Quand le Portugal menait son trafic d' esclaves noirs dans la très paisible Inde, Chrétiens se disaient-ils
- Initiateur de la discussion adian
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Franchment les noirs vous devenez aussi saoulant avec votre esclavage que les juifs avec la shoa, là on assiste à un concourt de celui qui a le plus souffert...
Pourquoi ne pas remonter au déluge, y a sûrement plus à dire.
je parlais pas de souffrance mais de la fourberie des chretiens portugais face a la bienveillance des dravidiens hindous qui eux accueillent les Noirs
je veux dire qu ' ils sont chretiens pourtant ils pratiquent l' esclavage alors que Jesus n' a pas d' esclaves
faut dire aussi qu' ils ont ete inspires par des versets de la bible juive qui legitimait l' esclavage des etrangers et des pretendus paiens
idem avec les esclavagistes musulmans arabes
Tu veux refaire un énième procès de l'esclavage
Et quelles sources écrites sont à l'origine de l'esclavagisme intra africain ?
Sans la collaboration des africains, les esclavagistes arabes puis européens n'auraient jamais pu réaliser un trafic d'une telle ampleur.
Et quelles sources écrites sont à l'origine de l'esclavagisme intra africain ?
Sans la collaboration des africains, les esclavagistes arabes puis européens n'auraient jamais pu réaliser un trafic d'une telle ampleur.
Faux tu melanges tout
deja les esclaves eux memes etaient africains et ne desiraient pas etre vendus , ensuite certaines populations innocentes n' aimait pas l' esclavage et etaient vendus aux europeens et aux musulmans , les Mahi du benin par exemple n' etaient pas esclavagistes de meme que les betamaribe et les senoufos ou les Ouemenous l' ethnie de mon pere
dans d' autres groupes la population n' est pas favorable a l' esclavage mais c' est le roi qui impose son dictat , c' est une dictature
dans d' autres groupes l' esclavage etait une methode de guerre , on vendait les prisonniers vaincus ou on faisait des razzias comme les fons d' Abomey ou les Yorouba mais comme dans le cas precedent les populations ne consentaient pas forcement a l' esclavage; ainsi la mere du roi Ghezo des Fons a ete vendue et faite esclave , suite a cela Ghezo a fait interdire l' esclavage au Danhomey
il y a beaucoup d' histoires , ce sont tes prejuges qui te font croire que les africains sont des esclavagistes
Les africains étaient des esclavagistes pourtant, c'était pour eux un fond de commerce comme un autre, ils vendaient leurs freres de couleur sans vergogne.
Non l' ethnie de mon pere par exemple les Ouemenou du Benin n' ont jamais fait l' esclavage mais ont plutot ete vendus par les Fons d' Abomey et ont meme tente de leur echapper en faisant des villages sur pilotis comme Ganvié
parler comme toi c' est comme dire que tous les francais soutenaient le regime de Vichy ce qui est faux !!!!!!!!
c'est bien ce que je disais, les africains ont esclavagisé d'autres africains,
sans ce trafic ni les arabes ni les européens auraient pu trafiquer
La progression de l'islam en Afrique de l'ouest suit principalement les axes commerciaux et s'installe dans les villes.
Aucun effort n'est fait pour convertir les populations païennes afin de ne pas tarir la source d'esclaves exploitée plus de 3 siècles.
Aucun effort n'est fait pour convertir les populations païennes afin de ne pas tarir la source d'esclaves exploitée plus de 3 siècles.
Pas LES Africains mais certains africains
tu commets la meme erreur que Marbeldano qui dit que les europeens ont gouverne la mediterranee dans l' antiquite ce qui est faux , les slaves et les germains n' arrivaient meme pas jusqu' a la Mediterranee
Les européens étaient des esclavagistes pourtant, c'était pour eux un fond de commerce comme un autre, ils vendaient leurs freres de couleur sans vergogne.
De nombreux peuples ont été esclavagiste, les peuples noirs aussi.
L'esclavage existe sous plusieurs forme comme le butin de guerre, la décision de justice, le commerce, etc...
L'esclavage a été majoritairement contraint, mais parfois volontaire. Tout dépend du peuple, des causes et de ce que chacun avait à perdre ou à gagner.
Les "blancs européens" on subit l'esclavage de la part des africains, des romains, des ottomans, des arabes, des viking. Les raids étaient courant sur les côtes européennes et en actuelle Russie dans le seul but d'enlever des gens pour le commerce d'esclave ou pour alimenter les harems.
