Puberté, ménopause et voile

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I kiff Rolinet
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D'après ce que j'ai compris (mais j'ai peut-être mal compris ou rien compris, à vous de me le dire ;)), une femme se voile pour ne pas que les regards concupiscents des hommes assoiffés de sexe se posent sur elle.

Une femme voilée est donc une femme potentiellement attirante sexuellement et "fécondable".

1. A partir de quel âge une femme ou jeune femme se voile-t-elle ? La puberté ?

2. Et les femmes ménopausées, pourquoi ne se dévoilent-elles pas ? (en même temps ça doit pas être facile de se dire qu'on est plus désirable le cas échéant et puis il doit sans doute y avoir une question d'habitude, non ?)
 
youpli a dit:
D'après ce que j'ai compris (mais j'ai peut-être mal compris ou rien compris, à vous de me le dire ;)), une femme se voile pour ne pas que les regards concupiscents des hommes assoiffés de sexe se posent sur elle.

Une femme voilée est donc une femme potentiellement attirante sexuellement et "fécondable".

1. A partir de quel âge une femme ou jeune femme se voile-t-elle ? La puberté ?

2. Et les femmes ménopausées, pourquoi ne se dévoilent-elles pas ? (en même temps ça doit pas être facile de se dire qu'on est plus désirable le cas échéant et puis il doit sans doute y avoir une question d'habitude, non ?)
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le coran en parle tres clairement il me semble pour le premier comme pour le second cas non ?

de la a dire qu'on parle de voile sur la tete c'est autre chose
 
youpli a dit:
D'après ce que j'ai compris (mais j'ai peut-être mal compris ou rien compris, à vous de me le dire ;)), une femme se voile pour ne pas que les regards concupiscents des hommes assoiffés de sexe se posent sur elle.

Une femme voilée est donc une femme potentiellement attirante sexuellement et "fécondable".

1. A partir de quel âge une femme ou jeune femme se voile-t-elle ? La puberté ?

2. Et les femmes ménopausées, pourquoi ne se dévoilent-elles pas ? (en même temps ça doit pas être facile de se dire qu'on est plus désirable le cas échéant et puis il doit sans doute y avoir une question d'habitude, non ?)
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parfois , je rencontre des sujets vraiment agaçant qui m'impatientent et me portent sur les nerfs...
mais , à partir du moment où je ne peux pas m'en passer....je commente......désagréablement...
alors , quand on peut pas saisir une question convenablement , il vaudrait mieux débattre sur le sujet plutôt que de jeter le soupçon en dehors de tout garde-fou qu'est le respect de l'autrui .. et en dehors de tout critère de multitude...
il est plus facile d'être un détracteur que d'être un adepte...
il est plus facile à s'en prendre à qq que de l'accepter..
il est plus facile de critiquer une prescription religieuse que de l'embrasser...
car dire NON et fermer les oreilles est plus facile que discuter et convaincre ou être convaincu.........
 
youpli a dit:
D'après ce que j'ai compris (mais j'ai peut-être mal compris ou rien compris, à vous de me le dire ;)), une femme se voile pour ne pas que les regards concupiscents des hommes assoiffés de sexe se posent sur elle.

Une femme voilée est donc une femme potentiellement attirante sexuellement et "fécondable".

1. A partir de quel âge une femme ou jeune femme se voile-t-elle ? La puberté ?

2. Et les femmes ménopausées, pourquoi ne se dévoilent-elles pas ? (en même temps ça doit pas être facile de se dire qu'on est plus désirable le cas échéant et puis il doit sans doute y avoir une question d'habitude, non ?)
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y a des conditions pour que les ménopausées ôtent leur voile:pas de maquillage en fin éviter toutes coquetterie


surat" a'nnur"
24.60. Les femmes en retour d'âge et qui n'espèrent plus se marier (càd: les ménopausées)peuvent alléger leur tenue, sans toutefois dépasser les limites de la décence . Mais il est préférable qu'elles évitent une pareille tenue(mieux se voiler). Dieu entend et sait tout.

si on veut se référer au saint Coran,ce qui est logique!!!
 
youpli a dit:
D'après ce que j'ai compris (mais j'ai peut-être mal compris ou rien compris, à vous de me le dire ;)), une femme se voile pour ne pas que les regards concupiscents des hommes assoiffés de sexe se posent sur elle.
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Une femme se voile par conviction (Liée à sa religion, peu importe les intérprétations de ce "voile")...Le reste n'est que littérature...
 
