Qui a collaboré ?

Sa supériorité morale la gauche l' a construite en s' appropriant la douloureuse période qui a suivi la défaite de la France en 1940. C' est du haut d' un piédestal qu' elle affirme : " j' étais du côté de la Résistance ", qu'elle profère ses insultes derrières lesquelles elle se cache : vous êtes pétainiste, vous êtes facho.
Pourtant ceux qui ont tant fait pour la libération de la France n' étaient pas tous de gauche : Leclerc, Juin, De Lattre, Chaban Delmas et tant d' autres moins connus étaient des conservateurs. De même De Gaulle qui a déclaré : " à Londres je n'ai trouvé que des juifs ou des Maurassiens". Certains cagoulards, l' extrême droite de l' époque, étaient de fervents nationalistes, anti-allemands et hostiles à toute compromission avec l'occupant. La lutte pour la libération de la patrie devient donc pour eux une priorité. Et on trouvera des anciens de la cagoule ou de milieux apparentés parmi les premiers résistants.
A gauche l'appui du parti communiste au Pacte germano-soviétique a entraîné sa dissolution en septembre 1939 par le gouvernement d'Édouard Daladier et son entrée en clandestinité.
Le PCF, a collaboré, de fait, avec le Nazisme, de septembre 1939 au 22 juin 1941 : soit pendant un tiers de la durée de la Guerre.
Le PCF, via son journal l' Humanité devenu clandestin, étalait sa volonté de collaboration :
« Il est particulièrement réconfortant en ces temps de malheur de voir de nombreux travailleurs parisiens s’entretenir avec les soldats allemands, soit dans la rue, soit au bistro du coin. Bravo camarades, continuez même si cela ne plaît pas à certains bourgeois aussi stupides que malfaisants ! La fraternité des peuples ne sera pas toujours une espérance, elle deviendra une réalité vivante » ( source : L’Humanité clandestine 4 juillet 1940 cf. ci-après colonne de droite 3ème paragraphe. https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k879187h/f2.image.r=humanite clandestine.lan )
De plus le PCF fait tout pour que son journal sorte de la clandestinité. En effet en juin 1940, dans Paris occupé, les dirigeants communistes proposent aux autorités allemandes d'autoriser la reparution de "L'Humanité".

Concernant les socialistes les choses sont moins claires. On peut cependant avoir une idée des choix politiques de certains socialistes en prenant connaissance de l' existence du journal collaborationniste La France socialiste. Ce quotidien est publié à partir du 10 novembre 1941 sous la direction politique de René Château et de Georges Daudet, proche de l'ambassade d'Allemagne.... Il accueille alors essentiellement des hommes de gauche ralliés à la collaboration comme Eugène Frot, Gabriel Lafaye, Paul Rives, René de Marmande, Hubert Lagardelle, Claude Jamet, Pierre Hamp, Georges Daudet et René Saive.
L'équipe animatrice est formée de socialistes tentés par le Rassemblement national populaire (RNP) de Marcel Déat .....
On y trouve aussi les députés socialistes amis de Paul Faure [ haut dirigeant socialiste, collaborationniste ] : Roger Lefèvre, Alexandre Rauzy ou Fernand Roucayrol ou des intellectuels comme Félicien Challaye ou Claude Jamet..... Hubert Lagardelle, figure du socialisme révolutionnaire et ami de Benito Mussolini [y participe ] du 28 janvier 1944 au 17 août 1944.
( source https://fr.wikipedia.org/wiki/La_France_socialiste )


Selon Simon Epstein auteur du livre " un paradoxe français, Antiracistes dans la Collaboration, antisémites dans la Résistance " à Londres en 1940, autour du général de Gaulle, on trouve une conjonction de Juifs sur-représentés par rapport à leur poids dans la population et d’anciens maurrassiens et cagoulards, eux-mêmes en surnombre par rapport à leur poids politique d’avant-guerre.




sources :
Quand le PCF négociait avec les nazis
« Quand la gauche collaborait, 1939-1945 »
« Quand l’extrême droite résistait »
 
Nouvelle version de mon texte supra.
.
.
LA GAUCHE ET LA COLLABORATION.


