Question aux Chrétiens et à leurs défenseurs

[saphir84]

salam

jaimerai surtout que des chretien sexprime au lieu de laiser parler les
ather

mais en realiter
tous peuvent participer et jinvite meme les ather a repondre a cette question mais en ne se servant que des texte comme lancien et le nouveau testament
je demande aussi de pas sortir du cadre de la lanalyse c la seul requete

lancien testament et un corpus auquel les chretien croient il ne refutent rien de lancien testament
pour eux il nya pas de discussion sur lauthenticiter et de le veraciter de lancien testament


si ont lit lancien testament il est marquer dans le deuteremnome qui est un texte venu lors de larriver de moise

21.15 Si un homme, qui a deux femmes, aime l'une et n'aime pas l'autre, et s'il en a des fils dont le premier-né soit de la femme qu'il n'aime pas,....................;

on voit donc bien que moise reglemente la polygamie si elle reglement la polygamie c quavant moise les juif pratiquer la polygamie


si on regarde les prophete venue avant moise
et si on lit lancient testament ont voit que abraham isaac jacob qui sont des prophete venu avant moise ont eux aussi pratiquer la polygamie


bon selon la genese adam et eve son venu bien avant tout ses prophete
quand ont lit le nouveau testament

on voit que jesus affirme que dieu a commencer par un hommes et une femmes
et apres cette creation il a decreter a lhomme de se joindre a une femme

on voit que jesus dit

19.4Il répondit: N'avez-vous pas lu que le créateur, au commencement, fit l'homme et la femme
19.5et qu'il dit: C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair?

pour les gens auuquel jai parler dans se topic
http://www.bladi.info/305358-lislam-denonce-judaisme/index2.html

se verset montre lobligation de la monogamie et donc dapres les personne ayant agit sur se topic dieu la instituer juste apres adam et eve et surtout avant moise puisque il est dit


19. Il leur répondit: C'est à cause de la dureté de votre coeur que Moïse vous a permis de répudier vos femmes; au commencement, il n'en était pas ainsi.


donc ma question est simple puisque dieu a instituer la monogamie juste apres adam et avant moise et apres moise tous se qui sont venu apres adma aurait desobeit
puisque si dieu a instituer la monogamie pour les enfant dadam

cela implique que pour les chetien abrham isaac jacob ismael ....................et les juif aussi ont desobeit a dieu ????

 

[caius]

salam



puisque dieu a instituer la monogamie juste apres adam et avant moise et apres moise tous se qui sont venu apres adma aurait desobeit
...cela implique que pour les chetien abrham isaac jacob ismael ....................et les juif aussi ont desobeit a dieu ????

Première remarque, les chrétiens et les juifs considèrent que les textes de la Bibles sont inspirés par Dieu mais ne sont pas une transcription de sa parole.

Seconde remarque, les prophètes ne sont pas des saints et les Juifs et les Chrétiens considèrent que les prophètes comme tout un chacun ne sont pas à l’abri du péché.

Pour ce qui concerne la polygamie, considérons par exemple où leurs passions ont conduit David puis Salomon, le fils qu’il aurait eu de Bethsabée. Si David s'en était tenu à une seule femme, il n'aurait jamais assassiné indirectement Uriel pour lui prendre son épouse !

Puis, à la mort de David, les fils de ses différentes femmes s’entretuent pour le trône ! A cause de la polygamie de son père, Salomon devient le meurtrier de son demi-frère qui lui disputait la succession.

Une fois devenu roi, Salomon s'enfonce dans la passion que son père lui avait donné en exemple, des conséquences funestes s'en suivent (du point de vue biblique) :

1R.11:1 Le roi Salomon aima beaucoup de femmes étrangères, outre la fille de Pharaon: des Moabites, des Ammonites, des Edomites, des Sidoniennes, des Héthiennes, 2 appartenant aux nations dont l'Eternel avait dit aux enfants d'Israël: Vous n'irez point chez elles, et elles ne viendront point chez vous; elles tourneraient certainement vos coeurs du côté de leurs dieux. Ce fut à ces nations que s'attacha Salomon, entraîné par l'amour. 3 Il eut sept cents princesses pour femmes et trois cents concubines; et ses femmes détournèrent son coeur. 4 A l'époque de la vieillesse de Salomon, ses femmes inclinèrent son coeur vers d'autres dieux; et son coeur ne fut point tout entier à l'Eternel, son Dieu, comme l'avait été le coeur de David, son père. 5 Salomon alla après Astarté, divinité des Sidoniens, et après Milcom, l'abomination des Ammonites. 6 Et Salomon fit ce qui est mal aux yeux de l'Eternel, et il ne suivit point pleinement l'Eternel, comme David, son père. 7 Alors Salomon bâtit sur la montagne qui est en face de Jérusalem un haut lieu pour Kemosch, l'abomination de Moab, et pour Moloc, l'abomination des fils d'Ammon. 8 Et il fit ainsi pour toutes ses femmes étrangères, qui offraient des parfums et des sacrifices à leurs dieux. 9 L'Eternel fut irrité contre Salomon, parce qu'il avait détourné son coeur de l'Eternel, le Dieu d'Israël, qui lui était apparu deux fois.

L’Ancien Testament parle donc de la polygamie de Salomon, mais pour en faire ressortir la misère morale qui en découle.


Si nous remontons plus loin au début de l'histoire biblique, le mariage est présenté comme monogamique. Il est très significatif que le premier cas polygamie cité par la bible soit celui de Lamech, descendant de Caïn, le premier à enfreindre la norme en épousant deux femmes (Gn 4,19).

La bible dresse donc le portrait d’une humanité qui s’enfonce dans la déchéance : après Adam, le premier pécheur, vient Cain, le premier assassin, puis, quelques générations plus tard, Lamech qui est polygame et se vante d’avoir tué deux hommes.

