Qu'est-ce que le soufisme concrètement?
- Initiateur de la discussion cartesim
- Date de début
salut
je t invite a faire tes propres recherches, et je t invite à chercher ou ils sont
Je ne suis pas musulman et je connais des soufis ...
3leykoum salam
Je ne peux pas répondre vu que se que j'en pense c'est mon avis juste de se que j'ai pu en entendre ect
Sinon j'en ai deja vu. Tu en cherches?
simplement la
VIB
salam,
les soufis "d'origine" et les soufis de nos jours sont bien différents... et incomparable...
Bon courage pour en trouver une definition qui les regroupent tous...
Auparavent ils étaient respecter par tous, on disait d'un homme qu'il était "soufi" car il avait atteind un haut degrés de sagesse et de spiritualité en islam.
c'est principalement basé sur l'aspect mental donc, ce n'étaient pas specialement des érudit en religion, mais ils étaient trés honorable et représenté tout la beauté et sagesse de notre noble religion,
c'est pour cela que tu retrouve trés souvent des références de parole ou poeme d'ancien soufis, leur sagacité était apprécier de tous...
De nos jours c'est autre chose....
ils se divisent en branche (comme tout les autres courant d'ailleurs)
certains on garder le même esprit que les précursseurs, et d'autres s'en sont complétement éloigner....
c'est pour cela que tu verras beaucoups de vidéo sur certains d'entre eux qui font unpeu peur lol (genre leur dansent qui les mettent en transe, leurs chants au nom de je sais pas trop ki... les coups de couteaux dans les poitrine, prosterantion devant leur maitres...)
mais il faut bien faire attention.... le soufisme en lui même est une branche... et comme toute les branches eh bien il y'a des sectes !!!
ca ne rend pas responsable la totalité des soufis de ces actes de chirk !!!
et pour ta question les seuls groupe de soufis que je connais il me semble que ce ont les derwichs et les naqsh bandi.. mais il parait qu'il y'en a plein d'autre !!!
ont les trouve beaucoup en inde et en turquie...
je suis curieuse de savoir s'il y'en a ici sur ce forum pour nous eclairer sur ces pratiques??
c'est vrai que ca ne cour pas les rues en france je trouve...
les soufis "d'origine" et les soufis de nos jours sont bien différents... et incomparable...
Bon courage pour en trouver une definition qui les regroupent tous...
Auparavent ils étaient respecter par tous, on disait d'un homme qu'il était "soufi" car il avait atteind un haut degrés de sagesse et de spiritualité en islam.
c'est principalement basé sur l'aspect mental donc, ce n'étaient pas specialement des érudit en religion, mais ils étaient trés honorable et représenté tout la beauté et sagesse de notre noble religion,
c'est pour cela que tu retrouve trés souvent des références de parole ou poeme d'ancien soufis, leur sagacité était apprécier de tous...
De nos jours c'est autre chose....
ils se divisent en branche (comme tout les autres courant d'ailleurs)
certains on garder le même esprit que les précursseurs, et d'autres s'en sont complétement éloigner....
c'est pour cela que tu verras beaucoups de vidéo sur certains d'entre eux qui font unpeu peur lol (genre leur dansent qui les mettent en transe, leurs chants au nom de je sais pas trop ki... les coups de couteaux dans les poitrine, prosterantion devant leur maitres...)
mais il faut bien faire attention.... le soufisme en lui même est une branche... et comme toute les branches eh bien il y'a des sectes !!!
ca ne rend pas responsable la totalité des soufis de ces actes de chirk !!!
et pour ta question les seuls groupe de soufis que je connais il me semble que ce ont les derwichs et les naqsh bandi.. mais il parait qu'il y'en a plein d'autre !!!
ont les trouve beaucoup en inde et en turquie...
je suis curieuse de savoir s'il y'en a ici sur ce forum pour nous eclairer sur ces pratiques??
c'est vrai que ca ne cour pas les rues en france je trouve...
Merci pour ta réponse.
C'est vrai que ça m'intrigue...
J'ai entendu dire qu'ils étaient peu recommandables par d'autres (c'est un frère salaf qui me l'a dit). Mais je ne sais pas ce que vaut cet avis et je souhaitais avoir d'autre avis.
dommage, qu'il n'y ait pas de soufi dans notre forum, on aurait pu en apprendre plus.
en tout cas, encore merci!
