Quand le haram devient halal pour l'argent

[Ancien-Membre]

Salam aleikoum

j'ai découvert il n'y a pas très longtemps que certains musulmans, surtout les chiites apparemment, ne consommaient que des poissons ayant des écailles. Ça m'a beaucoup surprise. Et ceci de part des hadiths.
Pourtant le coran ne met aucune restriction dans la consommation de poissons, voici ce qui est dit:

5:96
La chasse en mer vous est permise, et aussi d'en manger, pour votre jouissance et celle des voyageurs. Et vous est illicite la chasse à terre tant que vous êtes en état d'Ihram. Et craignez Dieu vers qui vous serez rassemblés.


Mais par contre, le jour où les chiites se sont rendu compte que l'esturgeon (qui ne possède pas d'écailles donc haram pour eux) produisait du caviar (ses oeufs), leurs savants lui ont découvert alors des écailles! ben oui... normal, faut bien quand ya un interet financier derrière.
Du coup l'esturgeon est devenu halal, mais les fameuses écailles découvertes, enfin, LA fameuse, puisqu'elle est seule, ce serait un os à l'intérieur de son corps qui aurait la forme d'une écaille. Ils ont été cherché loin

 

[Ancien-Membre]

Salam aleikoum

j'ai découvert il n'y a pas très longtemps que certains musulmans, surtout les chiites apparemment, ne consommaient que des poissons ayant des écailles. Ça m'a beaucoup surprise. Et ceci de part des hadiths.
Pourtant le coran ne met aucune restriction dans la consommation de poissons, voici ce qui est dit:

5:96
La chasse en mer vous est permise, et aussi d'en manger, pour votre jouissance et celle des voyageurs. Et vous est illicite la chasse à terre tant que vous êtes en état d'Ihram. Et craignez Dieu vers qui vous serez rassemblés.


Mais par contre, le jour où les chiites se sont rendu compte que l'esturgeon (qui ne possède pas d'écailles donc haram pour eux) produisait du caviar (ses oeufs), leurs savants lui ont découvert alors des écailles! ben oui... normal, faut bien quand ya un interet financier derrière.
Du coup l'esturgeon est devenu halal, mais les fameuses écailles découvertes, enfin, LA fameuse, puisqu'elle est seule, ce serait un os à l'intérieur de son corps qui aurait la forme d'une écaille. Ils ont été cherché loin

c'est quoi le sujet ??

les savant chiite sont des vendue ??

 

[Ancien-Membre]

c'est quoi le sujet ??

les savant chiite sont des vendue ??

le sujet c'est pas les chiites en particulier, ça c'est qu'un exemple.
Mais c'est quand on transforme la religion juste pour l'argent et les interets. Bon sachant qu'ici en plus, il n'y avait meme pas à se casser la tete puisque l'esturgeon est halal de toute manière lol.

 

[Ancien-Membre]

le sujet c'est pas les chiites en particulier, ça c'est qu'un exemple.
Mais c'est quand on transforme la religion juste pour l'argent et les interets. Bon sachant qu'ici en plus, il n'y avait meme pas à se casser la tete puisque l'esturgeon est halal de toute manière lol.

tu peut dans ce cas donne des exemple sur les sunnites les coraniste les compassionniste, les Ambrineste esté..... ????

 

[Ancien-Membre]

Salam aleikoum

j'ai découvert il n'y a pas très longtemps que certains musulmans, surtout les chiites apparemment, ne consommaient que des poissons ayant des écailles. Ça m'a beaucoup surprise. Et ceci de part des hadiths.
Pourtant le coran ne met aucune restriction dans la consommation de poissons, voici ce qui est dit:

5:96
La chasse en mer vous est permise, et aussi d'en manger, pour votre jouissance et celle des voyageurs. Et vous est illicite la chasse à terre tant que vous êtes en état d'Ihram. Et craignez Dieu vers qui vous serez rassemblés.