Enfin, d'un point de vue historique, il est hautement probable que Salomon n'ait jamais existé.

 

[saphir84]

Première remarque, les chrétiens et les juifs considèrent que les textes de la Bibles sont inspirés par Dieu mais ne sont pas une transcription de sa parole.

Seconde remarque, les prophètes ne sont pas des saints et les Juifs et les Chrétiens considèrent que les prophètes comme tout un chacun ne sont pas à l’abri du péché.

Pour ce qui concerne la polygamie, considérons par exemple où leurs passions ont conduit David puis Salomon, le fils qu’il aurait eu de Bethsabée. Si David s'en était tenu à une seule femme, il n'aurait jamais assassiné indirectement Uriel pour lui prendre son épouse !

Puis, à la mort de David, les fils de ses différentes femmes s’entretuent pour le trône ! A cause de la polygamie de son père, Salomon devient le meurtrier de son demi-frère qui lui disputait la succession.

Une fois devenu roi, Salomon s'enfonce dans la passion que son père lui avait donné en exemple, des conséquences funestes s'en suivent (du point de vue biblique) :

1R.11:1 Le roi Salomon aima beaucoup de femmes étrangères, outre la fille de Pharaon: des Moabites, des Ammonites, des Edomites, des Sidoniennes, des Héthiennes, 2 appartenant aux nations dont l'Eternel avait dit aux d'Israël: Vous n'irez point chez elles, et elles ne viendront point chez vous; elles tourneraient certainement vos coeurs du côté de leurs dieux. Ce fut à ces nations que s'attacha Salomon, entraîné par l'amour. 3 Il eut sept cents princesses pour femmes et trois cents concubines; et ses femmes détournèrent son coeur. 4 A l'époque de la vieillesse de Salomon, ses femmes inclinèrent son coeur vers d'autres dieux; et son coeur ne fut point tout entier à l'Eternel, son Dieu, comme l'avait été le coeur de David, son père. 5 Salomon alla après Astarté, divinité des Sidoniens, et après Milcom, l'abomination des Ammonites. 6 Et Salomon fit ce qui est mal aux yeux de l'Eternel, et il ne suivit point pleinement l'Eternel, comme David, son père. 7 Alors Salomon bâtit sur la montagne qui est en face de Jérusalem un haut lieu pour Kemosch, l'abomination de Moab, et pour Moloc, l'abomination des fils d'Ammon. 8 Et il fit ainsi pour toutes ses femmes étrangères, qui offraient des parfums et des sacrifices à leurs dieux. 9 L'Eternel fut irrité contre Salomon, parce qu'il avait détourné son coeur de l'Eternel, le Dieu d'Israël, qui lui était apparu deux fois.

L’Ancien Testament parle donc de la polygamie de Salomon, mais pour en faire ressortir la misère qui en découle.


Si nous remontons plus loin au début de l'histoire biblique, le mariage est présenté comme monogamique. Il est très significatif que le premier cas polygamie cité par la bible soit celui de Lamech, descendant de Caïn, le premier à enfreindre la norme en épousant deux femmes (Gn 4,19).

La bible dresse donc le portrait d’une humanité qui s’enfonce dans la déchéance : après Adam, le premier pécheur, vient Cain, le premier assassin, puis, quelques générations plus tard, Lamech qui est polygame et se vante d’avoir tué deux hommes.

Enfin, d'un point de vue historique, il est hautement probable que Salomon n'ait jamais existé.

tu reproche a david davoir convoiter bethsaber davoir comit ladulter et davoir voulut la mort de son mari ca na rien a voir avec le sujet
se que tu reproche a salomon c davoir epouser des non juiif

revien aux sujet est que abraham isaac et jacob ont desobeit a dieu ???

 

[dan12]

tu reproche a david davoir convoiter bethsaber davoir comit ladulter et davoir voulut la mort de son mari ca na rien a voir avec le sujet
se que tu reproche a salomon c davoir epouser des polytheiste

revien aux sujet est que abraham isaac et jacob ont desobeit a dieu ???

Le seul homme qui n'ait jamais désobéît à Dieu est Jésus. Tu as ta réponse.
C'est d'ailleurs pour ca qu'il est présenté comme le seul à pouvoir sauver ceux qui ont des pechés:

Quand tu te noies, tu as besoin de quelqu'un qui est sur la rive, pas de quelqu'un qui coule à côté de toi.

 

[saphir84]

Le seul homme qui n'ait jamais désobéît à Dieu est Jésus. Tu as ta réponse.
C'est d'ailleurs pour ca qu'il est présenté comme le seul à pouvoir sauver ceux qui ont des pechés:

Quand tu te noies, tu as besoin de quelqu'un qui est sur la rive, pas de quelqu'un qui coule à côté de toi.

tu confirme ensuite que jesus nest pas dieu donc pour toi la triniter et caduc

apres tu afiirme implicitement que abrham isaac et jacob ont desobeit a dieu de meme qque tout les juif qui les ont suivit

c un truc de malade meme leglise na jamais oser dire ca

 

[Sinear]

salam

jaimerai surtout que des chretien sexprime au lieu de laiser parler les
ather

mais en realiter
tous peuvent participer et jinvite meme les ather a repondre a cette question mais en ne se servant que des texte comme lancien et le nouveau testament
je demande aussi de pas sortir du cadre de la lanalyse c la seul requete

lancien testament et un corpus auquel les chretien croient il ne refutent rien de lancien testament
pour eux il nya pas de discussion sur lauthenticiter et de le veraciter de lancien testament


si ont lit lancien testament il est marquer dans le deuteremnome qui est un texte venu lors de larriver de moise

