Que sont ces théories sur les maghrebins?

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JohnWOO

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"Il est de toute première instance que nous façonnions notre pensée comme si il s'agissait d'objet manufacturé."

Si ce que disait léo ferré est vrai, pourquoi notre pensée en fabrique t-elle des mauvais ?

On fait des constat de ce que l'on peut voir autour de soi en bonne observateur que nous sommes tous.

De cette observation on érige un nombre de théories incalculable pour ainsi diffuser sa propre pensé

Mais peut-on vraiment codifié l'incodifiable ?

Qu'esce qu'une communauté ? après tout c'est juste une somme de membre issus d'un même endroit et donc ayant hérité d'une religion, d'une culture, d'une langue et de traditions (et encore ...)

Comment peut-on parlé du maghrébins ou de maghrébines comme si il s'agissait d'une seule personne ou d'un groupe comportant seulement quelques personnes ?

Je ne me sens proche de vous que par ces héritage que nous avons reçu, nous sommes frère en cela, mais quel est donc notre part d'originalité ?

Ne devons-nous pas nous émancipé d'un comportement que l'on veut nous imposer ?

Qui sont ceux la qui veulent nous dicter celui-ci ?

Et surtout comment peut-on brossé un portrait du maghrébin quand chacun de nous de par son passé, sa vision de la vie et ses experiences est tout a fait original ?

La seul chose que l'on peut faire est de ce rassembler sur ce tronc commun qui nous a été transmis!
Mais sans pour autant négliger que nous sommes plus qu'un cheptel de mouton avançant dans le même sens ...
 
Salam Aleykoum,

1) Tu ne te sens pas partie intégrante de la communauté maghrébine, OK, et bien je t'invite à quitter ce site et forum qui se veulent communautaires, effectivement qu'est ce qui te lie avec les autres Marocains ? Je dirais même : qu'est ce qui te lie avec le Maroc ?

2) Le concept de communauté est existant depuis la nuit des temps, et est prédominant dans la Religion Musulmane, concept de la communauté musulmane que tu dois peut-être connaître => Oummah ?

3) Tu vas sûrement me dire que la communauté musulmane n'est pas du tout la même que la communauté maghrébine. Je te réponds que parmi les Musulmans, il existe autant de différences qu'entre les Maghrébins.
Eh oui, tu as des Musulmans Sunnites, des Musulmans Chiites, pratiquants, non pratiquants et j'en passe...

4) Tant qu'à faire, pourquoi des Nations existent ? Pourquoi forcer une personne à porter la nationalité du pays de ses parents ou de naissance ?

Pour finir, en gros tu cherches à effacer ce que nos ancêtres ont essayé de construire.

Vive le Maghreb Uni !
 
Dauko a dit:
Salam Aleykoum,

1) Tu ne te sens pas partie intégrante de la communauté maghrébine, OK, et bien je t'invite à quitter ce site et forum qui se veulent communautaires, effectivement qu'est ce qui te lie avec les autres Marocains ? Je dirais même : qu'est ce qui te lie avec le Maroc ?

2) Le concept de communauté est existant depuis la nuit des temps, et est prédominant dans la Religion Musulmane, concept de la communauté musulmane que tu dois peut-être connaître => Oummah ?

3) Tu vas sûrement me dire que la communauté musulmane n'est pas du tout la même que la communauté maghrébine. Je te réponds que parmi les Musulmans, il existe autant de différences qu'entre les Maghrébins.
Eh oui, tu as des Musulmans Sunnites, des Musulmans Chiites, pratiquants, non pratiquants et j'en passe...

4) Tant qu'à faire, pourquoi des Nations existent ? Pourquoi forcer une personne à porter la nationalité du pays de ses parents ou de naissance ?

Pour finir, en gros tu cherches à effacer ce que nos ancêtres ont essayé de construire.