Mais par contre, le jour où les chiites se sont rendu compte que l'esturgeon (qui ne possède pas d'écailles donc haram pour eux) produisait du caviar (ses oeufs), leurs savants lui ont découvert alors des écailles! ben oui... normal, faut bien quand ya un interet financier derrière.
Du coup l'esturgeon est devenu halal, mais les fameuses écailles découvertes, enfin, LA fameuse, puisqu'elle est seule, ce serait un os à l'intérieur de son corps qui aurait la forme d'une écaille. Ils ont été cherché loin

ben jésus il etait venu pour ça mais bon chaque religion se pervertie
l'islam n'est pas l'abri

 

[Ancien-Membre]

tu peut dans ce cas donne des exemple sur les sunnites les coraniste les compassionniste, les Ambrineste esté..... ????

écoute c'est général, ça peut être partout

 

[Ancien-Membre]

écoute c'est général, ça peut être partout

oui, mais pour être juste et pas parti pris !

tu dois donné des ex.. sur les autre groupes non ??

 

[Ancien-Membre]

oui, mais pour être juste et pas parti pris !

tu dois donné des ex.. sur les autre groupes non ??

je ne comprends pas bien tes interventions, ça n'a rien avoir avec le sujet, et je ne prends aucun parti entre les sectes, j'ai juste cité les chiites, mais ça aurait pu être d'autres.

 

[Ancien-Membre]

je ne comprends pas bien tes interventions, ça n'a rien avoir avec le sujet, et je ne prends aucun parti entre les sectes, j'ai juste cité les chiites, mais ça aurait pu être d'autres.

désoler pour mes interventions.

ça fait long temps que j'ai pas vue de chiite sur le forum ...

 

[Ancien-Membre]

Un autre exemple

On sait tous que les crédits à intérêts sont interdits. Mais certaines banques islamiques ont trouvé le moyen de rendre licite cette interdiction.

Prenons un exemple. Un homme veut acheter une maison, il contacte sa banque islamique. La banque pourrait lui faire un crédit à taux 0, mais le problème c'est qu'elle ne va rien gagner dans l'affaire. Donc ce qu'elle fera, c'est acheter elle-même la maison que le client veut, et la lui revendre plus chère. Comme cela, elle aura eu ses intérêts quand meme. Donc le client devra remboursé la banque par échéances, mais ce sera un remboursement simple à taux 0, cependant la banque lui a pris quand même plus d'argent que si le client avait payé sa maison seul. Ce qui revient à exactement le prix d'un crédit à intérêt, le but est le même, retirer plus d'argent au client. Dans les deux cas, le client à perdu de l'argent.

 

[Myumma]

C'est une spécialité arabe: jouer sur l'apparence pour se donner bonne conscience.

J'ai vu la semaine dernière à la fac, qu'un président arabe (je ne me souviens plus lequel, j'ai pas révisé ) avait modifié la constitution pour être éligible, parce qu'il n'avait pas encore atteint l'âge.

C'est juste une cohérence de façade pour avoir l'impression de faire les choses "dans les règles". De l'hypocrisie, en somme.

 

[Ancien-Membre]

C'est une spécialité arabe: jouer sur l'apparence pour se donner bonne conscience.

J'ai vu la semaine dernière à la fac, qu'un président arabe (je ne me souviens plus lequel, j'ai pas révisé ) avait modifié la constitution pour être éligible, parce qu'il n'avait pas encore atteint l'âge.

C'est juste une cohérence de façade pour avoir l'impression de faire les choses "dans les règles". De l'hypocrisie, en somme.

ils se donnent bonne conscience mais au fond d'eux, le doute demeurera toujours, ils savent bien que ce qu'ils font est louche.

 

[Ancien-Membre]

Un autre exemple

On sait tous que les crédits à intérêts sont interdits. Mais certaines banques islamiques ont trouvé le moyen de rendre licite cette interdiction.