Le mot esclave vient du mot "slave" qui est bien une ethnie blanche non ?
Donc cesse de croire que seuls les noirs ont été victime de l'esclavage.
C'est un système relativement général pour tous les peuples de la planète à l'exception notable des aborigènes d'Australie.
Par ailleurs il est avéré que l'esclavage n'est pas conditionné par la couleur de peau des individus, mais plutôt par leur statut.
Concernant l'esclavage en Afrique noir dans notre histoire contemporaine, il s'est déroulé principalement selon la méthode de tribus noires intermédiaires.
Les européens et les arabes ne sont pour ainsi dire pas rentré dans les terres africaine à l'époque de l'esclavage. Ils ont utilisé la bonne vieille méthode de trouver une tribu noire alliée ou soudoyée, cette dernière allant faire la guerre ou chasser d'autres tribus noires. Les prisonniers étant le butin de guerre revendu aux arabes et aux européens.
Donc techniquement les "blancs" ont acheté les esclaves noirs à des "noirs".
Aussi détestable que cela a été, il n'en demeure pas moins que les noirs africains ont été complices et que toutes les ethnies n'ont pas subit l'esclavage, certaines étant victimes, d'autres étant bourreaux.
Bienvenue dans l'universalisme de l'humanité.
Une question plus intéressante est pourquoi les européens blancs et chrétiens ont-ils baignés dans l'esclavage alors que culturellement ils se sont déconnectés de leur héritage méditerranéen sur la question.
Les européens n'ont pas d'esclave mais ils ont des serviteurs, ce qui implique une logique différente.
Cependant si les européens ont vite réglé par la négative la question de l'esclavage des peuples d'Amériques, ils ont tardé concernant l'Afrique.
Il a fallu plus ou moins la colonisation de l'Afrique pour en terminer avec l'esclavage des noirs.
Une des possibilités à ceci est un positionnement raciste ( à ne pas confondre avec celui d'aujourd'hui).
Raciste dans le sens du : les noirs ont-ils une âme, sont-ils des humains ou entre l'humain et les animaux.
Je sais que c'est dur à lire, mais malheureusement, beaucoup de religieux, d'intellectuels se sont posés cette question sur le "statut humain des noirs".
On peut supposer que ce questionnement à justifié l'esclavage, ou tout au moins a servi les intérêts de certains pour le continuer.
En cela oui, l'esclavage des noirs africains dans notre histoire récente, dénote de l'esclavage "traditionnel".
Il ne s'agit plus vraiment d'un statut social entre dominants et dominés, mais bien d'un joug raciste minimisant l'humanité des noirs africains pour mieux les exploiter.
Enfin "notre histoire" peut pour beaucoup se résumer à l'histoire américaine, car ce sont essentiellement les américains ( avec les iles européennes) qui ont vécu ce système d'exploitation raciale.
Viendra par la suite la colonisation européenne de l'Afrique qui paradoxalement mettra un terme définitif à l'esclavage, mais qui engendrera d'autres problématiques comme la mission civilisatrice sur les peuples noirs.
l' esclavage n' a pas cessé avec la colonisation , au contraire les travaux forces c' est de l' esclavage aboli en 1946 par Houphouet Boigny
aucune europeen n' a ete mis en esclavage par les africains , berberes et arabes non inclus
Salam adian
J en serais moins sur que vous quand on voit la puissance des empires de Ghana, mali songhaï, abyssin et zoulou
Certes,l n'existait pas de "filière"
On retrouve des esclaves dans les harems mais aussi des corps d'élites armées comme garde rapprochée du pouvoir (mamelouk, janissaires, garde noire) mais aussi les eunuques comme Ministre, gouverneur
Les premières Amazones du Dahomey étaient des esclaves avant de recruter parmis la population
Hors sujet, je remarque que de plus en plus de noirs se sentent Noirs sous l'influence afro-américaine et afro-antillaise
Il y a 30/40 , mes potes se sentaient africains, ou maliens, sénégalais, congolais voir Peuls bambara, wolof ,baoulés,diolas etc
Comme au Congo avec la "sharia" Belge ou on vous Coupe la main si vous ne travaillez pas
Merci Leopold
Pas au sens de filière industrielle oui
Cependant les esclaves sont considérés comme une marchandise. Il faut que tu gardes en mémoire que les européens n'atteignent une certaine puissance les mettant à l'abri que fin 18ème, début 19ème et qu'avant cela il y a des actes de piraterie, de raid sur les cotes européennes qui incluent le "prélèvement" de populations locales pour nourrir un marché de l'esclavage et d'échange entre marchands, noirs africain compris.
