Que deviendra l'ukraine ?

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion AncienMembre
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Que deviendra l'Ukraine ?

  • Un Etat uni et indépendant, faisant office de tampon entre la Russie et l'Europe

    Votes: 5 21.7%

  • Un Etat uni et dépendant de la Russie

    Votes: 3 13.0%

  • Un Etat uni et dépendant de l'Europe

    Votes: 3 13.0%

  • Plusieurs Etats souverains ou autonomes, sous influence russe ou européenne

    Votes: 5 21.7%

  • Un désordre civil ou une guerre civile prolongée

    Votes: 7 30.4%
  • Total des votants
    23
  • Sondage fermé .
A

AncienMembre

Non connecté
Bonjour à tous, Salut à chacun,

La question est simple : vu la manière préoccupante dont les choses se développent en Ukraine, que pensez-vous qu'il adviendra de ce pays à court ou moyen terme (3 mois) ?

Cinq réponses sont possibles, j'espère qu'elles vous suffiront !
 
Rien de tout ça , l'Ukraine deviendra un pays de cocagne. Les gens vivront dans des maisons de pain d'épice, il y coulera des rivières de miel, les habitants riront et chanteront à longueur de journées , il y fera toujours beau, la température sera de 25 ° en permanence . Enfin c'est pas sûr, faut voir :-/
 
Chleuasme a dit:
Rien de tout ça , l'Ukraine deviendra un pays de cocagne. Les gens vivront dans des maisons de pain d'épice, il y coulera des rivières de miel, les habitants riront et chanteront à longueur de journées , il y fera toujours beau, la température sera de 25 ° en permanence . Enfin c'est pas sûr, faut voir :-/
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Zut ! J'avais oublié cette possibilité ! ;)

Hélas, c'est peu probable, on est d'accord.
 
abdoo a dit:
il manque une proposition : le point de départ de la 3ème et dernière guerre mondiale

les images sont plus parlantes que les mots :

http://img.over-blog-kiwi.com/0/93/59/39/20140301/ob_a2eee1_1217-ukraine-russes-plus.jpg

http://www.slate.fr/monde/83755/cartes-comprendre-ukraine
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A la rigueur, ça pourrait être la conséquence prolongée de la réponse 5... cela dit, rien ne me fait penser aujourd'hui à la Troisième Guerre mondiale en Ukraine. Si Cuba n'y a pas suffit en 1962, ça m'étonnerait que Kiev y parvienne aujourd'hui.
 
Saytham a dit:
A la rigueur, ça pourrait être la conséquence prolongée de la réponse 5... cela dit, rien ne me fait penser aujourd'hui à la Troisième Guerre mondiale en Ukraine. Si Cuba n'y a pas suffit en 1962, ça m'étonnerait que Kiev y parvienne aujourd'hui.
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Les guerres mondiales ont toujours commencé en Europe de l'Est.... et la Crimée c'est l'endroit parfait vu son histoire
 
abdoo a dit:
Les guerres mondiales ont toujours commencé en Europe de l'Est.... et la Crimée c'est l'endroit parfait vu son histoire
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Mais pour déclencher une guerre mondiale, il faut que le déclencheur soit persuadé d'avoir plu de choses à gagner qu'à perdre dans le conflit. Dans l'état actuel des choses, je ne vois pas comment la Russie ou les puissances européennes pourraient arriver à cette conclusion.
 
je pense que le maitre du jeux restera la Russie, car l'occident en a peur vue qu'ils ont l'air d'avoir la gâchette facile,
je pense que l'Ukraine va être partagé en 2 ou 3, en plus de l'histoire du gaz,
il y aussi le fort désire pour la Russie d'avoir un accès au mer du sud qui sont plus chaud, et qui je le rappel les mers du nord sont difficilement navigable à cause de la glace, donc la Russie ne lâchera jamais l'Ukraine.
 
Saytham a dit:
Bonjour à tous, Salut à chacun,

La question est simple : vu la manière préoccupante dont les choses se développent en Ukraine, que pensez-vous qu'il adviendra de ce pays à court ou moyen terme (3 mois) ?

