Quand Olivier préfère s’appeler Saïd

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Moche ou Bekheir hamdullah
salam, bonsoir,

Ils ne veulent plus de leur prénom français : une quinzaine de personnes, la plupart d’origine étrangère, ont fait une demande de changement de prénom au tribunal de Melun (Seine-et-Marne) . Un phénomène inhabituel .


Gisèle Le Guen | 04.11.2008, 07h00


ILS S’APPELLENT Thierry, Jacques ou Olivier… mais veulent devenir ou redevenir Mustapha, Karim ou Saïd. Une quinzaine de dossiers de demande de changement de prénom sont en ce moment sur la table du tribunal de Melun (Seine-et-Marne). « Cela traduit un vrai problème de société. Les personnes qui font ces requêtes, des hommes pour la plupart mais aussi des femmes, de tous âges, invoquent des raisons culturelles ou religieuses », indique Hervé Charles, substitut du procureur, chargé des affaires civiles du parquet de Melun.

Dans leur argumentation, « cinq requérants ont expliqué avoir un souci d’intégration à la communauté française. Ils portent un prénom français, chrétien, comme Jacques ou Paul, mais ils ont des origines maghrébines, sont de religion musulmane et font l’objet de moqueries », note le substitut du procureur.

Pour le magistrat, il est clair que c’est une situation souvent mal vécue. « Lors des entretiens, beaucoup de demandeurs expliquent également subir des remarques désobligeantes dans leur communauté. Bien qu’ils soient français ils ont un problème d’identité. »

« Un décalage »

C’est le cas d’Olivier, 26 ans. Ses parents lui ont donné un prénom français, mais ses amis et la famille qui sont restés au Maroc, « ne comprennent pas pourquoi il ne s’appelle pas Saïd ». C’est son deuxième prénom, celui qu’il voudrait placer en tête. Il lui « correspond mieux ». « Là, le changement de prénom est vécu comme un nouveau départ. Ceux qui en font la demande ont l’impression d’être une nouvelle personne. Le jugement va changer leur vie », analyse M e Frédéric Grilli, avocat au barreau de Melun, qui a assisté plusieurs demandeurs.

Jacques, d’origine algérienne, avait adopté ce prénom français lors de sa naturalisation. Mais à 25 ans passés, il estime que cela lui pose des problèmes. « Il y a un décalage entre mon physique et le prénom que je porte, explique-t-il. Je le remarque lorsque j’envoie des CV, puis passe des entretiens. Dès le départ, je constate une hésitation. Comme si la personne convoquée ne pouvait pas être moi. » Anne et Jean, un jeune couple du Bangladesh ont aussi changé de prénom lors de leur naturalisation. Aujourd’hui, ils veulent faire marche arrière. Leurs diplômes d’ingénieurs portent leur prénom d’origine et ne sont pas en conformité avec leur nouvel état civil. Mais surtout, ils ont le sentiment « d’avoir renié » leurs origines.

« Beaucoup de demandeurs ont des diplômes, un travail, confirme Hervé Charles. Leur démarche est réfléchie. » Le magistrat note avant tout que ces demandes « vont à l’encontre d’une intégration dans la société française ».

Le Parisien

tawmat
 
une nouvelle manifestation de repli communautaire?

J'ai vu une emission où des gens d'origine maghrebines pour la plupart changeaient leurs prénoms pour d'autres du genre de "Olivier", "Patrick", "Pascal", "Jean-Pierre", à cause des nombreuses discriminations dont ils étaient victimes.

Ca s'appelle comment ça ? De l'ouverture communautaire ?
 
une nouvelle manifestation de repli communautaire?

salam, bonsoir,

C'est ce que l'on appelle une lecture de texte partielle. Tu notes ce passage mais tu oublies celui là :

Ils portent un prénom français, chrétien, comme Jacques ou Paul, mais ils ont des origines maghrébines, sont de religion musulmane et font l’objet de moqueries.

Maintenant quand tu as une tête d'étranger tu peux t'appeler comme tu veux ... ta tête est grillée.

tawmat
 
Je voulais juste dire que Saïd c'est bien comme prénom :D

C'est le seul message que bladi ne supprimera surement pas :D
 
Bah en même temps ça c'est un phénomène qui existe dans tous les sens, arabe => français
français => arabe

Enfin bon, rien de bien choquant, y'a bien des arabes 100 % pure souche qui changent leur prénoms pour se sentir plus integré et qui oublient que leur tête elle ne change pas...