21.15 Si un homme, qui a deux femmes, aime l'une et n'aime pas l'autre, et s'il en a des fils dont le premier-né soit de la femme qu'il n'aime pas,....................;

on voit donc bien que moise reglemente la polygamie si elle reglement la polygamie c quavant moise les juif pratiquer la polygamie


si on regarde les prophete venue avant moise
et si on lit lancient testament ont voit que abraham isaac jacob qui sont des prophete venu avant moise ont eux aussi pratiquer la polygamie


bon selon la genese adam et eve son venu bien avant tout ses prophete
quand ont lit le nouveau testament

on voit que jesus affirme que dieu a commencer par un hommes et une femmes
et apres cette creation il a decreter a lhomme de se joindre a une femme

on voit que jesus dit

19.4Il répondit: N'avez-vous pas lu que le créateur, au commencement, fit l'homme et la femme
19.5et qu'il dit: C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair?

pour les gens auuquel jai parler dans se topic
http://www.bladi.info/305358-lislam-denonce-judaisme/index2.html

se verset montre lobligation de la monogamie et donc dapres les personne ayant agit sur se topic dieu la instituer juste apres adam et eve et surtout avant moise puisque il est dit


19. Il leur répondit: C'est à cause de la dureté de votre coeur que Moïse vous a permis de répudier vos femmes; au commencement, il n'en était pas ainsi.


donc ma question est simple puisque dieu a instituer la monogamie juste apres adam et avant moise et apres moise tous se qui sont venu apres adma aurait desobeit
puisque si dieu a instituer la monogamie pour les enfant dadam

cela implique que pour les chetien abrham isaac jacob ismael ....................et les juif aussi ont desobeit a dieu ????

Pourquoi poser cette question ici et pas sur un forum chrétien si tu es sincèrement intéressé par la reponse ?

 

[saphir84]

Pourquoi poser cette question ici et pas sur un forum chrétien si tu es sincèrement intéressé par la reponse ?

tavait lair caler sur un autre topic sur la theologie chretienne jespere que tarrivera a repondre

 

[Sinear]

tavait lair caler sur un autre topic sur la theologie chretienne jespere que tarrivera a repondre

Tu avais surtout l'air tétu et borné pour ne pas comprendre ce que moi et plusieurs tentions de te faire comprendre. Tu ne veux pas admettre les argumetns, tu préfères ne croire qu'aux tiens. Au point de te contredire sur la question du tabac et des drogues que tu considères comme non-interdites en Islam.

Alors ne sois pas hypocrite, ca ne te grandit pas . Convaincre un mur n'est pas du ressort de la dialectique.

Tu n'as pas répondu à la question, je te le repose donc: Pourquoi poser cette question ici et pas sur un forum chrétien si tu es sincèrement intéressé par la reponse ?

 

[saphir84]

Tu avais surtout l'air tétu et borné pour ne pas comprendre ce que moi et plusieurs tentions de te faire comprendre. Tu ne veux pas admettre les argumetns, tu préfères ne croire qu'aux tiens. Au point de te contredire sur la question du tabac et des drogues que tu considères comme non-interdites en Islam.

Alors ne sois pas hypocrite, ca ne te grandit pas . Convaincre un mur n'est pas du ressort de la dialectique.

Tu n'as pas répondu à la question, je te le repose donc: Pourquoi poser cette question ici et pas sur un forum chrétien si tu es sincèrement intéressé par la reponse ?

je sait

mais vue que t caler en christinaisme peut tu repondre a la question du topic sans etre hors sujet

 

[Sinear]

je sait

mais vue que t caler en christinaisme peut tu repondre a la question du topic sans etre hors sujet

Je suis musulmane, pas chrétienne.

Je me demande combien de temps tu vas fuir la question: pourquoi poser cette question ici et pas sur un forum chrétien si tu es sincèrement intéressé par la reponse ?

Tu y trouveras plus de gens à même de te répondre. Faut-il en conclure que tu manques de courage, ou que tu as peur d'entendre une réponse que tu n'as surtout pas envie d'entendre, pour continuer à croire ce que tu as envie de croire ?

 

[saphir84]

Je suis musulmane, pas chrétienne.

Je me demande combien de temps tu vas fuir la question: pourquoi poser cette question ici et pas sur un forum chrétien si tu es sincèrement intéressé par la reponse ?

Tu y trouveras plus de gens à même de te répondre. Faut-il en conclure que tu manques de courage, ou que tu as peur d'entendre une réponse que tu n'as surtout pas envie d'entendre, pour continuer à croire ce que tu as envie de croire ?

je pose la question sur se forum ou des gens on affirmer des chose
ensuite peut etre que jai tord de croire qun texte concernant le divorce concerne aussi linterdiction de la polygamie
mais bon toi qui nest pas chretienne ta defendu une interpretation donc ca minterresse de savoir la reponse a cette question tu as affirmer une chose qui en as impliquer plein dautre

jaimerai que tu participe au topic ou que tu ne pollut pas please au mon c une regle de bienscenace que de respecter mon topic

tu confirme ensuite que jesus nest pas dieu donc pour toi la triniter et caduc

apres tu afiirme implicitement que abrham isaac et jacob ont desobeit a dieu de meme qque tout les juif qui les ont suivit

c un truc de malade meme leglise na jamais oser dire ca

sinon merci de ne pas etre hors sujet

sinon dans le topic il nya que dan12 qui a repondu a la place des chretien
mais c le seul qua repondu pour lui abraham isaac et jacob ont desobeit a dieu

 

[dan12]

tu confirme ensuite que jesus nest pas dieu donc pour toi la triniter et caduc

Je n'ai pas parlé de ça, je pense que ça n'a rien a voir avec le sujet.
À part éventuellement que la totale sainteté de Jésus ne se trouve qu'en Dieu seul. Jésus ne peut pas pécher étant une émanation de Dieu.

apres tu afiirme implicitement que abrham isaac et jacob ont desobeit a dieu de meme qque tout les juif qui les ont suivit
c un truc de malade meme leglise na jamais oser dire ca

C'est un postulat de base dans la théologie chrétienne, tous les hommes (sauf Jésus) ont peché, c'est à dire desobeit a dieu.
La mort est la conséquence du péché. Seul Jésus est toujours vivant. Les autres sont morts et enterrés.