On sait qu'au moyen âge il y avait des gens de "peau foncée" y compris en chevalerie, vraisemblablement en provenance d'Afrique noire.
Il n'y a pas de grandes migrations en raison de la barrière du Sahara mais il y a des couloirs de circulation marchand entre l'Europe et l'Afrique.
Dans les 2 sens.
Par ailleurs les femmes blanches blondes aux yeux bleus étaient une "marchandise sexuelle" prisée par les souverains de toutes civilisations.
Il me semble que tu soutiens avec véhémence que les égyptiens antiques étaient noirs. Or ils étaient esclavagistes et avaient bon nombre d'esclaves en provenance de peuples méditerranéens ou moyen orientaux.
Il ne faut pas prendre que les bons cotés d'une civilisation.
Je pense que ta théorie des égyptiens noirs est très largement exagérée et provient des mouvements noirs américains qui sont rentrés dans une logique de fierté noire agressive envers les blancs, en mélangeant toutes les époques.
Mais il n'en demeurent pas moins que si tu y crois toi, alors des noirs ont mis en esclavage des blancs.
PS : il ne s'agit pas de minimiser le drame de l'esclavage de l'Afrique noire du 16ème au 19ème siècle, mais de prendre un peu de recul et d'essayer de comprendre cela dans un contexte plus large historiquement et malheureusement.. économiquement.
Parce que l'esclavage c'est avant tout un système économique qui tente d'avoir de la main d'oeuvre bon marché pour faire du profit.
La question raciale a été une justification à certaines époques, mais elle est loin d'être un fondement de l'esclavage.
tu as menti , aucun africain noir n' a utilise des europeens et des blondes comme esclaves , confonds pas avec les berberes et arabes musulmans et je precise bien musulmans car les chretiens comme les kabyles n' ont jamais fait ce genre de choses ...
PAS du tout les dahomeens ne prendraient pas le risque de recruter des yoruba dans leur armee , question d' eviter les doubles allegeances
les soldates etaient recrutees dans la population zt etaient des devotes de la deesse mere
les mamelouks sont des circassiens pas des africains noirs , les pirates Barberousses sont arabes ou berberes de meme que les sarrasins
aucun africain noir n' a esclavagisé des blancs c' est une faked news
Circasiens mais aussi grecs, Ibères, occitans, sardes, corses, Slaves, albanais, anglais,...
Les frères Barberousse étaient grecs
Est-ce qu'avoir la peau noir fait de vous un noir
Ce n est pas le cas au Maroc mais aussi en Afrique de l'Est ( Éthiopie, Somalie Djibouti) pour en avoir discuté avec eux
Dans ma famille, certains ont la peau noire mais ne sont pas noir et des voisins blanc au yeux bleus sont considérés comme noirs car leur ancêtre à l origine de leur clan familiale est noir même si personne ne l'ai plus
Idem avec des origines arabes ou juives
Les Mino sont sélectionnées parmi les enfants d'esclaves et seules les jeunes filles sont gardées, affranchies et entrent au harem du roi[4]. Après une formation, elles intègrent le corps des femmes de guerre du roi, l'« Agoledjié ». Certaines femmes de la société fon deviennent Mino volontairement alors que d'autres sont enrôlées de force. Tous les trois ans, les sujets du roi doivent présenter leurs filles devant un conseil de révision qui désignent celles admises dans la maison du roi. Elles deviennent soldates ou officières selon le rang social de leur famille[4]. Tant qu'elles sont Mino, les femmes ne sont pas autorisées à avoir des enfants ou à être mariées mais, elles peuvent être offertes aux meilleurs guerriers ou choisies comme épouses par le roi[4]. Beaucoup d'entre elles sont vierges. L'historien béninois Arthur Vido a montré que les femmes enrôlées dans les troupes n'étaient pas toutes vierges. Des Mino en fonction ont eu des rapports sexuels dans le cadre d'une mission royale ou pour simplement assouvir leur désir. Les rapports sexuels semblent avoir été punis de mort[5].