Cinq réponses sont possibles, j'espère qu'elles vous suffiront !
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Il manque « Aucune idée ».
 
abdoo a dit:
Les guerres mondiales ont toujours commencé en Europe de l'Est.... et la Crimée c'est l'endroit parfait vu son histoire
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On peut modérer le sensationnalisme produit par le pluriel ici : il y en a eu deux, « c’est tout », ce n’est quand‑même pas des dizaines, il n’y a pas une malédiction sur cette région du monde.
 
Hibou57 a dit:
On peut modérer le sensationnalisme produit par le pluriel ici : il y en a eu deux, « c’est tout », ce n’est quand‑même pas des dizaines, il n’y a pas une malédiction sur cette région du monde.
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deux c'est énorme, surtout quand tu vois les chiffres, et aussi quand tu vois le monde d'aujourd'hui... qu'elles ont façonné
quant à la malédiction.... disons qu'avant cela, les européens se sont allégrement tapé dessus pendant des siècles, et parfois même en délocalisant les conflits. Les guerres "mondiales" sont un prolongement des querelles européennes, et pas forcément le point final... C'est le centre du monde au sens géopolitique du terme, et un conflit y est inévitable sur la papier... c'est simplement la dissuasion nucléaire qui refroidi les ardeurs
 
Quelques nouvelles :

1) Moscou dit n'avoir aucun contrôle sur les "forces d'autodéfense" déployées en Crimée... c'est sans doute de bonne guerre de le prétendre ! :rolleyes: (http://www.republicain-lorrain.fr/a...d-une-base-de-lancement-de-missiles-en-crimee)

2) Il semblerait que le parlement local de Crimée ait demandé son rattachement à la Russie : http://www.lefigaro.fr/internationa...la-russie-et-arrete-les-preparatifs-du-g8.php REFERENDUM dans 10 jours ! (http://www.francetvinfo.fr/monde/eu...adresse-a-la-presse-sur-l-ukraine_545709.html)
 
sur twitter :
Déclaration des chefs d’Etat ou de gouvernement du G7
Publié le 03 Mars 2014

Rubrique : Europe, International, développement et francophonie


    • Nous, chefs d’Etat ou de gouvernement de l’Allemagne, du Canada, des Etats-Unis, de la France, de l’Italie, du Japon et du Royaume-Uni, président du Conseil européen et président de la Commission européenne, unissons nos voix aujourd’hui pour condamner les atteintes manifestes à la souveraineté et à l’intégrité territoriale de l’Ukraine commises par la Fédération de Russie, en violation de ses obligations en vertu de la Charte des Nations unies et de son accord de 1997 avec l’Ukraine concernant l’implantation de bases militaires.


      Nous demandons à la Russie de régler tous ses différends avec l’Ukraine en matière de sécurité et de droits de l’Homme par des négociations directes et/ou une mission d’observation ou une médiation internationales sous l’égide de l’ONU ou de l’Organisation pour la sécurité et la coopération en Europe. Nous sommes prêts à appuyer ces efforts.

      Nous appelons également toutes les parties concernées à agir avec la plus grande retenue et à faire preuve de responsabilité afin de réduire les tensions.

      Nous notons que les actions de la Russie en Ukraine vont également à l’encontre des principes et des valeurs qui fondent l’action du G7 et du G8.
      Par conséquent, nous avons décidé de suspendre provisoirement notre participation aux activités liées à la préparation du sommet du G8 prévu à Sotchi en juin, jusqu’à ce que le climat redevienne propice à des discussions constructives au G8.

      Nous sommes unis dans notre soutien à la souveraineté et l’intégrité territoriale de l’Ukraine, et à son droit de décider de son propre avenir.

      Nous nous engageons à soutenir l’Ukraine dans ses efforts visant à rétablir l’unité, la stabilité, ainsi que la santé politique et économique du pays.
      A cette fin, nous appuierons les travaux menés par l’Ukraine avec le Fonds monétaire international pour négocier un nouveau programme et mettre en œuvre les réformes nécessaires. Le soutien du FMI sera essentiel à l’obtention d’une aide supplémentaire de la part de la Banque mondiale, d’autres institutions financières internationales, de l’Union européenne et de sources bilatérales.


      perso : il y en a déjà une !!! et de l'autre côté, il y a celle des américains
      ce qui explique la base de missiles......................