Vive le Maghreb Uni !
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Aleikoum salam,

1) Dans mon message de départ j'ai dis ce qui me liait a la communauté et ce qui nous lie tous entre nous en tant que communauté c'est a dire une culture, des traditions, une langue et une religion que nous avons en commun notamment.

2)Tu ne m'apprend rien dois-je te ressortir le post ou JE te dis que la notion de communauté est une notion religieuse a la base et que donc nous sommes avant tout frères en religion.

3)Peux-tu me ressortir ou j'ai discuter l'existance d'une notion de communauté ? ou essaye-tu de travestir mon message ?

4)H.S : Fais le lien entre ce que tu dis et mon message a la base.

Tu me prête une intention que je n'ai pas et tu semble ne pas avoir compris mon message, nous sommes une communauté, rien que part le Salam que tu m'adresses je te considère comme mon frère ...

Mais ce que je dis dans mon message c'est juste que je ne comprend pas pourquoi tu tente d'imposé ta pensée unique a tous ses membres.
On est tous membre d'une entité devons nous tous avoir alors la même visions des choses que toi ?



EDIT : "une somme de membre issus d'un même endroit et donc ayant hérité d'une religion, d'une culture, d'une langue et de traditions (et encore ...)" voila comment je défini dans mon message de base la communauté, tu lis ça et tu m'affirme dans tout tes points que je discute l'existence d'une communauté et vas jusqu'a m'invité a quitter le site !
Qui es-tu ? (je parlerai pas de ton age parce que c'est bas), pour préjugé de ma relation avec le maroc et les marocains, fais attention au respect que tu dois a tes interlocuteurs, sinon ne prend pas la peine de répondre.
 
JohnWOO a dit:
Aleikoum salam,

1) Dans mon message de départ j'ai dis ce qui me liait a la communauté et ce qui nous lie tous entre nous en tant que communauté c'est a dire une culture, des traditions, une langue et une religion que nous avons en commun notamment.

2)Tu ne m'apprend rien dois-je te ressortir le post ou JE te dis que la notion de communauté est une notion religieuse a la base et que donc nous sommes avant tout frères en religion.

3)Peux-tu me ressortir ou j'ai discuter l'existance d'une notion de communauté ? ou essaye-tu de travestir mon message ?

4)H.S : Fais le lien entre ce que tu dis et mon message a la base.

Tu me prête une intention que je n'ai pas et tu semble ne pas avoir compris mon message, nous sommes une communauté, rien que part le Salam que tu m'adresses je te considère comme mon frère ...

Mais ce que je dis dans mon message c'est juste que je ne comprend pas pourquoi tu tente d'imposé ta pensée unique a tous ses membres.
On est tous membre d'une entité devons nous tous avoir alors la même visions des choses que toi ?



EDIT : "une somme de membre issus d'un même endroit et donc ayant hérité d'une religion, d'une culture, d'une langue et de traditions (et encore ...)" voila comment je défini dans mon message de base la communauté, tu lis ça et tu m'affirme dans tout tes points que je discute l'existence d'une communauté et vas jusqu'a m'invité a quitter le site !
Qui es-tu ? (je parlerai pas de ton age parce que c'est bas), pour préjugé de ma relation avec le maroc et les marocains, fais attention au respect que tu dois a tes interlocuteurs, sinon ne prend pas la peine de répondre.
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1) Tu reconnais toi même que nous avons en commun une Religion, une culture, des traditions, des langues en commun ... Que veux-tu de plus pour qu'on agisse en tant que communauté ? Tu me sembles contradictoire dans tes propos.

2) Je ne t'apprends rien mais le rappel me semble nécessaire, car apparemment tu ne sembles pas faire le parallèle qu'il y'a entre communauté religieuse et ethnique.

3) Tu reconnais la communauté dans son forme, mais tu contestes complètement le mode de fonctionnement d'une communauté, c'est-à-dire que tu dis que ses composantes très différentes, si elles étaient si différentes, car par définition une communauté est composée d'individus ayant des domaines qui les lient.