Lors d'une campagne contre les voisins Ouéménou du royaume, elle prend la tête de l'armée, travestie – pour galvaniser ses troupes – à l'image de son frère jumeau défunt, Akaba. Elle a été largement effacée de l'histoire officielle du Dahomey, sous le roi Agadja son successeur, dont les partisans obligent la reine à abdiquer. Le fils de Houegbadja, Agadja (roi de 1708 à 1732), développe le groupe de femmes gardes du corps en une milice et les utilise avec succès pour vaincre le Royaume houéda en 1727.
Wikipédia
Similitude musicale berbère/éthiopie
Idem Tchad, Soudan, mali,....
Je me sens plus proche des sénégalais, maliens et guinéens en caractère qu'avec des algériens ou tunisiens voir des marocains du nord
Wikipedia ment , elles sont enrolees de force dans la population ou volontaires mais nulle part des esclaves , les esclaves chez les fons etaient Ouemenous ou yoruba
jamais un roi d' abomey prendra le risque de prendre des esclaves yoruba dans l' armee
fais un tour a Abomey c' est mieux que wikipedia
les somaliens sont des noirs c' est la propagande raciste fasciste italienne , raaciste eurocentrique europeenne et raciste musulmane qui leur fait dire qu' ils ne sont pas noirs
Avant d' etre en contact avec la propagande fasciste italienne , les theories racistes eurocentristes et l' influence raciste de l' islam des arabes saoudiens anti fils de Cham, les somaliens etaient bien loin de ces pensees et etaient les ancetres des egyptiens anciens et les allies de Koush
Donc les noirs forment un tout comme les blancs
Ils habitent la noirie et parlent le noiraud
Vive la negritude
Ou se trouve la blanchie et qui parle le blanchâtre
Masque blanc pour peau noire feu franz Fanon
Le conflit éthiopien ou la grande hécatombe. Entretien avec Alexandre Goodarzy
Alors que tous les regards sont tournés vers l'Ukraine, l'Éthiopie sort difficilement de deux ans de guerre civile qui a provoqué plus de victimes que dix ans de guerre en Syrie. Les évènements actuels semblent signer l’acte de décès de l’expérience ethno-fédérale éthiopienne. Alexandre Goodarzy es
www.revueconflits.com
La traite des esclaves de Barbarie est le commerce d'êtres humains, majoritairement européens, qui a fleuri principalement entre les xive et xviiie siècles dans les marchés d’esclaves du littoral de la côte des Barbaresques. Déjà existante sur les côtes maghrébines dès le xiiie siècle, notamment à Béjaïa où elle était une activité importante[1], la traite et la piraterie ont prospéré lorsque ces États furent nominalement sous suzeraineté ottomane (sauf le Maroc qui constituait alors l'Empire chérifien mais possédait également sa propre entité barbaresque, la république des corsaires salétins). Les marchés d’esclaves maghrébins faisaient le commerce d’esclaves que les pirates barbaresques s'étaient procurés dans des razzias d'esclaves sur les navires et par des raids sur les villes côtières d’Italie, de la mer Égée, des îles grecques, d’Espagne, des Baléares, du Portugal, de France, d’Angleterre, d'Irlande, des Pays-Bas et jusqu’en Islande.
Il faut que tu lises Fanon en entier, pas seulement les titres.
Un obsédé de première.
Ces textes algériens sont d'un parti pris malsain.
J ai cité Fanon car il avait déjà perçu les dangers de la negritude
Pour l Algérie il faut se mette dans le contexte de l époque
Sinon je ne le lis que le titre et la dernière page avec le dépôt légal et l editeur
Ça me suffit pour échanger avec VOUS
Largement suffisant
A y réfléchir de plus près, je ne vois pas les portugais chercher des esclaves sur la côte est de l'Afrique pour essayer de les vendre aux Indes.
Trop loin de chez eux, pas rentable
Le trafic d'esclaves de la côte est était le monopole des arabes et pour les portugais il y avait assez à faire en Atlantique.
Alors dans quel ouvrage as-tu trouvé un trafic portugais d'esclaves africains aux indes ????
Trop loin de chez eux, pas rentable
Le trafic d'esclaves de la côte est était le monopole des arabes et pour les portugais il y avait assez à faire en Atlantique.
Alors dans quel ouvrage as-tu trouvé un trafic portugais d'esclaves africains aux indes ????