      :npq::confused::rolleyes:

      mam
 
Hibou57 a dit:
On peut modérer le sensationnalisme produit par le pluriel ici : il y en a eu deux, « c’est tout », ce n’est quand‑même pas des dizaines, il n’y a pas une malédiction sur cette région du monde.
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Surtout qu'on peut considérer certaines guerres des siècles précédentes comme mondiales au vu des empires coloniaux qui existaient déjà au XVIIIème siècle. La Guerre de Sept Ans de 1756 à 1763 a coûté la vie à plus d'un million de personnes sur trois continents différents. Les guerres napoléoniennes (même si elles ont surtout eu lieu sur le continent européen) ont aussi coûté la vie à près de six millions de personnes. Et ces guerres n'ont jamais commencé à l'Est.

Je ne vois pas une partition de l'Ukraine en deux entités souveraines - ou même trois. Poutine a réussi un coup de force avec la Crimée. Mais ira-t-il plus loin ? Une annexion purement illégal du point de vue du droit international (si un Etat avait fait cela à la Russie, il y aurait réaction militaire russe et guerre) passe déjà très mal au sein de la communauté internationale. Le temps où l'on pouvait démembrer un Etat comme la Tchécoslovaquie en 1938 - 1939 est révolu. Par contre, la Russie est dans une politique de recouvrement de ses frontières de l'ère soviétique et tsariste. Et pour cela, elle se pose en défendeur des minorités russophones - qui existent dans toutes les ex-Républiques de l'Union Soviétique. Déjà la Biélorussie se rapproche étroitement de la Russie. Des provinces en Moldavie, Géorgie et en Ukraine sont soumises au phénomène de "passeporisation" qui permet aux populations d'acquérir une nationalité russe. Qui peut dire si les Russes ne vont pas intervenir au Kazakhstan par la suite, où il existe une forte minorité russe ? Pour les pays baltes, ça m'étonnerait : les Baltes ont assuré leurs arrières en rejoignant l'OTAN, ce qui leur offre une garantie de tranquillité. En tout cas, je pense que la Russie a perdu l'Ukraine en demandant le rattachement de la Crimée - peut-être va-t-elle chercher à acquérir les provinces russophones (où il y a des Ukrainiens non russophones), mais en tout cas, l'Ukraine ne risque pas d'oublier que la Russie a attenté à son intégrité territoriale. Et ça, les Etats ne l'oublient jamais (quand on pense que Thaïlande et Cambodge se font la guerre pour un temple ...).
 
L'Ukraine je ne sais pas mais les ukrainiens ils sont mal!
Merci qui?

Sous la pression du FMI, le prix du gaz augmente de 50 % en Ukraine"
L'Ukraine augmentera de 50 % le prix de vente du gaz à la population à partir du 1er mai, a indiqué, mercredi 26 mars, l'opérateur gazier national, Naftogaz. Cette mesure impopulaire, que le président déchu, Viktor Ianoukovitch, avait toujours refusé d'appliquer, est exigée par le Fonds monétaire international (FMI) pour accorder une aide financière à Kiev.
Pour les industriels, la hausse sera de 40 % et s'appliquera au 1er juillet, a indiqué Iouri Kolbouchine, l'un des responsables de Naftogaz. Le gouvernement espère ainsi parvenir dès mercredi à un accord avec le FMI, à qui il demande au moins 15 milliards de dollars pour éviter la faillite. Une mission du FMI se trouve à Kiev depuis le 4 mars, et les négociations se sont intensifiées ces derniers jours, le premier ministre, Arseni Iatseniouk, ayant renoncé à sa présence au sommet des grandes puissances du G7 à La Haye pour s'y consacrer.
Lire : Le gaz russe, enjeu crucial pour l'Ukraine et l'Union européenne
SITUATION ÉCONOMIQUE CRITIQUE
Un accord avec le FMI est d'autant plus crucial que l'Union européenne et les Etats-Unis en font dépendre leur propre participation à un plan de sauvetage financier. « Nos partenaires européens ont pris la décision de nous verser 1,6 milliard d'euros. Deux mois après la signature d'un accord avec le FMI, une première tranche pourra être versée », a assuré M. Iatseniouk. Les Etats-Unis ont promis de leur côté 1 milliard de dollars de prêts garantis à Kiev.
La situation économique de l'Ukraine est critique, et ce depuis avant la chute de M. Ianoukovitch. La crise de 2008-2009 a fortement touché Kiev. En 2013, le pays se serait retrouvé en faillite s'il n'avait pas bénéficié d'un crédit russe de 3 milliards de dollars – sur 15 milliards initialement promis.
Plusieurs facteurs expliquent cette mauvaise santé financière, notamment la trop grande dépendance du pays à l'égard des cours des matières premières. Selon le nouveau gouvernement, des détournements à grande échelle sous le mandat de Viktor Ianoukovitch ont aggravé la situation.
Peu après son investiture, M. Iatseniouk avait promis une cure d'austérité drastique aux Ukrainiens, alors que le pays reste profondément divisé, et que les régions de l'Est connaissent de violents mouvements de résistance à l'autorité de Kiev.