Prenons un exemple. Un homme veut acheter une maison, il contacte sa banque islamique. La banque pourrait lui faire un crédit à taux 0, mais le problème c'est qu'elle ne va rien gagner dans l'affaire. Donc ce qu'elle fera, c'est acheter elle-même la maison que le client veut, et la lui revendre plus chère. Comme cela, elle aura eu ses intérêts quand meme. Donc le client devra remboursé la banque par échéances, mais ce sera un remboursement simple à taux 0, cependant la banque lui a pris quand même plus d'argent que si le client avait payé sa maison seul. Ce qui revient à exactement le prix d'un crédit à intérêt, le but est le même, retirer plus d'argent au client. Dans les deux cas, le client à perdu de l'argent.

toi tu c'est se que l'on ta dit, moi je me demande si c'est pas l'usure qui est interdis ...

 

[Ancien-Membre]

toi tu c'est se que l'on ta dit, moi je me demande si c'est pas l'usure qui est interdis ...

oui l'usure est interdite
le crédit à interêt c'est pareil

2:275
Ceux qui mangent [pratiquent] de l'intérêt usuraire ne se tiennent (au jour du Jugement dernier) que comme se tient celui que le toucher de Satan a bouleversé. Cela, parce qu'ils disent : "Le commerce est tout à fait comme l'intérêt" Alors que Dieu a rendu licite le commerce, et illicite l'intérêt. Celui, donc, qui cesse dès que lui est venue une exhortation de son Seigneur, peut conserver ce qu'il a acquis auparavant; et son affaire dépend de Dieu. Mais quiconque récidive... alors les voilà, les gens du Feu ! Ils y demeureront éternellement.

 

[Ancien-Membre]

oui l'usure est interdite
le crédit à interêt c'est pareil

2:275
Ceux qui mangent [pratiquent] de l'intérêt usuraire ne se tiennent (au jour du Jugement dernier) que comme se tient celui que le toucher de Satan a bouleversé. Cela, parce qu'ils disent : "Le commerce est tout à fait comme l'intérêt" Alors que Dieu a rendu licite le commerce, et illicite l'intérêt. Celui, donc, qui cesse dès que lui est venue une exhortation de son Seigneur, peut conserver ce qu'il a acquis auparavant; et son affaire dépend de Dieu. Mais quiconque récidive... alors les voilà, les gens du Feu ! Ils y demeureront éternellement.

donc si quelque achète des appartement et les louer il mange de l'usure ????

 

[nain67]

oui l'usure est interdite
le crédit à interêt c'est pareil

2:275
Ceux qui mangent [pratiquent] de l'intérêt usuraire ne se tiennent (au jour du Jugement dernier) que comme se tient celui que le toucher de Satan a bouleversé. Cela, parce qu'ils disent : "Le commerce est tout à fait comme l'intérêt" Alors que Dieu a rendu licite le commerce, et illicite l'intérêt. Celui, donc, qui cesse dès que lui est venue une exhortation de son Seigneur, peut conserver ce qu'il a acquis auparavant; et son affaire dépend de Dieu. Mais quiconque récidive... alors les voilà, les gens du Feu ! Ils y demeureront éternellement.

Dans ton exemple c'est bien l'usure qui est interdite et non l'intérêt. Pourquoi ? Car sinon il n'y aurait pas besoin de dire "l'intérêt usuraire", l'intérêt seul aurait suffit. Si on ajoute usuraire derrière c'est pour ne s'occuper que de celui-ci.

 

[Ancien-Membre]

donc si quelque achète des appartement et les louer il mange de l'usure ????

non puisque c'est un bien qu'il possede mais en fait profiter d'autres, donc il faut bien une rémunération.

 

[Ancien-Membre]

Dans ton exemple c'est bien l'usure qui est interdite et non l'intérêt. Pourquoi ? Car sinon il n'y aurait pas besoin de dire "l'intérêt usuraire", l'intérêt seul aurait suffit. Si on ajoute usuraire derrière c'est pour ne s'occuper que de celui-ci.

l'usure, ou le pret à interêt, c'est la meme chose. Le but étant de faire rembourser à quelqu'un une somme en rajoutant des frais.