Salam
très intérresent, en fait a l'époque ce n'était pas un groupe mais juste des musulmans qui étaient très spirituels?
simplement la
VIB
oui, mais en même temps les salafis ne recommande personne d'autre que les leurs.. donc ces logiques...
et je regrette effectivement qu'il n'y est pas de soufis ici, apparement c'est sois coransiste sois hadithiste, y'a pas trop le choix (c'est une petite boutade simplement hein lol)
salam,
oui en effet, c'etait considérer comme un degré de foi en faite.. c'est pour cela qu'a l'epoque il n'y avait pas de "groupe" dit soufis..
mais on nomnait ainsi individuellement les concerner...
en gros leur plus grande qualité était la meditation... et tout homme qui raisonne, et qui tente a se rapprocher de dieu medite à un moment ou un autre...
comme ibrahim a mediter, comme mouhamed a mediter d'apres les recits que l'ont rapporte sur ces retrait dans les grottes, et comme tout prophete a un jour ou l'autre mediter...
c'est pour ca comme je l'ai deja dit, qu'on trouve enormement de citation d'ancien soufis.. car leur parole était trés sage, mais comme je l'ai dis ce sont les soufis à l'origine dont je parle...
brefff je vais pas faire un exposer la dessus lol, je m'etale, mais parce que leurs perception des choses je l'ai toujours trouver trés interessante et loin de toute extremisme...
ils sont loin de se prendre la tete sur des histoires de "dois je croiser les bras durant la salat? oui non? suis je mécréant pour cela???"
tu m'as compris? c'est au dela de tout ca.. et je trouvais cela trés honorable c'est pour cela que j'ai toujours été curieuse de leurs facon de penser...
mais bon mtn c'est fini.. la plupart ont des pratique non seulement innové mais en plus qui frise le chirk.. (j'ai bien dis la plupart mais pas tous je pense)
wa Allahou arlem
Simplement la, je pense sincèrement que leur mauvaise réputation actuelle est un effet de propagande.
Dans ta phrase, "la plupart" est de trop à mon avis.
Si vous ne les connaissez pas vous ne pouvez pas dire ça.
J'ai tendance à idéaliser les soufis, puisque de ce que j'en entend parler leur spiritualité a l'air très intéressante.
Certes, je ne suis pas un savant de référence de l'Islam...
Mais les accusations "adorateurs de tombe", ou "vénération du maitre", ou même les "pratique de mutilation" puent la propagande.
Il doit y en avoir, et je serais tenté de dire ils font ce qu'ils veulent, mais je comprends bien le problème que ça pose en islam.
La danse c'est pas bien grave, par contre...
Ils recherchent Dieu par un état d'esprit, et des pratiques, particuliers.
J'aurais tendance à dire que ce qui gêne les salaf, c'est une spiritualité qu'ils ne comprennent pas, les soufis sont pieux, mais vivent les spiritualité autrement, par un enseignement vivant, et pas par la lettre morte, il s'intéressent au sens caché et apparent, ce genre de choses.
(Dieu ne se définit-il pas lui même comme l'Apparent et le Caché ?)
Dans ta phrase, "la plupart" est de trop à mon avis.
Si vous ne les connaissez pas vous ne pouvez pas dire ça.
J'ai tendance à idéaliser les soufis, puisque de ce que j'en entend parler leur spiritualité a l'air très intéressante.
Certes, je ne suis pas un savant de référence de l'Islam...
Mais les accusations "adorateurs de tombe", ou "vénération du maitre", ou même les "pratique de mutilation" puent la propagande.
Il doit y en avoir, et je serais tenté de dire ils font ce qu'ils veulent, mais je comprends bien le problème que ça pose en islam.
La danse c'est pas bien grave, par contre...
Ils recherchent Dieu par un état d'esprit, et des pratiques, particuliers.
J'aurais tendance à dire que ce qui gêne les salaf, c'est une spiritualité qu'ils ne comprennent pas, les soufis sont pieux, mais vivent les spiritualité autrement, par un enseignement vivant, et pas par la lettre morte, il s'intéressent au sens caché et apparent, ce genre de choses.
(Dieu ne se définit-il pas lui même comme l'Apparent et le Caché ?)
freemuslim
FREE PALESTINE
Salut freemuslim
C'est dur de parler de quelque chose que l'on ne connait pas vraiment.
Mais le côté maitre/apprenti.
le sens caché et le sens apparent.
Même s'ils sont pieux, je crois qu'ils sont moins littéralistes (même s'ils appliquent les règlements, mais ça joue sur la manière de les vivre, de les ressentir).
La description d'un état particulier et sa recherche.