 

[saphir84]

Je n'ai pas parlé de ça, je pense que ça n'a rien a voir avec le sujet.
À part éventuellement que la totale sainteté de Jésus ne se trouve qu'en Dieu seul. Jésus ne peut pas pécher étant une émanation de Dieu.



C'est un postulat de base dans la théologie chrétienne, tous les hommes (sauf Jésus) ont peché, c'est à dire desobeit a dieu.
La mort est la conséquence du péché. Seul Jésus est toujours vivant. Les autres sont morts et enterrés.

c une chose extraordinaire donc leglisechretiennene afirme qua abraham a desobeit en pratiquant la polygamie

jaimerai savooir une chose si abrhama isaac jacob david salomon ............................les juif dhier et daujourdui

vont il etre escuser de leur pratique de la polygamie selon le christianisme

 

[saphir84]

donc pour tout les chretien abraham serait un hommes desobeissant a dieu
je me demande pour quoi il aurat obeit a dieu pour egorger son fils
donc dapres la logique chretienne son fils valait moin que son droit detre polygame

 

[pierresuzanne]

c une chose extraordinaire donc leglisechretiennene afirme qua abraham a desobeit en pratiquant la polygamie

jaimerai savooir une chose si abrhama isaac jacob david salomon ............................les juif dhier et daujourdui

vont il etre escuser de leur pratique de la polygamie selon le christianisme

Tous les hommes sont pécheurs ...sauf le Christ, comme disait Dan plus haut.

Sans la miséricorde du Christ, personne n'est sauvé.
Par la Croix et la résurrection du Christ, tous peuvent accéder au salut.

Abraham, Isaac, Jacob Moïse, David Salomon...étaient tous en chemin vers la connaissance de Dieu qui est devenu parfaite en Jésus Christ.
Ils sont tous sans exception pécheurs, et seraient condamné ....sans la miséricorde de Dieu.

Les Juifs sont sauvés par le respect de l'Ancienne Alliance, la Loi de Moïse, c'est leur privilège exclusif...même si personne ne peut obéir parfaitement à la Loi de Moïse, les juifs gardent ce privilège. Jésus leur a confirmé leur Alliance dans les évangiles en maintenant la Loi.

Le reste de l'humanité n'est sauvé que par la foi dans la divinité du Christ et la conviction qu'il est mort pour nous sur la Croix. "Si tu crois dans ton cœur que Jésus est Seigneur ( c'est à dire Dieu) et qu'il est mort et ressuscité pour toi, tu seras sauvé !" dit une épitre , je ne sais plus laquelle.

Saphir pour comprendre le christianisme, en étant musulman, il faut bien comprendre que l'islam est une doctrine rigide, donnée une fois pour toute dans le Coran. Coran non réformable, Mahomet étant le dernier prophète.
Alors que pour les chrétiens, les hébreux étaient en chemin vers Dieu et que leurs convictions sont devenues de plus en plus conforme à la Vérité qui a culminé en Jésus Christ.

Abraham, en étant polygame, n'obéit pas à Dieu; mais comme il ignore quasiment tout de Dieu à part qu’Il est unique, Dieu ne lui en tient pas rigueur.

Abraham est un homme pécheur, comme l'est l'intégralité de l'humanité ! (sauf le Christ)
Dieu, seul, peut sauver l'homme !

 

[pierresuzanne]

ensuite peut etre que jai tord de croire qun texte concernant le divorce concerne aussi linterdiction de la polygamie

Oui, tu as tord de croire qu'un texte qui interdit le divorce, signifie que la polygamie est autorisée par le Christ. Tu tortilles les évangiles pour leur faire dire n'importe quoi. Je ne veux pas être vache, mais Jésus a parlé de ce comportement quand il a comparé les pharisiens à des "sépulcres blanchis". C'est dur mais je te dis cela pour t'aider à comprendre comment lire les évangiles.
Il n'y a jamais été question de polygamie dans les évangiles. Le christ parle de mariage monogame et il le rend indissoluble. Les chrétiens l'ont d'ailleurs toujours compris ainsi depuis 2000 ans, puisqu'ils n'ont jamais pratiqué la polygamie.
Tu citais la lettre à Timothée, hier (1Tim 3-12) qui prouve que dès Saint Paul, la polygamie était un péché grave qui interdisait d’accéder à des postes de responsabilités dans l'église.

Que le christ n'est pas légiférer sur le moindre détail de la loi conjugale est normal, il n'est pas venu pour cela. Tu lis les évangiles, comme tu lis le Coran et tu n'y comprends rien! :
Je te l'ai déjà dit, mais je pense que c'est un peu difficile à comprendre pour un musulman sincère comme toi : les Évangiles ne sont pas le Coran.
Le Coran est une législation : le Christ a absolument refusé de faire de la loi et du droit.
Le Coran est une organisation politique : le Christ a absolument refusé tout pouvoir temporel.
Le Coran n'est pas réformable, car il serait donné par Dieu et que Mahomet est le dernier prophète. Le Christ, lui, nous a donné son Esprit Saint, chaque chrétien est prophète et peut discerner dans la parole du Christ comment vivre saintement dans son époque et son pays.

