Puberté : age de responsabilité raison?

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Bladinaute averti
salam

certain musulman considere qu'un enfant qui atteint l'age de la puberté (10 15 ans ) est pleinement responsable de ses actes

est ce vraiment le cas surtout de nos jours où les enfants (et adulte) sont de plus en plus immature ?
que veut dire etre responsable ? savoir distinguer entre faire le bien et le mal ?
sur quoi se base cette distinction la repetition de ce que l'on nous apprend sans comprehension ?
ou cette distinction doit etre basé sur notre propre jugement raison comprehension?
mais dans ce cas cela sous entend avoir atteint l'age de raison mais quand atteint t'on cette age ?
 
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typologie a dit:
salam

certain musulman considere qu'un enfant qui atteint l'age de la puberté (10 15 ans ) est pleinement responsable de ses actes

est ce vraiment le cas surtout de nos jours où les enfants (et adulte) sont de plus en plus immature ?
que veut dire etre responsable ? savoir distinguer entre faire le bien et le mal ?
sur quoi se base cette distinction la repetition de ce que l'on nous apprend sans comprehension ?
ou cette distinction doit etre basé sur notre propre jugement raison comprehension?
mais dans ce cas cela sous entend avoir atteint l'age de raison mais quand atteint t'on cette age ?
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salam

dans ton cas on peut se poser la question de savoir si tu la atteint cette âge de maturité :sournois:
 
aleykoum salam

pour moi l age de raison c est vers 6 ou 7 ans , qd l enfant distingue le bien du mal , comprend mieux les choses etc

l age de responsabilité oui il est fixé à la puberté , parfois c est tres tot c est vrai ( surtout pour les filles ) , mais je me dis que si Dieu a choisit comme ça c est que c est le plus juste...

ensuite c est a nous parents de responsabiliser nos enfants assez jeunes , ne pas en faire des bébés , des etres surcouvés , gavés , qui n ont qu a ouvrir le bec pour avoir ce qu ils veulent ....

si les enfants sont immatures , c est avant tout la faute des parents .... l éducation c est un travail au quotidien , c est tres dur , mais qd on a des enfants c est notre responsabilité justement ...
 
Laylaayoune a dit:
aleykoum salam

pour moi l age de raison c est vers 6 ou 7 ans , qd l enfant distingue le bien du mal , comprend mieux les choses etc

l age de responsabilité oui il est fixé à la puberté , parfois c est tres tot c est vrai ( surtout pour les filles ) , mais je me dis que si Dieu a choisit comme ça c est que c est le plus juste...

ensuite c est a nous parents de responsabiliser nos enfants assez jeunes , ne pas en faire des bébés , des etres surcouvés , gavés , qui n ont qu a ouvrir le bec pour avoir ce qu ils veulent ....

si les enfants sont immatures , c est avant tout la faute des parents .... l éducation c est un travail au quotidien , c est tres dur , mais qd on a des enfants c est notre responsabilité justement ...
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salam

finalement si les enfants sont pas mature a 18 ans, sait qui on était éduquer part des parent immature :sournois:
 
HipFlasky a dit:
Malek 3la had lfrançais a khouya ? Yak golt lik matb9ach tzreb flketba :D
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si les enfants sont pas mature a leur 18 ans, c'est qu'ils ont était éduquer part des parent immature peut-être

j'ai compris ke le mot Ifrancais, c'est une vielle du maroc dans l'Atlas si je me trompe pas
 
Laylaayoune a dit:
aleykoum salam

1/pour moi l age de raison c est vers 6 ou 7 ans , qd l enfant distingue le bien du mal , comprend mieux les choses etc

2/l age de responsabilité oui il est fixé à la puberté , parfois c est tres tot c est vrai ( surtout pour les filles ) , mais je me dis que si Dieu a choisit comme ça c est que c est le plus juste...

3/ensuite c est a nous parents de responsabiliser nos enfants assez jeunes , ne pas en faire des bébés , des etres surcouvés , gavés , qui n ont qu a ouvrir le bec pour avoir ce qu ils veulent ....

si les enfants sont immatures , c est avant tout la faute des parents .... l éducation c est un travail au quotidien , c est tres dur , mais qd on a des enfants c est notre responsabilité justement ...
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1/comment definirai tu l'age de la raison
la disctinction du bien et du mal ce fait surtout en fonction de l'education c avant tout un conditionnement
beaucoup de chose dite mal ou bien sont difficelement distinguable meme pour un adulte

2/ sincerement j'ai de gros doute sur la responsabilité des enfants de 10 a 15 ans
voi tu un enfant de 13 ans se marié avoir lui meme des enfants est assumé la responsabilité de mari d'epouse de pere de mere?
alors que les adultes eux meme sont clairement pour la plupart pas à la hauteur de cette tache .
quand je prend mon cas à 15 ans j'eté completement deconnecté de la realité comme bon nombre de mes camarades
on avais aucune notion du bien et du mal ...