http://www.lemonde.fr/economie/arti...-une-aide-financiere-du-fmi_4390199_3234.html
 
UmraO Jaan a dit:
L'Ukraine je ne sais pas mais les ukrainiens ils sont mal!
Merci qui?

Sous la pression du FMI, le prix du gaz augmente de 50 % en Ukraine"
L'Ukraine augmentera de 50 % le prix de vente du gaz à la population à partir du 1er mai, a indiqué, mercredi 26 mars, l'opérateur gazier national, Naftogaz. Cette mesure impopulaire, que le président déchu, Viktor Ianoukovitch, avait toujours refusé d'appliquer, est exigée par le Fonds monétaire international (FMI) pour accorder une aide financière à Kiev.
Pour les industriels, la hausse sera de 40 % et s'appliquera au 1er juillet, a indiqué Iouri Kolbouchine, l'un des responsables de Naftogaz. Le gouvernement espère ainsi parvenir dès mercredi à un accord avec le FMI, à qui il demande au moins 15 milliards de dollars pour éviter la faillite. Une mission du FMI se trouve à Kiev depuis le 4 mars, et les négociations se sont intensifiées ces derniers jours, le premier ministre, Arseni Iatseniouk, ayant renoncé à sa présence au sommet des grandes puissances du G7 à La Haye pour s'y consacrer.
Lire : Le gaz russe, enjeu crucial pour l'Ukraine et l'Union européenne
SITUATION ÉCONOMIQUE CRITIQUE
Un accord avec le FMI est d'autant plus crucial que l'Union européenne et les Etats-Unis en font dépendre leur propre participation à un plan de sauvetage financier. « Nos partenaires européens ont pris la décision de nous verser 1,6 milliard d'euros. Deux mois après la signature d'un accord avec le FMI, une première tranche pourra être versée », a assuré M. Iatseniouk. Les Etats-Unis ont promis de leur côté 1 milliard de dollars de prêts garantis à Kiev.
La situation économique de l'Ukraine est critique, et ce depuis avant la chute de M. Ianoukovitch. La crise de 2008-2009 a fortement touché Kiev. En 2013, le pays se serait retrouvé en faillite s'il n'avait pas bénéficié d'un crédit russe de 3 milliards de dollars – sur 15 milliards initialement promis.
Plusieurs facteurs expliquent cette mauvaise santé financière, notamment la trop grande dépendance du pays à l'égard des cours des matières premières. Selon le nouveau gouvernement, des détournements à grande échelle sous le mandat de Viktor Ianoukovitch ont aggravé la situation.
Peu après son investiture, M. Iatseniouk avait promis une cure d'austérité drastique aux Ukrainiens, alors que le pays reste profondément divisé, et que les régions de l'Est connaissent de violents mouvements de résistance à l'autorité de Kiev.


http://www.lemonde.fr/economie/arti...-une-aide-financiere-du-fmi_4390199_3234.html
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Ca sent le gaz, cette histoire... :)
 
godless a dit:
Ca sent le gaz, cette histoire... :)
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D'ailleurs il faut faire des ponts avec la situation en Syrie, appuyée par la Russie, le fond de cette histoire étant le gaz du Qatar. On peut aisément imaginer Obama en train de monter tout un plan pour faire tomber la Russie de son pied d'estale.
Quelques soient les intérêts en jeu, encore une fois c'est la population qui va en patir, par leurs poches, ou par leurs sangs.
 