En revanche, il y a deux points qui ne demandent aucune adaptation depuis 2000 ans, le choix des hommes et des femmes est entre le mariage monogame et le célibat. Point.
Lis le texte de Matthieu sur le mariage qui est suivi par l’explication du célibat(Matthieu 19-10-12).
L'histoire de l’Église prouve que dès l'origine, c'est le Choix du Christ = Mariage monogame ou célibat !

 

[Ancien-Membre]

Je n'ai pas compris la question .
Qq'un peut m'expliquer svp !

il veut dire que ds la bible la polygamie n'est pas autorisé alors que plusieurs prophete sont polygames , cela signifie qu'ils ont désobeit à Dieu ?

Je n'ai jamais lu ds la bible que Dieu a interdit la polygamie à ses hommes !

 

[saphir84]

dire que abraham a desobeit a dieu dire que isaac et jacob aussi
dire que abraham qui a parler avec dieu ignorer les loi de dieu lool

je vait prier yahver pour etre ton temin sur la parole mensongere que tu vient de faire

apres heusement que le coran possede des loi
je prefere mille foi des loi que faire comme les chretien qui vont faires des pecher pour aler ensuite se faire confesser

petit hors sujet comme toi ten as fait
en faites on as pas le meme dieu
au fil des discusion je me rend compte quon as pas le meme dieu
ensuite des etude on etait faites jesus nest pas mort sur une croix comme le dit le coran et meme des etude ont ete faites il serait meme partit en inde

Jésus serait-il allé en Inde ? 1/3 - Vidéo Dailymotion@@AMEPARAM@@http://www.dailymotion.com/swf/video@@AMEPARAM@@video



pour en revenir aux sujet merci de mavoir donner la reponse qui sera vu par les connecter de bladi et par le plus important lensemble de la communauter google

donc pour les chretien abraham a desobeit a dieu

 

[saphir84]

Je n'ai pas compris la question .
Qq'un peut m'expliquer svp !

il veut dire que ds la bible la polygamie n'est pas autorisé alors que plusieurs prophete sont polygames , cela signifie qu'ils ont désobeit à Dieu ?

Je n'ai jamais lu ds la bible que Dieu a interdit la polygamie à ses hommes !

abrham isaac jacob salomon david et tout les autres juif actuelle pour le passez ont il desobeit a dieu en pratiquant la polygamie
jai jamis lut quil avait interdit mais jai jamais entendu dire que jesus avait dit que se qui pratiquer la polygamie avait pecher de meme que abraham isaac et les autre

 

[calisson]

dire que abraham a desobeit a dieu dire que isaac et jacob aussi
dire que abraham qui a parler avec dieu ignorer les loi de dieu lool

je vait prier yahver pour etre ton temin sur la parole mensongere que tu vient de faire

apres heusement que le coran possede des loi
je prefere mille foi des loi que faire comme les chretien qui vont faires des pecher pour aler ensuite se faire confesser

petit hors sujet comme toi ten as fait
en faites on as pas le meme dieu
au fil des discusion je me rend compte quon as pas le meme dieu
ensuite des etude on etait faites jesus nest pas mort sur une croix comme le dit le coran et meme des etude ont ete faites il serait meme partit en inde

Jésus serait-il allé en Inde ? 1/3 - Vidéo Dailymotion



pour en revenir aux sujet merci de mavoir donner la reponse qui sera vu par les connecter de bladi et par le plus important lensemble de la communauter google

donc pour les chretien abraham a desobeit a dieu

^pourquoi tu demandes l'avis des chretiens si pour toi ils sont faux et que tu sais d'avance ce qu'ils vont dire
c'est pour les mettre devant leurs contradictions?
et il y a des chretiens trés differents , entre un evangeliste et un catholique
un mormond
c'est vrai que se referer et a l'ancien testament et au nouveau
on risque d'avoir plein de divergences
pour un catholique , seul le nouveau testament et les paroles de jésus
sont a prendre en compte
jesus pronant la monogamiie stricte , ils doivent suivre les commandements du christ et de lui seul

 

[Ancien-Membre]

abrham isaac jacob salomon david et tout les autres juif actuelle pour le passez ont il desobeit a dieu en pratiquant la polygamie
jai jamis lut quil avait interdit mais jai jamais entendu dire que jesus avait dit que se qui pratiquer la polygamie avait pecher de meme que abraham isaac et les autre

Donc ils n'ont pas desobeit à Dieu !

il y a encore des chretiens qui pratiquent la polygamie pour des raisons religieuses !
Si c'etait interdit par la Bible , ils ne seront pas polygame !
Cela me parait logique !

 

[calisson]

Donc ils n'ont pas desobeit à Dieu !

il y a encore des chretiens qui pratiquent la polygamie pour des raisons religieuses !
Si c'etait interdit par la Bible , ils ne seront pas polygame !
Cela me parait logique !

a part les mormons qui ont recu un nouveau prophéte ,
je ne connais pas de chretiens polygames qui se réfèrent a la bible !

 

[BaZnAtLaS]

Je n'ai pas compris la question .
Qq'un peut m'expliquer svp !

il veut dire que ds la bible la polygamie n'est pas autorisé alors que plusieurs prophete sont polygames , cela signifie qu'ils ont désobeit à Dieu ?

Je n'ai jamais lu ds la bible que Dieu a interdit la polygamie à ses hommes !

Stop ! Tu a lu la Bible ? De couverture à couverture ?

Dans la Bible, il y'a un ordre chronologique, il faut avoir lu la Genèse pour comprendre chacun des évènement qui vont suivre dans la le Livre. Sinon, tu ne va rien comprendre !

Dans la Genèse, Dieu dans sa bonté et son amour infini créa la Terre paradisiaque PARFAITE, un monde idyllique, et toutes les espèces d'animaux et de végétations.