Sa supériorité morale la gauche l' a construite en s' appropriant la douloureuse période qui a suivi la défaite de notre pays en 1940. C' est du haut d' un piédestal qu' elle affirme : " j' étais du côté de la Résistance ", qu'elle profère ses insultes : vous êtes pétainiste, vous êtes facho.
Pourtant ceux qui ont tant fait pour la libération de la France n' étaient pas tous de gauche : Leclerc, Juin, De Lattre, Chaban Delmas et tant d' autres moins connus étaient des conservateurs. De même De Gaulle qui a déclaré : " à Londres je n'ai trouvé que des juifs ou des Maurassiens". Certains cagoulards, l' extrême droite de l' époque, étaient de fervents nationalistes, anti-allemands et hostiles à toute compromission avec l'occupant. La lutte pour la libération de la patrie devient donc pour eux une priorité. Et on trouvera des anciens de la cagoule ou de milieux apparentés parmi les premiers résistants.
A gauche l'appui du parti communiste au Pacte germano-soviétique a entraîné sa dissolution en septembre 1939 par le gouvernement d'Édouard Daladier et son entrée en clandestinité.
Le PCF, via son journal l' Humanité devenu clandestin, a montré une volonté de collaboration :
« Il est particulièrement réconfortant en ces temps de malheur de voir de nombreux travailleurs parisiens s’entretenir avec les soldats allemands, soit dans la rue, soit au bistro du coin. Bravo camarades, continuez même si cela ne plaît pas à certains bourgeois aussi stupides que malfaisants ! La fraternité des peuples ne sera pas toujours une espérance, elle deviendra une réalité vivante » ( source : L’Humanité clandestine 4 juillet 1940 cf. ci-après colonne de droite 3ème paragraphe. https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k879187h/f2.image.r=humanite clandestine.lan )
De plus le PCF fait tout pour que son journal sorte de la clandestinité. En effet en juin 1940, dans Paris occupé, les dirigeants communistes proposent aux autorités allemandes d'autoriser la reparution de "L'Humanité".

Concernant les socialistes les choses sont moins claires. On peut cependant noter que Mitterrand, créateur du parti socialiste en 1969, était un grand ami de Bousquet, entre autres organisateur de la rafle du Vel d' hiver. Mitterrand avait aussi été décoré de la francisque par Pétain. On peut par ailleurs avoir une idée des choix politiques de certains socialistes en prenant connaissance de l' existence du journal collaborationniste La France socialiste. Ce quotidien est publié à partir du 10 novembre 1941 sous la direction politique de René Château et de Georges Daudet, proche de l'ambassade d'Allemagne.... Il accueille alors essentiellement des hommes de gauche ralliés à la collaboration comme Eugène Frot, Gabriel Lafaye, Paul Rives, René de Marmande, Hubert Lagardelle, Claude Jamet, Pierre Hamp, Georges Daudet et René Saive.
L'équipe animatrice est formée de socialistes tentés par le Rassemblement national populaire (RNP) de Marcel Déat .....
On y trouve aussi les députés socialistes amis de Paul Faure [ haut dirigeant socialiste, collaborationniste ] : Roger Lefèvre, Alexandre Rauzy ou Fernand Roucayrol ou des intellectuels comme Félicien Challaye ou Claude Jamet..... Hubert Lagardelle, figure du socialisme révolutionnaire et ami de Benito Mussolini [y participe ] du 28 janvier 1944 au 17 août 1944.
( source https://fr.wikipedia.org/wiki/La_France_socialiste )

Pour résumer on peut prendre l' avis de Simon Epstein auteur du livre " un paradoxe français, Antiracistes dans la Collaboration, antisémites dans la Résistance " : à Londres en 1940, autour du général de Gaulle, on trouve une conjonction de Juifs sur-représentés par rapport à leur poids dans la population et d’anciens maurrassiens et cagoulards, eux-mêmes en surnombre par rapport à leur poids politique d’avant-guerre.
Quant à la gauche pour cacher sa collaboration avec l' occupant elle n' a de cesse de " lutter contre le fascisme " et de nous rappeler " les heures les plus sombres de notre histoire ".



sources :
Quand le PCF négociait avec les nazis
« Quand la gauche collaborait, 1939-1945 »
« Quand l’extrême droite résistait »
 
Le PCF ne représente pas toute la gauche et l’extrême droite était blindée de collabo.

Il faut arrêter la propagande maintenant
 

Pièces jointes

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@nwidiya , c’est possible de faire le ménage contre les gens qui viennent juste pour faire de la propagande ?