reborn1 a dit:
parfois , je rencontre des sujets vraiment agaçant qui m'impatientent et me portent sur les nerfs...
mais , à partir du moment où je ne peux pas m'en passer....je commente......désagréablement...
alors , quand on peut pas saisir une question convenablement , il vaudrait mieux débattre sur le sujet plutôt que de jeter le soupçon en dehors de tout garde-fou qu'est le respect de l'autrui .. et en dehors de tout critère de multitude...
il est plus facile d'être un détracteur que d'être un adepte...
il est plus facile à s'en prendre à qq que de l'accepter..
il est plus facile de critiquer une prescription religieuse que de l'embrasser...
car dire NON et fermer les oreilles est plus facile que discuter et convaincre ou être convaincu.........
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je n'ai absolument rien compris à ce que vous avez écrit :eek:

Elyssa a dit:
Une femme se voile par conviction (Liée à sa religion, peu importe les intérprétations de ce "voile")...Le reste n'est que littérature...
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et quelles convictions ? peu importe les interprétations peut-être mais pas les raisons que je voudrais connaître alors si ce n'est pas pour ne pas attiser les convoitises des hommes.
 
youpli a dit:
D'après ce que j'ai compris (mais j'ai peut-être mal compris ou rien compris, à vous de me le dire ;)), une femme se voile pour ne pas que les regards concupiscents des hommes assoiffés de sexe se posent sur elle.

Une femme voilée est donc une femme potentiellement attirante sexuellement et "fécondable".

1. A partir de quel âge une femme ou jeune femme se voile-t-elle ? La puberté ?

2. Et les femmes ménopausées, pourquoi ne se dévoilent-elles pas ? (en même temps ça doit pas être facile de se dire qu'on est plus désirable le cas échéant et puis il doit sans doute y avoir une question d'habitude, non ?)
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Ce n'est pas la seule raison puisque même en l'absence d'hommes, la femme se voile (par exemple durant la prière)..

Ce n'est qu'un signe "religieux" ostensible.
 
youpli a dit:
D'après ce que j'ai compris (mais j'ai peut-être mal compris ou rien compris, à vous de me le dire ;)), une femme se voile pour ne pas que les regards concupiscents des hommes assoiffés de sexe se posent sur elle.

Une femme voilée est donc une femme potentiellement attirante sexuellement et "fécondable".

1. A partir de quel âge une femme ou jeune femme se voile-t-elle ? La puberté ?

2. Et les femmes ménopausées, pourquoi ne se dévoilent-elles pas ? (en même temps ça doit pas être facile de se dire qu'on est plus désirable le cas échéant et puis il doit sans doute y avoir une question d'habitude, non ?)
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C'est pas très clair.

Il y a un préalable : "tu dis d'après ce que j'ai compris ..." peux tu nous donner tes sources ?

Ensuite, tu devrais créer d'autres numéros pour décliner : toutes les autres catégories de femmes sous jacentes aux généralités que tu viens de citer : par exemple les célibataires, les mariés, les divorcées, ... bref la liste est longue ; et bon courage.

Mais pour te repondre le plus simplement : le voile est, selon moi, lié à une conviction religieuse personnelle.
 
tharbat a dit:
mais pendant la priere c'est autre chose,c'est un respect à soit même;et pour une concentration totale,
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C'est sur que ne pas mettre de voile après avoir pris l'habitude de le mettre durant la prière, risque de nous mettre un peu mal à l'aise donc peut altérer notre concentration mais à long terme je vois pas en quoi ça peut nous "déconcentrer" ?
 
youpli a dit:
je ne sais pas, c'est pour ça que je pose ces questions. Voile sur la tête ou voile sur quelle partie du corps ?
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les femmes agées disons la bonne cinquantaine , ne pouvant plus attirer le regard des hommes; peuvent se passer du voile , donc c'est bien pour se preserver des hommes que cela a ete
imposer aux femmes,
si ce n' etait que sur la poitrine , je suppose que meme la cinquantaine revolue on ne va
pas se devoiler la poitrine ,meme si elle tombe,
donc si il ya cette permission des les femmes sur le retour de le retirer ;il sagit bien du voile sur les cheveux ,
 
shougun a dit:
Le voile ne préserve pas uniquement la femme. Cela préserve les hommes musulmans.
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cela les evite detre tenter en regardant une femme ,faut quelle ne mette pas sa feminité
en valeur sinon ,on pourrait l'accuser de provoquer l'appetit des hommes?
qui comme tout le monde sait n'est rarement au régime dans ce domaine!
 
Futurpapa a dit:
Les pauvres chous, ils sont tellement fragiles devant une mini-jupe !!!

Mais c'est pas de leur faute, hein !! Ils ne peuvent pas se contrôler !!
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Là où vous avez échoué à comprendre, c'est que vous usez d'hyperboles pour discréditer à défaut d'être ridicule.

Qui a parlé de sa contrôler ou pas ? Il y a des actions qui paraissent très futiles pour autrui mais qui restent des péchés pour un croyant.