Y'a aussi des européens qui changent de prénoms, pour avoir un prénom arabe et même situation... enfin bon...
 
J'ai vu une emission où des gens d'origine maghrebines pour la plupart changeaient leurs prénoms pour d'autres du genre de "Olivier", "Patrick", "Pascal", "Jean-Pierre", à cause des nombreuses discriminations dont ils étaient victimes.

Ca s'appelle comment ça ? De l'ouverture communautaire ?
oui peut-etre. ou de l'esprit d'adaptation, ou un réflexe de survie.
 
je n'ai pas les sentiment que les français soient très fermés, les communautés immigrées prospèrent plutôt bien en france, même si c'est forcément plus difficile.
si tu veux des exemples de société raciste, va plutôt voir du coté de la Russie.
 
je n'ai pas les sentiment que les français soient très fermés, les communautés immigrées prospèrent plutôt bien en france, même si c'est forcément plus difficile.
si tu veux des exemples de société raciste, va plutôt voir du coté de la Russie.

Donc parce que la Russie fait pire la France devrait se complère dans sa position ?

Tant qu'il y en a qui font pire, on ne bouge pas soi-même ?

Regarder vers le bas et non pas vers le haut, c'est ce qu'il y a de plus facile à faire, mais pas forcément ce qu'il y a de mieux.
 
une nouvelle manifestation de repli communautaire?
Pourquoi parler de repli communautaire quand il s'agit de personne qui cherchent à être plus en phase avec ce qu'ils pensent être?


Il y a 15- 20 ans, les préfectures poussaient les étrangers résidant en France à changer de prénom afin d'en adopter un qui sonne plus français. Ceci afin d'obtenir la nationalité française.
Je connais des 3allal se transformer en Alain, Farid en Fernand..........
Les gens pensaient qu'il fallait montrer patte blanche pour pouvoir avoir la nationalité française...... Comme leur prénom à consonnace trop éxotique pouvait faire "tâche".

Aujourd'hui, on observe simplement quelques loupés, dans le sens où les personnes qui font la démarche de "re"trouver leur nom d'origine veulent se réconcilier avec leur histoire, leur culture et aussi avec leur filiation. ceci que se soit sur une génération (retrouver le prénom donné par les parents àla naissance) ou de façon transgénérationnelle (retrouver le prénom qui "aurait" du être porté, s'il n'avait pas été "déporté", s'il n'y avait pas eu d'immigration).



Pour ma part, les personnes qui font cette démarche ne sont pas des personnes marginales ou en refus d'intégration. Ce sont juste des personnes qui souffre de ne pas être reconnu par le reste de la société, dans leur identité, pour ce qu'ils sont.
 
Donc parce que la Russie fait pire la France devrait se complère dans sa position ?

Tant qu'il y en a qui font pire, on ne bouge pas soi-même ?

Regarder vers le bas et non pas vers le haut, c'est ce qu'il y a de plus facile à faire, mais pas forcément ce qu'il y a de mieux.
tu trouves que la france ne bouge pas? tu crois que la france était comment, il y a seulement 20 ans?
on trouve des immigrés dans toute les couches de la société, on a meme aujourd'hui une bourgeoisie noire et maghrébine, et ceux-ci commencent à accéder aux plus hautes fonctions politiques. tu veux quoi de plus?
un cheque?
 
tu trouves que la france ne bouge pas? tu crois que la france était comment, il y a seulement 20 ans?
on trouve des immigrés dans toute les couches de la société, on a meme aujourd'hui une bourgeoisie noire et maghrébine, et ceux-ci commencent à accéder aux plus hautes fonctions politiques. tu veux quoi de plus?
un cheque?
moi je veux bien un chéque!!!!
 
tu trouves que la france ne bouge pas? tu crois que la france était comment, il y a seulement 20 ans?
on trouve des immigrés dans toute les couches de la société, on a meme aujourd'hui une bourgeoisie noire et maghrébine, et ceux-ci commencent à accéder aux plus hautes fonctions politiques. tu veux quoi de plus?
un cheque?

Moui, tu me l'envoies comment ? Par chronopost ou normalement ?

Pourquoi passes-tu du coq à l'ane ? Tu as fait une comparaison avec la Russie, je t'ai répondu que ce n'est pas parce qu'il y a pire que nous, que nous ne devons pas changer.