4) La Nation est aussi une communauté, on parle là de communauté nationale. D'ailleurs dans les pays anglo-saxons, ils jonglent beaucoup sur les termes de communauté nationale, ethnique ou religieuse.

Ensuite, tu viens d'avouer que ton message était destiné à moi, il aurait fallu citer des noms, et que les personnes concernées viennent débattre avec toi. En parlant de pensée unique, je pense que tu devrais être plus égalitaire, je dois faire face à des attaques et insultes lorsque j'émets mes idées, où est la pensée unique ? Pourquoi ces personnes s'excitent ou s'enervent ?

Pour répondre à ton edit, j'aimerais que tu puisses me citer un quelconque manque de respect. Tu essaies d'évoquer mon âge avec subtilité, mais ta déviation je l'ai capté (fin du HS avec mon âge, car toi même tu le dis que ça volerait très bas, merci)
 
Dauko a dit:
1) Tu reconnais toi même que nous avons en commun une Religion, une culture, des traditions, des langues en commun ... Que veux-tu de plus pour qu'on agisse en tant que communauté ? Tu me sembles contradictoire dans tes propos.

2) Je ne t'apprends rien mais le rappel me semble nécessaire, car apparemment tu ne sembles pas faire le parallèle qu'il y'a entre communauté religieuse et ethnique.

3) Tu reconnais la communauté dans son forme, mais tu contestes complètement le mode de fonctionnement d'une communauté, c'est-à-dire que tu dis que ses composantes très différentes, si elles étaient si différentes, car par définition une communauté est composée d'individus ayant des domaines qui les lient.

4) La Nation est aussi une communauté, on parle là de communauté nationale. D'ailleurs dans les pays anglo-saxons, ils jonglent beaucoup sur les termes de communauté nationale, ethnique ou religieuse.

Ensuite, tu viens d'avouer que ton message était destiné à moi, il aurait fallu citer des noms, et que les personnes concernées viennent débattre avec toi. En parlant de pensée unique, je pense que tu devrais être plus égalitaire, je dois faire face à des attaques et insultes lorsque j'émets mes idées, où est la pensée unique ? Pourquoi ces personnes s'excitent ou s'enervent ?

Pour répondre à ton edit, j'aimerais que tu puisses me citer un quelconque manque de respect. Tu essaies d'évoquer mon âge avec subtilité, mais ta déviation je l'ai capté (fin du HS avec mon âge, car toi même tu le dis que ça volerait très bas, merci)
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M'invité a quitter le site et préjugé de ma relation avec le Maroc et les marocains est un peu limite ouais je trouve ...
Il n'y a aucun mais alors aucun parallèle a faire entre communauté religieuse et ethnique, il n'y a rien de plus universelle que l'islam.

Pour le fonctionnement d'une communauté c'est toi qui le dit et c'est la ou nos chemins se séparent. Le fait d'avoir une foule de chose en commun ne nous oblige a rien, et nous n'avons pas a obliger qui que ce soit a nous suivre.

Donc tu avais bien compris que je reconnaissais l'existence d'une communauté a quoi sert alors ton premier message ?

Ou ai-je avouer que le message t'étais destiné ? Je dénonce un travers comme tu le fais, il ne t'étais pas spécialement destiné.

Pour ton age c'est juste pour souligner le ton professoral de chacune de tes interventions, et ton manque de remise en question ...
Tu ne cherche pas vraiment a analysé ce que pense tes contradicteurs, ils ont forcément tord.
 
JohnWOO a dit:
M'invité a quitter le site et préjugé de ma relation avec le Maroc et les marocains est un peu limite ouais je trouve ...
Il n'y a aucun mais alors aucun parallèle a faire entre communauté religieuse et ethnique, il n'y a rien de plus universelle que l'islam.