3/concretement comment fait on pour rendre un enfant responsable dans les fait quand je voi les enfants voir les adultes j'ai pas l'impression que c le cas donc cela fait que les parents eux meme ne sont pas responsable donc la boucle est bouclé cela donne une generation d'iresponsable c surement la raison du manque de civisme auquel l'on assiste de nos jours ?

voir à ce sujet un verset sur les depots (dont les enfant font parti) et sa prise par l'homme du fait de son injustice et son ignorance :
http://www.bladi.info/threads/responsabilite-choix-libre-choix.425163/

la question des educations des enfants dans le coran :
http://www.bladi.info/threads/education-enfants-0-5-ans.438370/
 
Dernière édition:
voir en rapport avec le sujet :
http://www.bladi.info/threads/education-enfants-0-5-ans.438370/


http://www.bladi.info/threads/lage-40-ans-quran-lage.443282/page-2#post-14843241

malgrés sa sagesse et science recu cela ne la pas empeché de ne pas juger correctement la situation :


28v14. Et quand il eut atteint sa maturité et sa pleine formation,
Nous lui donnâmes la faculté de juger et une science. C’est ainsi que Nous récompensons les bienfaisants.
15. Il entra dans la ville à un moment d’inattention de ses habitants; il y trouva deux hommes qui se battaient, l’un était de ses partisans et l’autre de ses adversaires. L’homme de son parti l’appela au secours contre son ennemi.
Moïse lui donna un coup de poing qui l’acheva.
- [Moïse] dit: «Cela est l’œuvre du Diable. C’est vraiment un ennemi, un égareur évident».
16. Il dit: «Seigneur, je me suis fait du tort à moi-même; pardonne-moi».
Et Il lui pardonna. C’est Lui vraiment le Pardonneur, le Miséricordieux!
 
recap:

certain musulman considere qu'un enfant qui atteint l'age de la puberté (10 15 ans ) est pleinement responsable de ses actes

est ce vraiment le cas surtout de nos jours où les enfants (et adulte) sont de plus en plus immature ?
que veut dire etre responsable ? savoir distinguer entre faire le bien et le mal ?
sur quoi se base cette distinction la repetition de ce que l'on nous apprend sans comprehension ?
ou cette distinction doit etre basé sur notre propre jugement raison comprehension?
mais dans ce cas cela sous entend avoir atteint l'age de raison mais quand atteint t'on cette age ?

moi aussi je me pose la question :)
je ne comprend pas ce concept de maturité
a partir de quand peut on se juger mature ?

1/comment definirai tu l'age de la raison
la disctinction du bien et du mal ce fait surtout en fonction de l'education c avant tout un conditionnement
beaucoup de chose dite mal ou bien sont difficelement distinguable meme pour un adulte

2/ sincerement j'ai de gros doute sur la responsabilité des enfants de 10 a 15 ans
voi tu un enfant de 13 ans se marié avoir lui meme des enfants est assumé la responsabilité de mari d'epouse de pere de mere?
alors que les adultes eux meme sont clairement pour la plupart pas à la hauteur de cette tache .
quand je prend mon cas à 15 ans j'eté completement deconnecté de la realité comme bon nombre de mes camarades
on avais aucune notion du bien et du mal ...

3/concretement comment fait on pour rendre un enfant responsable dans les fait quand je voi les enfants voir les adultes j'ai pas l'impression que c le cas donc cela fait que les parents eux meme ne sont pas responsable donc la boucle est bouclé cela donne une generation d'iresponsable c surement la raison du manque de civisme auquel l'on assiste de nos jours ?
 
voir à ce sujet un verset sur les depots (dont les enfant font parti) et sa prise par l'homme du fait de son injustice et son ignorance :
http://www.bladi.info/threads/responsabilite-choix-libre-choix.425163/

la question des educations des enfants dans le coran :
http://www.bladi.info/threads/education-enfants-0-5-ans.438370/


voir en rapport avec le sujet :
http://www.bladi.info/threads/education-enfants-0-5-ans.438370/


http://www.bladi.info/threads/lage-40-ans-quran-lage.443282/page-2#post-14843241

malgrés sa sagesse et science recu cela ne la pas empeché de ne pas juger correctement la situation :


28v14. Et quand il eut atteint sa maturité et sa pleine formation,
Nous lui donnâmes la faculté de juger et une science. C’est ainsi que Nous récompensons les bienfaisants.
15. Il entra dans la ville à un moment d’inattention de ses habitants; il y trouva deux hommes qui se battaient, l’un était de ses partisans et l’autre de ses adversaires. L’homme de son parti l’appela au secours contre son ennemi.
Moïse lui donna un coup de poing qui l’acheva.
- [Moïse] dit: «Cela est l’œuvre du Diable. C’est vraiment un ennemi, un égareur évident».
16. Il dit: «Seigneur, je me suis fait du tort à moi-même; pardonne-moi».
Et Il lui pardonna. C’est Lui vraiment le Pardonneur, le Miséricordieux!
 