Là où vous ne comprenez pas, c'est que le regard avec passion est un péché.
La spiritualité en religion ne vous dit rien. Chacun son domaine !
 
bigorneau a dit:
cela les evite des tenter en regardant une femme ,faut quelle ne mette pas sa feminité
en valeur sinon ,on pourrait l'accuser de provoquer l'appetit des hommes?
qui comme tout le monde sait n'est rarement au régime dans ce domaine
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Même remarque que plus haut. Vous raisonnez selon une vision pornographique. Cela ne m'étonne pas. Qui parle d'appétit sexuel ? Vous exagérez les termes.

On parle de décence et le fait d'être pudique. Si pour vous, on peut-être pudique sans voile, grand bien vous fasse ! Mais la raison et la logique nous invitet à croire que les cheveux d'une femme largo sensu sont un moyen de séduction.
 
shougun a dit:
Là où vous avez échoué à comprendre, c'est que vous usez d'hyperboles pour discréditer à défaut d'être ridicule.

Qui a parlé de sa contrôler ou pas ? Il y a des actions qui paraissent très futiles pour autrui mais qui restent des péchés pour un croyant.

Là où vous ne comprenez pas, c'est que le regard avec passion est un péché.
La spiritualité en religion ne vous dit rien. Chacun son domaine !
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c'est trop facile d'utiliser la spiritualité pour aliéner l'autre ;)

tu n'as qu'à te voiler toi même, au lieu de demander aux femmes de se voiler !!
 
shougun a dit:
Même remarque que plus haut. Vous raisonnez selon une vision pornographique. Cela ne m'étonne pas. Qui parle d'appétit sexuel ? Vous exagérez les termes.

On parle de décence et le fait d'être pudique. Si pour vous, on peut-être pudique sans voile, grand bien vous fasse ! Mais la raison et la logique nous invitet à croire que les cheveux d'une femme largo sensu sont un moyen de séduction.
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dans un certain contexte, oui, pas dans la rue ou dans le métro !!!
 
Futurpapa a dit:
c'est trop facile d'utiliser la spiritualité pour aliéner l'autre ;)
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Non, ce sont des choses très profondes. Il suffit de lire un peu sur ce domaine.


tu n'as qu'à te voiler toi même, au lieu de demander aux femmes de se voiler !!
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Les cheveux de l'homme sont-il un atout à l'image des cheveux de la femme ?
Je doute.

Par ailleurs, nous, nous avons un autre ordre : baissez le regard.

C'est un type de voile pour homme.
 
shougun a dit:
Là où vous avez échoué à comprendre, c'est que vous usez d'hyperboles pour discréditer à défaut d'être ridicule.

Qui a parlé de sa contrôler ou pas ? Il y a des actions qui paraissent très futiles pour autrui mais qui restent des péchés pour un croyant.

Là où vous ne comprenez pas, c'est que le regard avec passion est un péché.
La spiritualité en religion ne vous dit rien. Chacun son domaine !
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si il est dit dans les evangiles aussi , que celui qui regarde une autre femme
avec envie , a déja commis l'adultere dans son coeur

donc un homme solliciter par des femmes au tenue sexy et que cela laisse
indifférent , ne pensant qu'a la sienne , a bien plus de merite
que si ils croisent des femmes qui cachent leurs formes ?
 
bigorneau a dit:
si il est dit dans les evangiles aussi , que celui qui regarde une autre femme
avec envie , a déja commis l'adultere dans son coeur

donc un homme solliciter par des femmes au tenue sexy et que cela laisse
indifférent , ne pensant qu'a la sienne , a bien plus de merite
que si ils croisent des femmes qui cachent leurs formes ?
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Je pense dire que cela témoigne d'une grande foi.

Mais les règles religieuses concernent les religieux lambdas. Sinon, à quoi bon faire de lois si on se base sur une seule personne comme un prophète ou l'apôtre d'un prophète ?
 
shougun a dit:
Non, ce sont des choses très profondes. Il suffit de lire un peu sur ce domaine.

Les cheveux de l'homme sont-il un atout à l'image des cheveux de la femme ?
Je doute.

Par ailleurs, nous, nous avons un autre ordre : baissez le regard.

C'est un type de voile pour homme.
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On n'a pas besoin de voile, si les hommes et les femmes, baissent le regard.

ça s'appelle le respect. Avec un peu de respect, on s'en fout de cette aliénation !!
 
Futurpapa a dit:
On n'a pas besoin de voile, si les hommes et les femmes, baissent le regard.

ça s'appelle le respect. Avec un peu de respect, on s'en fout de cette aliénation !!
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Oui, mais comme je l'ai dit plus haut à bigorneau les lois sont faites avant tout pour la masse. Si on prend l'exemple d'un prophète, il n'y aurait plus aucune sanction, ni lois.