Pour le fonctionnement d'une communauté c'est toi qui le dit et c'est la ou nos chemins se séparent. Le fait d'avoir une foule de chose en commun ne nous oblige a rien, et nous n'avons pas a obliger qui que ce soit a nous suivre.

Donc tu avais bien compris que je reconnaissais l'existence d'une communauté a quoi sert alors ton premier message ?

Ou ai-je avouer que le message t'étais destiné ? Je dénonce un travers comme tu le fais, il ne t'étais pas spécialement destiné.

Pour ton age c'est juste pour souligner le ton professoral de chacune de tes interventions, et ton manque de remise en question ...
Tu ne cherche pas vraiment a analysé ce que pense tes contradicteurs, ils ont forcément tord.
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Cette phrase était pour te montrer à quel point le contenu de ton message est abusé.

Je te l'ai dit et je vais te le répéter, la communauté musulmane regorge de grandes différences, je dirais même d'énormes différences, sunnites, chiites, pratiquants, non pratiquants, salafistes, non-salafistes, islamistes, non-islamistes. D'ailleurs tous les jours, des dizaines de personnes meurent pour cela.

Je pense que tu n'as pas du tout saisi mes idées, la communauté musulmane est certes universelle au monde (musulmans du monde), mais la communauté maghrébine est également "universelle" aux maghrébins (maghrébins du monde) mais à une échelle moins importante car la Oummah Islamiya est au-dessus.

Mon premier message souligne la contradiction de tes propos, tu reconnais la communauté mais tu ne veux pas que cette dernière agit en tant que telle.

Concernant l'aveu, le voici : "Mais ce que je dis dans mon message c'est juste que je ne comprend pas pourquoi tu tente d'imposé ta pensée unique a tous ses membres.
On est tous membre d'une entité devons nous tous avoir alors la même visions des choses que toi ?"

Concernant mon âge, je t'ai dit que ce HS est fini mais tu persistes.
 
Ce que toi tu appelles une contradiction est le point principal ou nous sommes vraiment pas d'accord.

Bon déjà ce que je reproche a tes messages (je rappel que je te visais pas spécialement dans mon premier message et tu est très très loin d'être le seul a imposé une "way of life" par le fait d'appartenir a une même communauté).

C'est de considérer comme indigne qui que ce soit de la communauté par rapport a la vie qu'il a choisi et donc de ne plus le considéré comme ton frère ou ta soeur.

De penser que la communauté doit "fonctionner", une communauté ne peut pas fonctionner c'est impossible c'est une utopie, on se reconnait quand on se croise dans la rue, mais on peut pas tous vivre pareil, ne serai-ce que par la différences des éducations qu'on a reçu.
ça c'est pour le fond donc on est pas d'accord sur les conséquences même d'appartenir a la communauté maghrébine si tu veux.

Ce qui me dérange le plus c'est la virulence de certains propos, le fond on peut en parler en débattre y'a pas de souci, et dans mon entourage j'ai plus ta position que le mienne ici, c'est a dire le fait d'assumer d'être un peu "a l'ancienne" comme ils disent, moi je trouve ça dommage d'être entrain de juger et de sanctionner ceux et surtout celles qui décident de vivre autrement en les appelant "Beurette", terme qu'on devrait bannir de notre langage.
 
JohnWOO a dit:
Ce que toi tu appelles une contradiction est le point principal ou nous sommes vraiment pas d'accord.

Bon déjà ce que je reproche a tes messages (je rappel que je te visais pas spécialement dans mon premier message et tu est très très loin d'être le seul a imposé une "way of life" par le fait d'appartenir a une même communauté).

C'est de considérer comme indigne qui que ce soit de la communauté par rapport a la vie qu'il a choisi et donc de ne plus le considéré comme ton frère ou ta soeur.

De penser que la communauté doit "fonctionner", une communauté ne peut pas fonctionner c'est impossible c'est une utopie, on se reconnait quand on se croise dans la rue, mais on peut pas tous vivre pareil, ne serai-ce que par la différences des éducations qu'on a reçu.
ça c'est pour le fond donc on est pas d'accord sur les conséquences même d'appartenir a la communauté maghrébine si tu veux.