Oui l'âge de responsabilité ou de raison est atteint à la puberté et on dit ici maturité pour les fonctions cognitives et physiques.

Mais pour ce qui est de la maturité alwa3y au niveau de la conscience, d'être capable d'agir comme quelqu'un de responsable, raisonnable au début je pensais qu'à 40 ans c'était le cas, mais non c'est la manière dont on a vécu les épreuves, les choix, les décisions qui font ce qu'on est et pas l'âge en soi. L'éducation et le milieu dans lequel on vit ne nous conditionnent pas tant que ça, je pense qu'on construit notre propre liberté/émancipation par l'effort et avec de la bonne foi.
 
Je dirais que la responsabilité vient de la motivation de fonder une famille, que l'ado pubère se prend "lui-même" en main pour vivre à la papa... surtout quand il est tombé fou amoureux d'une femme :p.
 
totoAussi a dit:
Oui disons que ça dépend de quel folie d'amour : fou amoureux du sexe et ça peut faire des bâtards (malheureusement c'est pour cela qu'il y a la DDASS), ou fou amoureux pour vivre sérieusement avec la femme :p.
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Si tu le dis, pour pas m'éloigner du sujet je continue à croire qu'on peut difficilement atteindre la maturité par la passion amoureuse.
Pour moi maturité ou sagesse (hikma dans le coran) je le relie forcément à la conscience que l'on a de Dieu.
Quand tu es passionnément amoureux tu oublies Dieu.
 
a quel age est on suffisament responsable ou mature ?
6 ans 9 ans ?

le probleme que beaucoup de musulman font est qu'il confondent age de puberté et age de raison

age de raison ou discernement c'est chacun celon ses capacité et son vecu

personnelement je sais qu'il m'a fallu beaucoup de temps pour me sentir adulte et avoir suffisament de discernement
 
tajali a dit:
a quel age est on suffisament responsable ou mature ?
6 ans 9 ans ?

le probleme que beaucoup de musulman font est qu'il confondent age de puberté et age de raison

age de raison ou discernement c'est chacun celon ses capacité et son vecu

personnelement je sais qu'il m'a fallu beaucoup de temps pour me sentir adulte et avoir suffisament de discernement
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Tu crois aux bombes qui rendent gay et les théories de 11 septembre, tu n'es pas un exemple de maturité ou de discernement mec . Sinon on t'a déjà répondu sur l'âge de raison pourquoi tu ne répondrais pas là-bas plutôt ?
 
tajali a dit:
a quel age est on suffisament responsable ou mature ?
6 ans 9 ans ?

le probleme que beaucoup de musulman font est qu'il confondent age de puberté et age de raison

age de raison ou discernement c'est chacun celon ses capacité et son vecu

personnelement je sais qu'il m'a fallu beaucoup de temps pour me sentir adulte et avoir suffisament de discernement
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Au vu de tes connaissances historiques tu penserais l'âge de raison ou de discernement à quel âge y'a 5 siècles par exemple ?
 
UnSoussi a dit:
Au vu de tes connaissances historiques tu penserais l'âge de raison ou de discernement à quel âge y'a 5 siècles par exemple ?
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tu n'as pas compris encore de quoi l'on debat

l'on debat pour savoir si les regle de l'islam sont toujours valable de nos jours ou pas ?
 
tajali a dit:
tu n'as pas compris encore de quoi l'on debat

l'on debat pour savoir si les regle de l'islam sont toujours valable de nos jours ou pas ?
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Il n'y a aucune des 4 écoles juridiques qui te dira de te marier à 12 ans par exemple. Les 6 ans 9 ans faisaient référence Aicha, soit intellectuellement honnête envers ton public et présente comme tel. Tu vas surement me sortir des cheikhs perchés comme accepteraient ça aujourd'hui mais tu sais pertinemment que les savants musulmans réputés et actuels te regarderaient bizarrement. Ils font des vidéos dans lesquels ils reçoivent des appels et répondent aux questions, tu tenterais pas ta chance ?
 