Dans la vision que j'ai d'eux, ils correspondent à une sagesse universelle (désolé pour l'expression un peu "new-age"), même s'ils sont musulmans et qu'ils ont une pratique spécifique.
Tu sais j'ai un peu une conception plusieurs chemins pour le même sommet, en simplifiant.
Après je me doute que certains groupes sont politiques, que d'autres ne doivent pas correspondre à ce que j'imagine etc...
Mais du peu que j'ai lu sur les soufis, je retrouve des aspects que j'ai aimé dans d'autres cultures.
Lonelysoldier m'a conseillé un livre dans un topic, je vais le lire sous peu.
Cela m'aidera à faire la différence entre ce que j'imagine et ce qui est réel.
C'est dur de parler de quelque chose que l'on ne connait pas vraiment.
Mais le côté maitre/apprenti.
le sens caché et le sens apparent.
Même s'ils sont pieux, je crois qu'ils sont moins littéralistes (même s'ils appliquent les règlements, mais ça joue sur la manière de les vivre, de les ressentir).
La description d'un état particulier et sa recherche.
Dans la vision que j'ai d'eux, ils correspondent à une sagesse universelle (désolé pour l'expression un peu "new-age"), même s'ils sont musulmans et qu'ils ont une pratique spécifique.
Tu sais j'ai un peu une conception plusieurs chemins pour le même sommet, en simplifiant.
Après je me doute que certains groupes sont politiques, que d'autres ne doivent pas correspondre à ce que j'imagine etc...
Mais du peu que j'ai lu sur les soufis, je retrouve des aspects que j'ai aimé dans d'autres cultures.
Lonelysoldier m'a conseillé un livre dans un topic, je vais le lire sous peu.
Cela m'aidera à faire la différence entre ce que j'imagine et ce qui est réel.
Vaste sujet! Pour la définition :
Sur ce sujet, il y a un désaccord entre les les chercheurs et même entre les soufis eux même pour donner ne serait ce que des définitions proches. Ex. : S'isoler pour n'être qu'avec Dieu ou le sérieux dans la conduite vers le Roi des rois (Allah). Ou encore Prendre le plus dur chemin vers Dieu.
Le terme soufi est apparu fin du premier siècle/début du second. Et encore un désaccord sur l'origine du mot. Une version qui dit qu'il d'origine grecque en rapport avec les mots SOPHIS, une autre avec SOPHOS (sagesse). Une version qui le présente comme dérivé du mot arabe
SOUF (la laine) qui était l'habit des pauvres.
Ma humble opinion c'est que le soufisme au départ était le rejet de tout ce qui est matériel au point de n'avoir un seul vêtement pour habit. Les adeptes adoraient Dieu par amour et uniquement par amour. Ils rejetent le paradis. Ils ne fonctionnent pas au bâton et à la carotte. C'est se consacrer uniquement à Dieu et uniquement par amour. C'était la philosophie du début. Les choses ont ensuite dévié. On est arrivé à avoir plusieurs zawiya dont certaines ont franchi la limite du monothéisme. Il y a des adeptes qui paient pour faire le baise main au maître et il faut être pistonné pour y arriver.
Le summum est ce que prétend Cheikh AL JILANI. Tenez-vous bien, le meilleur est pour la fin. Ces grace à ses de3a' (invocations) que IBRAHIM (as) a été sauvé du feu et que la mer s'est ouverte devant MOUSSA (as). Il prétend avoir accompagné le prophète Mohamed (saw) lors du voyage nocturne et qu'il était avec Noé pendant le naufrage. Et je n'ai pas tout dit.
simplement la
VIB
Bonjour!
oui je suis d'accord avec presque tout ce que tu as dis.. mais je ne vois pas bien la contradiction avec ce que j'ai ennoncer juste avant?
pour moi on va dans le même sens...
Hormis que pour toi, il y'a un plus grand pourcentage de soufis rester "authentique" que des soufis innovateur... puisque tu denonce l'effet de propagande...
Mais comme tu la souligner toi même c'est difficile de donner son avis et une estimation de ce que sont les soufis actuelle vu qu'on ne les connaient pas vraiement et qu'ils ne sont pas recensés et fortement dispersés..
Donc pour toi les innovateurs d'entre eux et ceux qui sont tombés le chirk sont minoritaire.. et c'est juste l'effet papillon qui donne une mauvaise image d'eux, mais j'aimerai bien savoir tes sources la dessus? sur quoi te base tu pour pensez cela?
et tu en connais beaucoups??