Dieu crée le premier Homme seulement puis LUI CRÉA UNE COMPAGNE, ÈVE (Hawa). Ce premier couple humain PARFAIT, sont placés dans un Jardin et Dieu demande aux animaux et au premier couple humain de procrée et de multiplié et de prendre soin de la Terre mais de ne pas manger de l'arbre (de la connaissance du bien et du mal) et les avertis que si ils en mangent ils mourront !

Ève et son mari désobéissent à Dieu en écoutant le serpent (Satan) et son chassés de ce Jardin.

Ils sont punis par la MORT ! Alors qu'à l'origine Dieu les crée pour une éxistence éternelle ! Leur descendance humaine héritent de ce péché originel et finissent tous par mourrir.

Dans le Coran, c'est une TOUTE AUTRE HISTOIRE...qui plus est ridicule !

Alors, à partir du moment où Adam et Ève désobéissent à Dieu, le dessein de Dieu qui a crée un monde parfait pour l'Humain s'est «modifié». L'Homme dans un monde PARFAIT devait se marier à une seule femme. La Terre est devenu imparfaite par l'homme. Donc a combien plus forte raison dans un monde IMPARFAIT avec des humains imparfait, un homme imparfait ne peut se marier avec plus d'une femme sans être équitable et juste avec chacune.

Voilà, si tu avait lu le premier Livre (au minimum) je n'aurais pas à t'expliquer cela.

 

[saphir84]

Stop ! Tu a lu la Bible ? De couverture à couverture ?

Dans la Bible, il y'a un ordre chronologique, il faut avoir lu la Genèse pour comprendre chacun des évènement qui vont suivre dans la le Livre. Sinon, tu ne va rien comprendre !

Dans la Genèse, Dieu dans sa bonté et son amour infini créa la Terre paradisiaque PARFAITE, un monde idyllique, et toutes les espèces d'animaux et de végétations.

Dieu crée le premier Homme seulement puis LUI CRÉA UNE COMPAGNE, ÈVE (Hawa). Ce premier couple humain PARFAIT, sont placés dans un Jardin et Dieu demande aux animaux et au premier couple humain de procrée et de multiplié et de prendre soin de la Terre mais de ne pas manger de l'arbre (de la connaissance du bien et du mal) et les avertis que si ils en mangent ils mourront !

Ève et son mari désobéissent à Dieu en écoutant le serpent (Satan) et son chassés de ce Jardin.

Ils sont punis par la MORT ! Alors qu'à l'origine Dieu les crée pour une éxistence éternelle ! Leur descendance humaine héritent de ce péché originel et finissent tous par mourrir.

Dans le Coran, c'est une TOUTE AUTRE HISTOIRE...qui plus est ridicule !

Alors, à partir du moment où Adam et Ève désobéissent à Dieu, le dessein de Dieu qui a crée un monde parfait pour l'Humain s'est «modifié». L'Homme dans un monde PARFAIT devait se marier à une seule femme. La Terre est devenu imparfaite par l'homme. Donc a combien plus forte raison dans un monde IMPARFAIT avec des humains imparfait, un homme imparfait ne peut se marier avec plus d'une femme sans être équitable et juste avec chacune.

Voilà, si tu avait lu le premier Livre (au minimum) je n'aurais pas à t'expliquer cela.

lool

quest se quil ya de ridicule dans se quil est ecrit dans le coran au sujet adam et eve quand il mange le fruit*
diit moi aussi se quil ya de surprenant par rapport a ton histoire avec le serpent qui se transforme

 

[BaZnAtLaS]

C'est justement ce a quoi le Messih Jésus fait allusion lorsqu'il répond aux pharisiens sur le divorce et le marriage.

Que l'Homme, devait se lié à sa femme et devenir une seule chair.

Matthieu 19:3-10

Des Pharisiens s'approchèrent de lui et lui dirent, pour le mettre à l'épreuve : "Est-il permis de répudier sa femme pour n'importe quel motif ?"

Il [Jésus] répondit : "N'avez-vous pas lu que le Créateur, dès l'origine, les fit homme et femme, et qu'il a dit : Ainsi donc l'homme quittera son père et sa mère pour s'attacher à sa femme, et les deux ne feront qu'une seule chair ? Ainsi ils ne sont plus deux, mais une seule chair. Eh bien ! ce que Dieu a uni, l'homme ne doit point le séparer"


"Pourquoi donc, lui disent-ils, Moïse a-t-il prescrit de donner un acte de divorce quand on répudie" --

"C'est, leur dit-il, en raison de votre dureté de coeur que Moïse vous a permis de répudier vos femmes ; mais dès l'origine il n'en fut pas ainsi. Or je vous le dis : quiconque répudie sa femme - pas pour "prostitution" - et en épouse une autre, commet un adultère."

 

[saphir84]

quand je lit je voit qiue jesus interdit seulemnt le divorce
il demontre seulemnt que le mariage et un act incassable
et le divorce et interdit

dans se texte jesus ninterdit pas la polyagamie que abraham isaac jacob et dautre ont pratiquer et que les juif de son epoque pratique

 

[BaZnAtLaS]

quand je lit je voit qiue jesus interdit seulemnt le divorce

C'est clair qu'il parle du mariage originel (Adam et Ève) comme étant un contrat entre une femme et un homme. C'est toi qui t'obstine à vouloir prouver que la polygamie est une norme ! Il faut lire entre les lignes, aussi.

Après la désobeisance d'Adam et Ève, Dieu apparait plus tard à Abraham et conclu la première alliance à Lui et à sa descendance par sa femme: Sarah et non pas par Hagar la servente de sa femme égyptienne.

Dieu promet à Abraham une descendance nombreuse, que sa descendance sera comparables au nombres des étoiles dans les cieux. Il parlent ici des fils d'Israël mais aussi des humains en général.