 

[Ancien-Membre]

non puisque c'est un bien qu'il possede mais en fait profiter d'autres, donc il faut bien une rémunération.

mais la tu a le même cas de figure, celui qui loue gagne de l'argent sans perdre rien il fait que du bénéfice, de plus il se peut que lui même a fait un emprunt et en louent il payer le crédit ...

 

[Ancien-Membre]

mais la tu a le même cas de figure, celui qui loue gagne de l'argent sans perdre rien il fait que du bénéfice, de plus il se peut que lui même a fait un emprunt et en louent il payer le crédit ...

bon moi je ne m'y connais pas trop en location, donc je ne pourrais pas vraiment te répondre concernant ça.

Par contre les crédits à interet (ou usure, comme tu veux, c'est la meme chose) ça c'est clairement interdit.

 

[Ancien-Membre]

l'usure, ou le pret à interêt, c'est la meme chose. Le but étant de faire rembourser à quelqu'un une somme en rajoutant des frais.

non l'usure est une chose a la quel, celui qui la payer na pas le chose ...

pour te donnée un exemple, si un personne est malade et que pour le mal qui la touche, il nia qu'un seul médicament pour la soigner, et que le pharmacien c'est qui a pas d'autre chois (le malade na pas d'autre chois) le pharmacien impose sont prix. la oui c'est de l'usure ...

 

[Ancien-Membre]

bon moi je ne m'y connais pas trop en location, donc je ne pourrais pas vraiment te répondre concernant ça.

Par contre les crédits à interet (ou usure, comme tu veux, c'est la meme chose) ça c'est clairement interdit.

vendre avec des condition ou vendre en imposent ces condition sont deux choses !...

 

[Ancien-Membre]

non l'usure est une chose a la quel, celui qui la payer na pas le chose ...

pour te donnée un exemple, si un personne est malade et que pour le mal qui la touche, il nia qu'un seul médicament pour la soigner, et que le pharmacien c'est qui a pas d'autre chois (le malade na pas d'autre chois) le pharmacien impose sont prix. la oui c'est de l'usure ...

je crois qu'il faut que tu revoit la définition de l'usure.

L'usure désigne l'intérêt d'un prêt au taux abusif.

Anciennement, l'usure désignait tout intérêt indépendamment du taux.

Le prêt consiste en un capital ou une marchandise vendue à crédit. Le taux d'usure est défini par l'État ou bien fixé par la coutume.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Usure_(finance)

 

[Ancien-Membre]

je crois qu'il faut que tu revoit la définition de l'usure.

L'usure désigne l'intérêt d'un prêt au taux abusif.

en France c'est je me trompe pas 21%....

donc on vient la ou je parle d'intérêt et usure sont deux chose ...

 

[Ancien-Membre]

je crois qu'il faut que tu revoit la définition de l'usure.

L'usure désigne l'intérêt d'un prêt au taux abusif.

Anciennement, l'usure désignait tout intérêt indépendamment du taux.

Le prêt consiste en un capital ou une marchandise vendue à crédit. Le taux d'usure est défini par l'État ou bien fixé par la coutume.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Usure_(finance)

.............ou l'intérêt que l'un gagne en dépit de l'autre.....

 

[madalena]

salam

j'ai pas trés bien compris l'usure?c'est pas les interets?
et si on n'achéte quelque chose,un bien avec un crédit,
ce bien on ne doit pas le garder?

 

[Ancien-Membre]

.............ou l'intérêt que l'un gagne en dépit de l'autre.....

oui voila, c'est de l'injustice

en France c'est je me trompe pas 21%....

donc on vient la ou je parle d'intérêt et usure sont deux chose ...

je ne comprends pas tes interventions

salam

j'ai pas trés bien compris l'usure?c'est pas les interets?
et si on n'achéte quelque chose,un bien avec un crédit,
ce bien on ne doit pas le garder?

l'usure, c'est de l'intérêt.

quand tu achète quelque chose à crédit, tu va rembourser la somme que tu as empruntée, plus encore une somme à côté, c'est les intérets. Et donc tu aura acheter ton bien plus cher que ce qu'il était au départ.