Moi non.. donc j'avou effectivement me référencer a ce qui est diffusé a leur sujet et à ce que eux même affirme dans leurs différents sites,
mais comme vous dites il faut se mefier de toute les informations qui circule !
salam,
merci pour ta contribution et je te rejoins également, on est bien d'accord sur le fait que le soufisme actuelle a fortement perdu de son essence originel c'est bien dommage..
Moi pour avoir etudier et fréquenter les milieux souffis sunnites, je vais te dire ce que je sais ...
Contrairement a ce qu'on pense , cela existe depuis l'aube de la création...c'est un mysticisme ésotérique dont la forme islamique, s'appel le soufisme.
Donc quand on parle de soufisme il faudrait plutot parler de Mystisque basé sur la langue arabe et le coran. Si on part du principe que la mystique musulmane est un moyen de transcender l'âme vers Dieu ; alors en plus des moyens dogmatiques ( dikr , priere , jeune, lecture du coran, zakat, hajj, retraite spirituel ) elle autorise des moyens non-conventionnelle ( chants, danses, méditation prés des tombes, occultisme, herboristerie, médecine nutritioniste, transes collectives, poésie et même appauvrissement & mendicité volontaire....)
Au fils des temps le souffisme a prix une tel ampleur qu il a muer en plusieurs types ..confrerie sprituelle, franc-maconnerie, organisation politique & militaire, associatif, culturel , bref les differents "maitres" ont en fait ce qu'il voulait et fonctions de la société dans laquelle ils évoluaient ...par exemple en france on a assiste a un souffisme "sprituel" car il y a un vide spirituel dans cette société , mais au sénégal c est plutot un souffisme "social & marabouté" car la société a une attente dans ce domaine ! ..mais les vrais maitres souffis detiennent de "vrais secrets" & "tresors spirtuelles" . L'afghanistan et l'inde ont les confreries les plus anciennes !
Contrairement a ce qu'on pense , cela existe depuis l'aube de la création...c'est un mysticisme ésotérique dont la forme islamique, s'appel le soufisme.
Donc quand on parle de soufisme il faudrait plutot parler de Mystisque basé sur la langue arabe et le coran. Si on part du principe que la mystique musulmane est un moyen de transcender l'âme vers Dieu ; alors en plus des moyens dogmatiques ( dikr , priere , jeune, lecture du coran, zakat, hajj, retraite spirituel ) elle autorise des moyens non-conventionnelle ( chants, danses, méditation prés des tombes, occultisme, herboristerie, médecine nutritioniste, transes collectives, poésie et même appauvrissement & mendicité volontaire....)
Au fils des temps le souffisme a prix une tel ampleur qu il a muer en plusieurs types ..confrerie sprituelle, franc-maconnerie, organisation politique & militaire, associatif, culturel , bref les differents "maitres" ont en fait ce qu'il voulait et fonctions de la société dans laquelle ils évoluaient ...par exemple en france on a assiste a un souffisme "sprituel" car il y a un vide spirituel dans cette société , mais au sénégal c est plutot un souffisme "social & marabouté" car la société a une attente dans ce domaine ! ..mais les vrais maitres souffis detiennent de "vrais secrets" & "tresors spirtuelles" . L'afghanistan et l'inde ont les confreries les plus anciennes !
Oui simplementlla, exactement, nous sommes d'accord, pas de condradiction, à part sur l'estimation du nombre.
Exactement
Aucune, je me base sur des indices indirects et une vision personnelle de l'histoire des hommes et de la spiritualité.
N'étant pas musulman, la notion de shirk, que je comprends, a beaucoup moins de valeur pour moi, pour juger.
Disons que je me méfie contre eux des accusations les plus spectaculaires, je pense que les salaf sont capables de faire cette propagande, et les éléments moins spectaculaires sont pour moi peu graves et bien compatibles avec la sagesse, même si ça peut "choquer" des musulmans.
oui : )
Et là je me retrouve beaucoup dans ce qu'à dit shemsdine.
J'apporte une petite précision que j'ai oubliée dans mon précédent message à force de vouloir faire court. C'est que le soufisme originel faute par excès, à mon avis, car certains hadiths nous rappellent que notre ame, notre famille et la société ont des droits sur nous. Rejeter tout ce qui est matériel et tenter d'être en communion avec Dieu n'a jamais été demandé ni par Dieu, ni par ses prophètes d'autant plus que tout acte non interdit est un acte d'adoration. Donc travailler et prendre sa place dans la société sont des actes d'adoration qui sont plus utiles dans les deux mondes, celuii d'ici bas et le dernier.