UnSoussi a dit:
Il n'y a aucune des 4 écoles juridiques qui te dira de te marier à 12 ans par exemple. Les 6 ans 9 ans faisaient référence Aicha, soit intellectuellement honnête envers ton public et présente comme tel. Tu vas surement me sortir des cheikhs perchés comme accepteraient ça aujourd'hui mais tu sais pertinemment que les savants musulmans réputés et actuels te regarderaient bizarrement. Ils font des vidéos dans lesquels ils reçoivent des appels et répondent aux questions, tu tenterais pas ta chance ?
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tu ne repond pas a la question
a quel age l'islam considere une personne comme responsable ?
age de la puberté ?
age de raison ?
ou autre ?
 
tajali a dit:
tu ne repond pas a la question
a quel age l'islam considere une personne comme responsable ?
age de la puberté ?
age de raison ?
ou autre ?
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Justement comme il n'y pas d'âge fixe, il dépend d'un individu à l'autre mais il y a des limites légales dû à des choses comme l'enseignement obligatoire , l'espérance de vie allongé etc...
La puberté ? T'es occurent qu'on est pas tous pubère en même temps, c'est un phénomène biologique...
 
UnSoussi a dit:
Justement comme il n'y pas d'âge fixe, il dépend d'un individu à l'autre mais il y a des limites légales dû à des choses comme l'enseignement obligatoire , l'espérance de vie allongé etc...
La puberté ? T'es occurent qu'on est pas tous pubère en même temps, c'est un phénomène biologique...
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donc age de raison de puberté et de responsabilité c pas la meme chose
donc l'islam est completement a l'ouest
 
tajali a dit:
donc age de raison de puberté et de responsabilité c pas la meme chose
donc l'islam est completement a l'ouest
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T'es vraiment trop *** ma parole. Aujourd'hui aucun savant ne va te dire qu'il faut absolument se marier à la puberté , t'en connais beaucoup de gars de 12 ans marié ? Mais avant on était déjà préparé à la vraie vie dès le jeune âge.... Donc la puberté arrivait après l'âge de raison . Je peux t'assurer que toute personne saine d'esprit peut voir que c'est toi qui est complètement à l'ouest
 
UnSoussi a dit:
T'es vraiment trop *** ma parole. Aujourd'hui aucun savant ne va te dire qu'il faut absolument se marier à la puberté , t'en connais beaucoup de gars de 12 ans marié ? Mais avant on était déjà préparé à la vraie vie dès le jeune âge.... Donc la puberté arrivait après l'âge de raison . Je peux t'assurer que toute personne saine d'esprit peut voir que c'est toi qui est complètement à l'ouest
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oui donc l'islam n'est plus adapté a notre epoque
les savants musulmans sont obligé de changé les loi de l'islam pour etre en adapté a notre epoque ...
ce qui prouve que l'islam n'est pas valable en tout temps et en tout lieu
car il ne repond plus a nos besoins ...
 
UnSoussi a dit:
Mais il n'y a de loi.... Tu n'es pas obligé de te marier dès que tu es en âge de raison ou pubère mais tu sors d'où ?
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je ne parle pas du mariage specifiquement mais de l'age de responsabilité en islam

exemple un jeune pubere fornique ou vole faut il lui appliqué la peine legale ?
 
ma question est general pas specifique a l'islam

le concept de responsabilité est il piegé ?

Sur quoi repose la foi ?

quel constat ? le fait qu'il n'y a pas d'etude complete du coran ? honnetement c l'une des question qui me travail exemple doit je faire une etude du coran par moi meme cela me prendra toute ma vie mais au moin je mettrai en evidence beaucoup de chose exemple appliquer au coran la rethorique...
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quel sont les conditions et qualité pour etre consideré comme responsable ?

Un verset plein de bon sens qui contredit le coran

pourtant le coran dit le contraire je suis musulman bon gré mal gré 83 أَفَغَيْرَ دِينِ اللَّهِ يَبْغُونَ وَلَهُ أَسْلَمَ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ طَوْعًا وَكَرْهًا وَإِلَيْهِ يُرْجَعُونَ Désirent-ils une autre religion que celle d'Allah, alors que se soumet à Lui, bon gré, mal gré...
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cela depend de notre education

la maturité

C'est quoi etre mature ?

maturité biologique psychologique intellectuel affect (relationel social ) moral question de la responsabilité (hkm amana)
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voir le probleme de l'incompetence de nos responsable gouverneur educateur parent imam

Qui est responsable? nous sommes le fruit de l'incompetence des parents imam etc ...

si l'on prend le temps d'y reflechir l'on vit dans un monde de fou l'on confi à l'ancienne generation non eduqué defectueux incompetent la charge d eduquer la nouvelle generation et l'on espere que la situation va s'ameliorer et aprés certain vont nous sortir la fameuse phrase chacun est...
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ce qui nous determine (plus ou moin contraignant souple fermé )

Affirmation de soit : volonté choix

manquons nous de volonté ? Doit on se faire violence et comment ? Doit on imposer notre volonté par la force ? 2 personnalité dans l'affirmation de soit : le psychopathe (aggressif) et l'hypersensible empathique (passif) laquel choisir ou comment les concilier ?
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environnement
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temperament (rebelle soumis...)
education
culture langue religion ...
trauma durant l'enfance
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