C'est bien qu'il y en ai, mais ce que je voulais dire c'est qu'il y en a encore trop qui sont victimes de discriminations en tout genre, et qu'ils soient une minorité ou une majorité ne change rien à l'affaire : cela doit changer, point.
 
Moui, tu me l'envoies comment ? Par chronopost ou normalement ?

Pourquoi passes-tu du coq à l'ane ? Tu as fait une comparaison avec la Russie, je t'ai répondu que ce n'est pas parce qu'il y a pire que nous, que nous ne devons pas changer.
parce que c'est exaspérant, ces attitudes perpétuelles de victime. et parce que la france change.
d'autres, ceux qui ont fait leur trou, ne passent pas leur temps à se lamenter sur la france ceci ou cela, ils se démènent et ça paie.

quand à la bourgeoisie, ce n'est pas 10, mais des milliers de noms, qui ont réussi dans le commerce, les services, des chercheurs ou des universitaires.
 
parce que c'est exaspérant, ces attitudes perpétuelles de victime. et parce que la france change.
d'autres, ceux qui ont fait leur trou, ne passent pas leur temps à se lamenter sur la france ceci ou cela, ils se démènent et ça paie.

quand à la bourgeoisie, ce n'est pas 10, mais des milliers de noms, qui ont réussi dans le commerce, les services, des chercheurs ou des universitaires.

C'est exasperant de toujours passer pour des pseudos-victimes aussi !!!

Tu crois qu'on en est arrivé là comment ? Parce que ça nous plaisait ? Parce que ça nous plait de nous faire victimes sans rien voir venir ?


NON !

Et ensuite, si tu pouvais nous citer quelques uns de ces noms... merci.
 
il y en a tellement!

certaine réussites sont vraiment éclatantes, comme Yazid Sabeg (chef d'entreprise), Rachida Dati, Kader Arif (élu socialiste), François-Aïssa Touazi (Diplomate), Karim Krim par exemple:
http://www.bladi.info/112353-vrai-reussite-francais-dorigine-marocain/

mais je pensais surtout à toute la petite bourgeoisie de commerçants et de chefs d'entreprise d'origine immigrée, et dont personne ne connait spécialement le nom, qui prospèrent dans le commerce, la restauration, les pompes funebres, les services à la personne, qui sont chercheurs dans les universités, dans les entreprises, cadres sup ou autre!

une étude sur les trajectoires de réussite de jeunes (d'origine algérienne):
http://www.priceminister.com/offer/...e-Des-Enfants-D-origine-Algerienne-Livre.html
 
@Chocapic70:


j'ai regardé tes posts, j'y ai retrouvé un discours fidéle à lui même, et surtout à toi je pense.
J'y ai même ressenti la même ambiance, la même athmosphére aussi puante et chauvine que celle de "tintin" d'Hergé.
BD dont tu raffoles surement, vu le choix de ton avatar. partagerais-tu son patriotisme féru, pour ne pas dire son nationalisme colonial? Serais-tu nostalgique d'une époque révolue où le Dominant se donnait le droit d'imposer son point de vue à ceux qui lui étaient différents?
Pour une meilleure lisibilité de ton profils, je te conseillerai même de mettre Banania70 au lieu de Chocapic70. Ce serait plus "parlant".

En tout cas, n'oublies pas que le capitaine Haddock était avant tout une loque asservie par son addiction pour le tabac et l'alcool, signe d'une grande fragilité psychologique et d'une étroitesse d'esprit.

Ah oui 70, c'est ton QI? merci d'avertir.
on essaiera d'en prendre compte et de faire un effort pour que tu puisses comprendre que les autres peuvent penser et etre différent de toi sans pour autant t'être inférieur.

Sur ce bonne soirée!!
 
@Chocapic70:


j'ai regardé tes posts, j'y ai retrouvé un discours fidéle à lui même, et surtout à toi je pense.
J'y ai même ressenti la même ambiance, la même athmosphére aussi puante et chauvine que celle de "tintin" d'Hergé.
BD dont tu raffoles surement, vu le choix de ton avatar. partagerais-tu son patriotisme féru, pour ne pas dire son nationalisme colonial? Serais-tu nostalgique d'une époque révolue où le Dominant se donnait le droit d'imposer son point de vue à ceux qui lui étaient différents?
Pour une meilleure lisibilité de ton profils, je te conseillerai même de mettre Banania70 au lieu de Chocapic70. Ce serait plus "parlant".