 

[Ancien-Membre]

.............ou l'intérêt que l'un gagne en dépit de l'autre.....

oui voila, c'est de l'injustice



.

......dans tous les domaines !

 

[madalena]

oui voila, c'est de l'injustice



je ne comprends pas tes interventions



l'usure, c'est de l'intérêt.

quand tu achète quelque chose à crédit, tu va rembourser la somme que tu as empruntée, plus encore une somme à côté, c'est les intérets. Et donc tu aura acheter ton bien plus cher que ce qu'il était au départ.

ahok,j'ai compris pour l'usure.
mais acheter un bien crédit, ce bien on peut le garder ou non?
comme pour les interets que les banques donne aux humains, ça je sais qu'il ne faut point les garder.

 

[Ancien-Membre]

ahok,j'ai compris pour l'usure.
mais acheter un bien crédit, ce bien on peut le garder ou non?
comme pour les interets que les banques donne aux humains, ça je sais qu'il ne faut point les garder.

je ne suis pas assez calée sur le sujet pour te répondre, dsl...

 

[Ancien-Membre]

je ne comprends pas tes interventions

bon je décroche plu rien a dire

 

[madalena]

je ne suis pas assez calée sur le sujet pour te répondre, dsl...

ok merci quand meme
bonne journer.

 

[breakbeat]

Salam aleikoum

j'ai découvert il n'y a pas très longtemps que certains musulmans, surtout les chiites apparemment, ne consommaient que des poissons ayant des écailles. Ça m'a beaucoup surprise. Et ceci de part des hadiths.
Pourtant le coran ne met aucune restriction dans la consommation de poissons, voici ce qui est dit:

5:96
La chasse en mer vous est permise, et aussi d'en manger, pour votre jouissance et celle des voyageurs. Et vous est illicite la chasse à terre tant que vous êtes en état d'Ihram. Et craignez Dieu vers qui vous serez rassemblés.


Mais par contre, le jour où les chiites se sont rendu compte que l'esturgeon (qui ne possède pas d'écailles donc haram pour eux) produisait du caviar (ses oeufs), leurs savants lui ont découvert alors des écailles! ben oui... normal, faut bien quand ya un interet financier derrière.
Du coup l'esturgeon est devenu halal, mais les fameuses écailles découvertes, enfin, LA fameuse, puisqu'elle est seule, ce serait un os à l'intérieur de son corps qui aurait la forme d'une écaille. Ils ont été cherché loin

Tu as aussi les savants sunnit d'Arabie Saoudite qui ferme les yeux sur l'alcool et le libertinage pratiquer par certains la nuit...

 

[Ancien-Membre]

Tu as aussi les savants sunnit d'Arabie Saoudite qui ferme les yeux sur l'alcool et le libertinage pratiquer par certains la nuit...

ben disons que savants et gouvernement vont souvent de pair, l'un ne va pas balancer l'autre. Sachant que ce sont surtout les dirigeants riches du pays qui s'offrent ce genre de luxe la nuit.

 

[johndisjohn]

Tu as aussi les savants sunnit d'Arabie Saoudite qui ferme les yeux sur l'alcool et le libertinage pratiquer par certains la nuit...

bin écoute, la bas c'est un peu je fais ce que je veux hein
je suis curieux d'entendre le retour d'une amie d'ailleurs, elle est la bas raison travail
un ami apres trois ans est parti et a ouvert quelque chose au maroc
pour lui, il a jamais rencontré plus raciste que la bas, sans compter ce que ces yeux voyaient par ci par la, mais niveau racisme, il a vécu dix fois mieux en belgique le pauvre