Bien que Dieu bénisse Ishmaël et sa descendance l'Alliance se fait par la progéniture avec Sarah. Hagar et son fils son renvoyés par Dieu.

Dans la Bible, c'est Isaac qui est presque «sacrifié» et pas Ishmaël.

 

[MleMagicien]

salam

jaimerai surtout que des chretien sexprime au lieu de laiser parler les
ather

mais en realiter
tous peuvent participer et jinvite meme les ather a repondre a cette question mais en ne se servant que des texte comme lancien et le nouveau testament
je demande aussi de pas sortir du cadre de la lanalyse c la seul requete

lancien testament et un corpus auquel les chretien croient il ne refutent rien de lancien testament
pour eux il nya pas de discussion sur lauthenticiter et de le veraciter de lancien testament


si ont lit lancien testament il est marquer dans le deuteremnome qui est un texte venu lors de larriver de moise

21.15 Si un homme, qui a deux femmes, aime l'une et n'aime pas l'autre, et s'il en a des fils dont le premier-né soit de la femme qu'il n'aime pas,....................;

on voit donc bien que moise reglemente la polygamie si elle reglement la polygamie c quavant moise les juif pratiquer la polygamie


si on regarde les prophete venue avant moise
et si on lit lancient testament ont voit que abraham isaac jacob qui sont des prophete venu avant moise ont eux aussi pratiquer la polygamie


bon selon la genese adam et eve son venu bien avant tout ses prophete
quand ont lit le nouveau testament

on voit que jesus affirme que dieu a commencer par un hommes et une femmes
et apres cette creation il a decreter a lhomme de se joindre a une femme

on voit que jesus dit

19.4Il répondit: N'avez-vous pas lu que le créateur, au commencement, fit l'homme et la femme
19.5et qu'il dit: C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair?

pour les gens auuquel jai parler dans se topic
http://www.bladi.info/305358-lislam-denonce-judaisme/index2.html

se verset montre lobligation de la monogamie et donc dapres les personne ayant agit sur se topic dieu la instituer juste apres adam et eve et surtout avant moise puisque il est dit


19. Il leur répondit: C'est à cause de la dureté de votre coeur que Moïse vous a permis de répudier vos femmes; au commencement, il n'en était pas ainsi.


donc ma question est simple puisque dieu a instituer la monogamie juste apres adam et avant moise et apres moise tous se qui sont venu apres adma aurait desobeit
puisque si dieu a instituer la monogamie pour les enfant dadam

cela implique que pour les chetien abrham isaac jacob ismael ....................et les juif aussi ont desobeit a dieu ????

cheikh Ahmed deedat - la polygamie - YouTube

 

[saphir84]

C'est clair qu'il parle du mariage originel (Adam et Ève) comme étant un contrat entre une femme et un homme.

Après la désobeisance d'Adam et Ève, Dieu apparait plus tard à Abraham et conclu la première alliance à Lui et à sa descendance par sa femme: Sarah et non pas par Hagar la servente de sa femme égyptienne.

Dieu promet à Abraham une descendance nombreuse, que sa descendance sera comparables au nombres des étoiles dans les cieux. Il parlent ici des fils d'Israël mais aussi des humains en général.

Bien que Dieu bénissent Ishmaël et sa descendance l'Alliance se fait par la progéniture avec Sarah. Hagar et son fils son renvoyés par Dieu.

Dans la Bible, c'est Isaac qui est presque «sacrifié» et pas Ishmaël.

dans le coran c isaac qui est sacrifier

ensuite les juif ont romput lalliance

donc vu quils ont romput lalliance rien nempeche dieu de faire alliance avec dautre et dieu a choisit mouhamed as descandant dismael fils dabraham


en faisant cela dieu marque la fin de lalliance que les juif ont provoquer durant leur histoire


pour finir jai jamai dit que la polygamie et une norme mais elle etait la norme au temp de jesus et jesus na pas interdit cela mais il a interdit seullemnt le divorce

 

[MleMagicien]

dans le coran c isaac qui est sacrifier

ensuite les juif ont romput lalliance

donc vu quils ont romput lalliance rien nempeche dieu de faire alliance avec dautre et dieu a choisit mouhamed as descandant dismael fils dabraham


en faisant cela dieu marque la fin de lalliance que les juif ont provoquer durant leur histoire


pour finir jai jamai dit que la polygamie et une norme mais elle etait la norme au temp de jesus et jesus na pas interdit cela mais il a interdit seullemnt le divorce

Salam aleykoum,

pour la phrase en gras , c'est plutot ismael dans le coran qui a été falsifié en isaac par les juifs puis repris par les chrétiens.

Salam

 

[BaZnAtLaS]

lool

quest se quil ya de ridicule dans se quil est ecrit dans le coran au sujet adam et eve quand il mange le fruit*
diit moi aussi se quil ya de surprenant par rapport a ton histoire avec le serpent qui se transforme

Le Coran ajoute une histoire.

Où les anges, créatures célèstes qui dans la hérarchie biblique sont supérieurs aux humains, sont ordonné par Dieu de se prosterner devant des créatures terrestres ! Iblis refuse et est chassés du janna. Plusieurs choses qui ne sont pas clairs aussi.

Cette histoire ne figure pas dans la Bible (Genèse). Les anges vivent dans les cieux auprès de Dieu et son des messagers divins de Dieu. Ils sont de la même substance/physique que Dieu.

 

[MleMagicien]

C'est clair qu'il parle du mariage originel (Adam et Ève) comme étant un contrat entre une femme et un homme. C'est toi qui t'obstine à vouloir prouver que la polygamie est une norme ! Il faut lire entre les lignes, aussi.