Parce que la, ça pue vraiment.
Je trouve quelque peu exagéré de demander une certaine censure de fait historiques sous prétexte qu'il choque une certaine idée de la gauche française.

Je ne connais pas Paulau et tu fais peut-être bien d'éclairer quelques sources, cependant ce qu'il avance n'a rien de secrets complotistes d'extrême droite ( entre () c'est le socialiste Fabius au conseil d'état qui contribue à décider de la définition d'un parti d'extrême droite)

Nazi ça signifie bel et bien National Socialisme, aujourd'hui on dirait de l'extrême droite-gauche, et au regard du coté populiste, ça penche plus à gauche.
Staline et Hitler se sont opposés non pas sur l'idéologie ou les juifs mais sur l'inévitable conflit entre un pan-germanisme socialiste allant vers l'est et un pan-slavisme communiste allant vers l'ouest.
Le pacte Germano soviétique est celui qui a permis à Hitler d'engager la seconde guerre mondiale ( il ne se serait jamais risqué sur 2 fronts).
Par ailleurs contrairement aux idées reçues les polonais se sont fort bien battus avec leurs moyens contre les nazis qu'ils contenaient, et ce n'était qu'une question de temps que France et GB prennent les nazis à revers.
Mais le communiste Staline attaqua la Pologne par l'est provoquant son effondrement ( en déciment au passage toute l'élite polonaise possible)
Le bilan humains des socialo-communistes soviétiques dépassa en horreur celui des nazis durant cette guerre et sa suite.

Pendant ce temps en France, gouvernée par les socialistes, c'est un concours de .... n'importe quoi. On ne peut pas dire que les socialistes se soient empressés de condamner les nombreuses provocations d'Hitler.
Au contraire l'idéologie socialo-communiste gangrène jusqu'à l'armée française. Le climat est une sorte de volonté pacifiste à l'internationale socialisme ( pour rappel Hitler est un socialiste à sa façon).

C'est un fait que les communistes français n'entreront en résistance que en 1941 lorsque Hitler cassera le pacte germano-soviétique et agressera les soviétiques ( qui se préparaient cependant à la guerre).
De 1939 à 1941 les communistes seront quasi inexistants dans la résistance à l'invasion nazi, et c'est aussi un fait qu'ils seront dans une certaine complaisance, tout comme les socialistes.
Bon à leur décharge qu'à cette époque personne n'a encore une idée très claire de ce qui se passe pour les "races inférieures" selon les nazis.

Le mythe du communiste "grand résistant devant l'Eternel ( athée)" vient d'un certain pragmatisme des politiques français ( dont De Gaulle) en 1945.
Car a cette époque les communistes français sont nombreux et armés. De plus les soviétiques sont en positions de force militaire et idéologique dans la moitié est de l'Europe.
Il n'aurait pas fallu grand chose pour que la France devienne un régime communiste et entraine avec elle la plus grande partie de l'Europe de l'Ouest.
Autant dire que placer la résistance communiste française parmi les vainqueurs aux cotés des USA, GB et forces armées française libres fût un coup de génie qui évita probablement une guerre civile en France et un basculement dans le giron soviétique.

Ah oui j'oubliais de rappeler que lors de l'insurrection de ghetto juif de Varsovie, les juifs polonais avaient averti l'armée rouge. Celle-ci en reconnaissance s'arrêta pour diverses opérations de maintenance à quelques km de Varsovie, laissant ainsi les nazis opérer le nettoyage de ce qui restait des juifs polonais. Ainsi lorsque l'armée rouge pénétra dans la ville il n'y avait plus d'élite pouvant s'opposer au futur régime communiste polonais. CQFD

Donc non la gauche française n'est pas pure et innocente. Il est d'ailleurs étonnant que depuis toutes ces décennies elle ne se soient jamais remise en question et séparée de son passé trouble.
Remarque c'est un peu Mitterrand ( socialiste sur le papier) qui a contribué à l'expansion de l'extrême droite pour des objectifs troubles de dézinguer la droite française.
C'est d'ailleurs aussi factuel que le RN actuel a fait son lit dans les anciennes terres communistes industrielles abandonnées par les gouvernements socialistes ( tout le quart nord est de la France)

Donc contrairement à toi je trouve cette intervention enrichissante.