Ce qui me dérange le plus c'est la virulence de certains propos, le fond on peut en parler en débattre y'a pas de souci, et dans mon entourage j'ai plus ta position que le mienne ici, c'est a dire le fait d'assumer d'être un peu "a l'ancienne" comme ils disent, moi je trouve ça dommage d'être entrain de juger et de sanctionner ceux et surtout celles qui décident de vivre autrement en les appelant "Beurette", terme qu'on devrait bannir de notre langage.
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Je vois ce que tu veux dire, cependant je pense que les maux de notre communauté proviennent du manque de solidarité et d'union. Les Turcs en sont un très bon exemple, cette communauté fonctionne en tant quelle, et garde ses valeurs, c'est tout à leur honneur. Ils sont musulmans comme nous.

Concernant les propos, je l'ai fait remarquer sur d'autres posts, il y'a des propos bien pires et généralisant sur l'homme maghrébin, je n'ai jamais vu ces mêmes personnes s'offusquer de ces paroles ... Désolé de te le dire mais une personne qui renie sa Religion et ses origines n'est pour moi pas maghrébine, puisque ne se considérant pas maghrébine, que ce soit pour l'homme ou pour la femme, je n'ai jamais fait de différence entre la femme maghrébine et l'homme maghrébin
 
Je me sens pas concerné par tous ça, en verité si tu as tes valeurs, tes principes qui te guident et une base solide pourquoi te sens-tu personnellement impliqué dans ce que peut faire x ou y ?
si elle est une maghrébine quoi qu'il arrive, même si elle renie par tous les moyens ses origines c'est dans les gênes et c'est un combat pour elle perdu d'avance.

Et vivre un peu loin de la religion ne veut pas dire renier sa religion et ses origines, il y a des situations de vie devant lesquelles tu n'as pas été confronté, tu as du avoir des bases religieuse et une transmission culturelle solide, ce n'est pas toujours le cas.

On est toujours attiré par ce dont on vient, mais certains on de grosse perte de repère et la vie est des fois bien plus compliqué que je vis pas selon les préceptes religieux = je renie religion et origine.

Pour la communauté turc je peux pas te dire j'en connais pas.Ce que je sais c'est que la communauté c'est une construction assez flou ce qui est concret c'est la pratique de la religion et le mieux c'est de prêcher par l'exemple ...
Si un comportement te déplait fais juste dans le conseil ce sera beaucoup plus efficace.
 
JohnWOO a dit:
Je me sens pas concerné par tous ça, en verité si tu as tes valeurs, tes principes qui te guident et une base solide pourquoi te sens-tu personnellement impliqué dans ce que peut faire x ou y ?
si elle est une maghrébine quoi qu'il arrive, même si elle renie par tous les moyens ses origines c'est dans les gênes et c'est un combat pour elle perdu d'avance.

Et vivre un peu loin de la religion ne veut pas dire renier sa religion et ses origines, il y a des situations de vie devant lesquelles tu n'as pas été confronté, tu as du avoir des bases religieuse et une transmission culturelle solide, ce n'est pas toujours le cas.

On est toujours attiré par ce dont on vient, mais certains on de grosse perte de repère et la vie est des fois bien plus compliqué que je vis pas selon les préceptes religieux = je renie religion et origine.

Pour la communauté turc je peux pas te dire j'en connais pas.Ce que je sais c'est que la communauté c'est une construction assez flou ce qui est concret c'est la pratique de la religion et le mieux c'est de prêcher par l'exemple ...
Si un comportement te déplait fais juste dans le conseil ce sera beaucoup plus efficace.
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J'ai déjà fait dans le conseil, on te rejette ou on t'insulte. C'est pour cette raison que j'ai laissé tomber le conseil
 
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