelé à maintes reprises au Prophète.. Est-ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants ? [10:99]
Tu (Mohammed) ne guides pas celui que tu aimes mais c’est Dieu qui guide qui Il veut. Il connaît mieux que quiconque qui sont les bien-guidés [28;56]
...Ce n’est pas à toi de les guider (vers la bonne voie), mais c’est Dieu qui guide qui Il veut [2;272]
Sachez qu’il n’incombe à Notre messager que de transmettre le message clairement [5;92]

Le Très Haut qui est le détenteur de la vérité absolue rappel au prophète qu'il n'a aucun pouvoir sur la guidée des gens et que sa seule mission est uniquement la transmission du message or toi @ManuelaM, tu viens contredire ce message ?
C'est une évidence, le Coran n'est pas du tout en accord avec ton islam donc tu es forcément dans l’erreur en suivant un Islam contraire au livre révélé !

[16:73] Pourtant, ils adorent à côté de DIEU ce qui ne possède pas de provisions pour eux dans les cieux, ni sur terre, et qui ne peut les pourvoir de quoi que ce soit.

[16:74] Donc, ne citez pas les exemples pour DIEU ; DIEU sait tandis que vous ne savez pas.

 

[Shahzadeh]

Ah non il n'est pas du tout évasif au contraire c'est très sensé puisque vous déclarez deux choses dans une (Dieu et le prophète) !

Ah si! Il est plus qu'évasif même. Je lui pose des questions concrètes et tout ce que j'ai eu droit comme réponse: c'est... (roulement de tambour) "je l'ai lu quelque part"! Bref, c'est pathétique.
D'ailleurs, j'ai jamais dit que l'attestation de foi n'était pas composé de deux attestations (faut vraiment être un ignare fini pour l'ignorer). Par contre, ton pote affirme des choses qui n'existent pas et quand on lui demande des preuves de ce qu'il avance ou tout simplement de s'expliquer... c'est le silence radio. Et @Pareil a raison de se taire, je l'invite à continuer à le faire...

Vous associez le prophète à l'unicité de Dieu , quel comble !

Ça c'est dans ta tête!

Mais, pour éviter que tu t'enfonces dans la connerie, je t'invite à ouvrir un bon p'tit dico et d'essayer (ça va être dur) de comprendre et d'assimiler les définitions des termes suivants: attester, invoquer et adorer. Car lorsqu'on confond ces termes vaut mieux se cacher...
Je t'invite aussi à essayer (ça va être un peu plus dur) de comprendre et d'assimiler ce qu'est l'association en islam.
Et si tu arrives à faire tout ça (je sais que c'est pas gagné) tu te rendras peut-être compte que ton discourt ne correspondait pas à la réalité.

Sur ce, bon courage .

 

[Shahzadeh]

Tu comprends les interventions? (...)

Bah si déjà pour lui "attester" et "adorer" ont le même sens, tu crois vraiment qu'il est capable de comprendre une phrase simple à la base (sujet verbe complément) !