Après la désobeisance d'Adam et Ève, Dieu apparait plus tard à Abraham et conclu la première alliance à Lui et à sa descendance par sa femme: Sarah et non pas par Hagar la servente de sa femme égyptienne.

Dieu promet à Abraham une descendance nombreuse, que sa descendance sera comparables au nombres des étoiles dans les cieux. Il parlent ici des fils d'Israël mais aussi des humains en général.

Bien que Dieu bénisse Ishmaël et sa descendance l'Alliance se fait par la progéniture avec Sarah. Hagar et son fils son renvoyés par Dieu.

Dans la Bible, c'est Isaac qui est presque «sacrifié» et pas Ishmaël.

Salam aleykoum,

au niveau du sacrifice la bible se contredit elle-même :

la Genèse 22.2 : " Dieu dit : Prends ton fils, ton unique "

Isaac ne pouvait pas être son fils unique car Ismael , fils de Abraham et Agar est plus agé que lui de 14 ans.

la Genèse 16,16 : "Abraham était âgé de 86 ans, lorsque Agar lui enfanta Ismaël"
21, 5 : "Abraham était âgé de 100 ans lorsque Isaac son fils vint au monde"

Donc si Isaac était celui qui devait être sacrifier, ça n'aurait pas pu être le fils unique non?

Salam

 

[Ancien-Membre]

Le Coran ajoute une histoire.

Où les anges, créatures célèstes qui dans la hérarchie biblique sont supérieurs aux humains, sont ordonné par Dieu de se prosterner devant des créatures terrestres ! Iblis refuse et est chassés du janna. Plusieurs choses qui ne sont pas clairs aussi.

Cette histoire ne figure pas dans la Bible (Genèse). Les anges vivent dans les cieux auprès de Dieu et son des messagers divins de Dieu. Ils sont de la même substance/physique que Dieu.

Si le Coran ne rajoutait RIEN par rapport aux précédents messages...Dieu se serait sans doute abstenu de nous l'adresser

CQFD !

 

[BaZnAtLaS]

Salam aleykoum,

au niveau du sacrifice la bible se contredit elle-même :

la Genèse 22.2 : " Dieu dit : Prends ton fils, ton unique "

Isaac ne pouvait pas être son fils unique car Ismael , fils de Abraham et Agar est plus agé que lui de 14 ans.

D'accord mais Ishmael et sa mère Hagar ont déjà été chassé par Abraham à la demande de sa femme, Sarah.

Genèse 21:6-14:

Et Sara dit : "Dieu m'a donné de quoi rire, tous ceux qui l'apprendront me souriront" Elle dit aussi : "Qui aurait dit à Abraham que Sara allaiterait des enfants ! car j'ai donné un fils à sa vieillesse. L'enfant grandit et fut sevré, et Abraham fit un grand festin le jour où l'on sevra Isaac." Or Sara aperçut le fils né à Abraham de l'Egyptienne Agar, qui jouait avec son fils Isaac, et elle dit à Abraham : "Chasse cette servante et son fils, il ne faut pas que le fils de cette servante hérite avec mon fils Isaac." Cette parole déplut beaucoup à Abraham, à propos de son fils, mais Dieu lui dit : "Ne te chagrine pas à cause du petit et de ta servante, tout ce que Sara te demande, accorde-le, car c'est par Isaac qu'une descendance perpétuera ton nom, mais du fils de la servante je ferai aussi une grande nation car il est de ta race." Abraham se leva tôt, il prit du pain et une outre d'eau qu'il donna à Agar, et il mit l'enfant sur son épaule, puis il la renvoya. Elle s'en fut errer au désert de Bersabée.

Ishmaël était le fruit de l'union entre Abraham et la servente de Sarah qui était alors stérile mais Dieu à ouvert sa matrice pour qu'elle puisse lui donner un fils.

Dieu à choisi Isaac et sa progéniture Jacob pour conclure l'Alliance qu'il avait fait à Abraham. C'est écrit dans le Coran que Dieu à mis la ligne prophétique dans celle d'Ishaaq par son fils Jacob.

C'est en ce sens qu'il est son «UNIQUE FILS» avec SA FEMME.

 

[MleMagicien]

D'accord mais Ishmael et sa mère Hagar ont déjà été chassé par Abraham à la demande de sa femme, Sarah.

Ishmaël était le fruit de l'union entre Abraham et la servente de Sarah qui était alors stérile mais Dieu à ouvert sa matrice pour qu'elle puisse lui donner un fils.

Dieu à choisi Isaac et sa progéniture Jacob pour conclure l'Alliance qu'il avait fait à Abraham. C'est écrit dans le Coran que Dieu à mis la ligne prophétique dans celle d'Ishaaq par son fils Jacob.

C'est en ce sens qu'il est son «UNIQUE FILS» avec SA FEMME.

Salam aleykoum,

Nuance, Hagar est également sa femme, c'est juste sa seconde femme.
Sinon tu en reviendrais à dire que Abraham saws a commis l'adultère, ça parait illogique pour le père du monothéisme et l'un des plus grands prophètes non?

Tous les prophètes en islam ne sont pas de descendance d'Isaac saws mais l'islam reconnait Isaac saws et sa descendance comme des prophètes, par contre je veux voir ton verset qui dit que tous les prophètes sont descendant d'isaac seulement et non de Ismael puisque tu dis que le coran le dit.

Ismael saws est également un prophète comme son demi frère.

Les religions ont différés principalement lorsqu'un peuple ayant reçu un livre d'avant n'a pas voulu croire au messager qui est arrivé.

Ce fut le cas pour les juifs qui n'ont pas reconnu Jesus saws et c'est aussi le cas pour les chrétiens qui n'ont pas reconnu Mohamed saws.



salam.