(je reviendrais sur votre message plus haut).
 
shougun a dit:
Oui, mais comme je l'ai dit plus haut à bigorneau les lois sont faites avant tout pour la masse. Si on prend l'exemple d'un prophète, il n'y aurait plus aucune sanction, ni lois.


(je reviendrais sur votre message plus haut).
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L'Islam, comme toutes les religions et les sectes, infantilise les croyants !!
 
shougun a dit:
Les lois d'un pays, infantilisent les citoyens ?

On sait tous que le viol est un mal et crime pourquoi le préciser ?
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Oui, certaines lois infantilisent les citoyens !! Par exemple, l'interdiction de fumer dans un endroit ou il n'y a que des fumeurs !!! Un fumeur doit assumer sa connerie, on n'est pas obligés de le forcer !!

Pareil, pour le voile ! Chaque femme doit faire gaffe à son comportement et ce n'est pas un voile qui va chacher ça. Y a bien des voilées qui sont pire que les prostituées des Champs Elysées

Et chaque homme doit faire gaffe ! Ceux qui s'en foutent, elles assument !!
 
Futurpapa a dit:
Oui, certaines lois infantilisent les citoyens !! Par exemple, l'interdiction de fumer dans un endroit ou il n'y a que des fumeurs !!! Un fumeur doit assumer sa connerie, on n'est pas obligés de le forcer !!

Pareil, pour le voile ! Chaque femme doit faire gaffe à son comportement et ce n'est pas un voile qui va chacher ça. Y a bien des voilées qui sont pire que les prostituées des Champs Elysées

Et chaque homme doit faire gaffe ! Ceux qui s'en foutent, elles assument !!
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Mais là vous avez échoué à comprendre, c'est que lesdites lois vous les suivez ou non. Elles sont avant tout destinée à ceux qui veulent progresser.

Vous n'avez jamais eu un mauvais comportement dans votre vie ? Vous êtes bien passé par une crise d'adolescence ou même adulte.

Si vous savez que telle chose est mauvaise, grand bien vous fasse. Il faut savoir qu'il y a des Hommes faibles qui ont besoin de guide. Le bon sens pour certaines questions, ils ne l'ont pas. Vous n'êtes pas plus intelligent qu'eux.
Les lois sont là. Certains excellent dans un domaine, mais échouent dans le social.
 
shougun a dit:
Mais là vous avez échoué à comprendre, c'est que lesdites lois vous les suivez ou non. Elles sont avant tout destinée à ceux qui veulent progresser.

Vous n'avez jamais eu un mauvais comportement dans votre vie ? Vous êtes bien passé par une crise d'adolescence ou même adulte.

Si vous savez que telle chose est mauvaise, grand bien vous fasse. Il faut savoir qu'il y a des Hommes faibles qui ont besoin de guide. Le bon sens pour certaines questions, ils ne l'ont pas. Vous n'êtes pas plus intelligent qu'eux.
Les lois sont là. Certains excellent dans un domaine, mais échouent dans le social.
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Je parlais d'infantilisation tout à l'heure ;) C'est vrai que le sens du mot Islam est : soumission !

Je pense que le vrai Islam est au dessus de ça ! Je pense que le vrai islam s'en fout de la façon de s'habiller, ou de manger du cochon, ou de boire de l'alcool,....................chacun est libre de faire ce qu'il veut, tant qu'il respecte les vrais valeurs de l'islam qui sont la paix, la famille, le voisin, penser à l'autre, réduire la peine de l'autre, .................

Allah te pardonnera peut être tes conneries par rapport à lui, je suis pas sûr que tes co-religionnaires te pardonneraient le mal que tu leur fais le jour du jugement dernier !
 
.Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Allah, Ô croyants, afin que vous récoltiez le succès . (Sourate An-Nour, 31

Et ceux qui offensent les croyants et les croyantes sans qu'ils l'aient mérité, se chargent d'une calomnie et d'un péché évident. Ô Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles et aux femmes des croyants de ramener un pan de leurs mantes* sur elles. C'est le meilleur moyen pour elles de se faire connaître et d'éviter ainsi d'être offensées. Dieu est Plein d'indulgence et de compassion (Sourate al-Ahzab, 57-58)

Nul grief aux femmes atteintes par la ménopause et n'espérant plus le mariage si elles déposent leurs voiles, sans toutefois exhiber leurs atours. S'abstenir est toutefois un bien pour elles. Allah est audient et omniscient » Sourate An Nur ; v 60

*jalabib/galabib : robes, mantes, manteaux...

Qu'y a-t-il de si difficile à comprendre là-dedans et qui vaut de faire couler autant d'encre ?
 
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