En tout cas, n'oublies pas que le capitaine Haddock était avant tout une loque asservie par son addiction pour le tabac et l'alcool, signe d'une grande fragilité psychologique et d'une étroitesse d'esprit.

Ah oui 70, c'est ton QI? merci d'avertir.
on essaiera d'en prendre compte et de faire un effort pour que tu puisses comprendre que les autres peuvent penser et etre différent de toi sans pour autant t'être inférieur.

Sur ce bonne soirée!!


lolllll!!

tu m a tueé là:)
 
ilmais je pensais surtout à toute la petite bourgeoisie de commerçants et de chefs d'entreprise d'origine immigrée, et dont personne ne connait spécialement le nom, qui prospèrent dans le commerce, la restauration, les pompes funebres, les services à la personne, qui sont chercheurs dans les universités, dans les entreprises, cadres sup ou autre! ]

oui des gens qui bossent et qui se débrouillent pas trop mal,rien d extraordinaire,mais de là à parler de bourgeoisie c est fort de café
 
@Chocapic70:


j'ai regardé tes posts, j'y ai retrouvé un discours fidéle à lui même, et surtout à toi je pense.
J'y ai même ressenti la même ambiance, la même athmosphére aussi puante et chauvine que celle de "tintin" d'Hergé.
BD dont tu raffoles surement, vu le choix de ton avatar. partagerais-tu son patriotisme féru, pour ne pas dire son nationalisme colonial? Serais-tu nostalgique d'une époque révolue où le Dominant se donnait le droit d'imposer son point de vue à ceux qui lui étaient différents?
Pour une meilleure lisibilité de ton profils, je te conseillerai même de mettre Banania70 au lieu de Chocapic70. Ce serait plus "parlant".

En tout cas, n'oublies pas que le capitaine Haddock était avant tout une loque asservie par son addiction pour le tabac et l'alcool, signe d'une grande fragilité psychologique et d'une étroitesse d'esprit.

Ah oui 70, c'est ton QI? merci d'avertir.
on essaiera d'en prendre compte et de faire un effort pour que tu puisses comprendre que les autres peuvent penser et etre différent de toi sans pour autant t'être inférieur.

Sur ce bonne soirée!!

Oh la! Tu l'as trop cassé le mec!

moi aussi j'avais remarqué ça en lisant ses nombreux posts antérieur;)
 
salam, bonsoir,

Ils ne veulent plus de leur prénom français : une quinzaine de personnes, la plupart d’origine étrangère, ont fait une demande de changement de prénom au tribunal de Melun (Seine-et-Marne) . Un phénomène inhabituel .
Gisèle Le Guen | 04.11.2008, 07h00
ILS S’APPELLENT Thierry, Jacques ou Olivier… mais veulent devenir ou redevenir Mustapha, Karim ou Saïd. Une quinzaine de dossiers de demande de changement de prénom sont en ce moment sur la table du tribunal de Melun (Seine-et-Marne). « Cela traduit un vrai problème de sociététawmat

En quoi ca serait un problème?? :rolleyes:
 
je ne vois pas bien ce qui me vaut cette sortie hargneuse, peut-etre d'avoir célébré les réussites de l'immigration, mais bonne soirée à toi aussi :rolleyes:

je ne qualifierai pas mon post de hargneux, loin de là
je me suis donnée la peine de t'écrire, c'est déjà une preuve de civisme.
et pour info, ton dernier post, je ne l'avais pas lu
le mien était déjà en cours de rédaction

je n'ai fais que rédiger le ressenti que j'ai eu à la lecture de tes posts. il sagit d'un ressenti global, cette derniere intervention ne l'affecte aucunement.
 
oui des gens qui bossent et qui se débrouillent pas trop mal,rien d extraordinaire,mais de là à parler de bourgeoisie c est fort de café
ben non, c'est quoi pour toi la bourgeoisie, des comtes et des duchesses?
il y a un classification intéressante sur wiki:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bourgeoisie#Classification_par_niveau

on trouve beaucoup de trajectoires d'ascension sociale qui constituent une petite et moyenne bourgeoisie d'origine immigrée, comme en témoigne le lien du bouquin que j'ai posté, mais avant de parler de bourgeoisie au sens du 19e, c'est-à-dire d'une classe sociale qui détient le capital culturel, social, et économique, il faudra encore attendre un peu, logique.
 
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