Lorsque la Crimée a été offerte à l'Ukraine, personne n'a levé le petit doigt.

Staline a aussi amputé le sud de la Moldavie avec son accès à la mer Noire
pour donner ce morceau à l'Ukraine. Et personne n'a levé le petit doigt.
 
Ugwistan a dit:
Probablement un retrait stratégique de quelques kilomètres. Ca pourrait s'appeler reculer pour prendre de l'élan.
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Bof bof...Je trouve que les bladinautes confondent encore trop la puissance de l'ex-URSS et celle de la Russie actuelle...

Ok la Russie a du gaz et des richesses, mais un PIB inférieur à celui de la France, et elle a encore besoin d'importer des biens de consommation et de produits agro-alimentaires.
Elle ne fait pas ce qu'elle veut sans conséquences économiques.
Les guerres dans des économies interpénétrées et interdépendantes ne sont de bonnes affaires pour aucun état...
 
Saytham a dit:
Bonjour à tous, Salut à chacun,

La question est simple : vu la manière préoccupante dont les choses se développent en Ukraine, que pensez-vous qu'il adviendra de ce pays à court ou moyen terme (3 mois) ?

Cinq réponses sont possibles, j'espère qu'elles vous suffiront !
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la ou l'occident passe c'est l'anarchie garantie ,
egypte, lybie, yemen ,irak, tunisie , syrie, centrafrique
 
Saytham a dit:
Bonjour à tous, Salut à chacun,

La question est simple : vu la manière préoccupante dont les choses se développent en Ukraine, que pensez-vous qu'il adviendra de ce pays à court ou moyen terme (3 mois) ?

Cinq réponses sont possibles, j'espère qu'elles vous suffiront !
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l ukraine sera utiliser par leurope et l otan pour servir de zone tampon entre eu et la russie
les europeens et les russe veule simplement l utiliser a des fin geostrategique et pas l aider a se developper comme ils dise
 
Enfait l'Ukraine est un hub de gas tres important pour la Russie et l'Europe. Je pense un enjeux economique est d'essense. Si il y a anarchie en Ukraine les prix de gas en Europe vont flomber et il y aura un cumule en Russie. Ce cas n'aide personnes. Voila pourquoi il y a tant de "dialog" et de "democractie" dans la situation de l'Ukraine.
 
La guerre entre puissances nucleaire est un suicide et reste l'ultime solution.. mais on oublie les sanctions economieques. La russe a deja perdu des disaines de milliards de dollars pendant les dernieres semaines a cause de ses sanctions!
 
couscousl a dit:
l ukraine sera utiliser par leurope et l otan pour servir de zone tampon entre eu et la russie
les europeens et les russe veule simplement l utiliser a des fin geostrategique et pas l aider a se developper comme ils dise
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Ce serait la meilleure solution : que l'Ukraine devienne une république fédérale et neutralisée, comme l'était la Finlande au cours de la Guerre froide.
 
Nahoule a dit:
c'est a cause de l'occident aussi
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Comme sans doute à peu près tout dans ta conception, d'ailleurs. C'est tellement simple et dans l'air du temps de faire porter le chapeau à l'Occident... Encore faudrait-il que l'Occident existe comme principe politique actif , d'ailleurs !

Nahoule a dit:
mais biensure detourné l'histoire c'est l'un de vos atous preferé
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Oui, alors que les Russes, eux, sont des modèles de probité en la matière ! :ange:
 
Nahoule a dit:
la ou l'occident passe c'est l'anarchie garantie ,
egypte, lybie, yemen ,irak, tunisie , syrie, centrafrique
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Ces pays profondément intègres, travailleurs, pacifiques s'appuyant sur une religion puissante vont rapidement se relever et montrer au monde comment on peut faire mieux qu'en occident décadent
 
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