Elle nous rappelle à tous que ceux qui veulent nous sauver, nous pauvres moutons, on été, sont, seront des loups ( de gauche ou de droite) si ça les arrange.
 
Je trouve quelque peu exagéré de demander une certaine censure de fait historiques sous prétexte qu'il choque une certaine idée de la gauche française.

Je ne connais pas Paulau et tu fais peut-être bien d'éclairer quelques sources, cependant ce qu'il avance n'a rien de secrets complotistes d'extrême droite ( entre () c'est le socialiste Fabius au conseil d'état qui contribue à décider de la définition d'un parti d'extrême droite)

Nazi ça signifie bel et bien National Socialisme, aujourd'hui on dirait de l'extrême droite-gauche, et au regard du coté populiste, ça penche plus à gauche.
Staline et Hitler se sont opposés non pas sur l'idéologie ou les juifs mais sur l'inévitable conflit entre un pan-germanisme socialiste allant vers l'est et un pan-slavisme communiste allant vers l'ouest.
Le pacte Germano soviétique est celui qui a permis à Hitler d'engager la seconde guerre mondiale ( il ne se serait jamais risqué sur 2 fronts).
Par ailleurs contrairement aux idées reçues les polonais se sont fort bien battus avec leurs moyens contre les nazis qu'ils contenaient, et ce n'était qu'une question de temps que France et GB prennent les nazis à revers.
Mais le communiste Staline attaqua la Pologne par l'est provoquant son effondrement ( en déciment au passage toute l'élite polonaise possible)
Le bilan humains des socialo-communistes soviétiques dépassa en horreur celui des nazis durant cette guerre et sa suite.

Pendant ce temps en France, gouvernée par les socialistes, c'est un concours de .... n'importe quoi. On ne peut pas dire que les socialistes se soient empressés de condamner les nombreuses provocations d'Hitler.
Au contraire l'idéologie socialo-communiste gangrène jusqu'à l'armée française. Le climat est une sorte de volonté pacifiste à l'internationale socialisme ( pour rappel Hitler est un socialiste à sa façon).

C'est un fait que les communistes français n'entreront en résistance que en 1941 lorsque Hitler cassera le pacte germano-soviétique et agressera les soviétiques ( qui se préparaient cependant à la guerre).
De 1939 à 1941 les communistes seront quasi inexistants dans la résistance à l'invasion nazi, et c'est aussi un fait qu'ils seront dans une certaine complaisance, tout comme les socialistes.
Bon à leur décharge qu'à cette époque personne n'a encore une idée très claire de ce qui se passe pour les "races inférieures" selon les nazis.

Le mythe du communiste "grand résistant devant l'Eternel ( athée)" vient d'un certain pragmatisme des politiques français ( dont De Gaulle) en 1945.
Car a cette époque les communistes français sont nombreux et armés. De plus les soviétiques sont en positions de force militaire et idéologique dans la moitié est de l'Europe.
Il n'aurait pas fallu grand chose pour que la France devienne un régime communiste et entraine avec elle la plus grande partie de l'Europe de l'Ouest.
Autant dire que placer la résistance communiste française parmi les vainqueurs aux cotés des USA, GB et forces armées française libres fût un coup de génie qui évita probablement une guerre civile en France et un basculement dans le giron soviétique.

Ah oui j'oubliais de rappeler que lors de l'insurrection de ghetto juif de Varsovie, les juifs polonais avaient averti l'armée rouge. Celle-ci en reconnaissance s'arrêta pour diverses opérations de maintenance à quelques km de Varsovie, laissant ainsi les nazis opérer le nettoyage de ce qui restait des juifs polonais. Ainsi lorsque l'armée rouge pénétra dans la ville il n'y avait plus d'élite pouvant s'opposer au futur régime communiste polonais. CQFD

Donc non la gauche française n'est pas pure et innocente. Il est d'ailleurs étonnant que depuis toutes ces décennies elle ne se soient jamais remise en question et séparée de son passé trouble.
Remarque c'est un peu Mitterrand ( socialiste sur le papier) qui a contribué à l'expansion de l'extrême droite pour des objectifs troubles de dézinguer la droite française.
C'est d'ailleurs aussi factuel que le RN actuel a fait son lit dans les anciennes terres communistes industrielles abandonnées par les gouvernements socialistes ( tout le quart nord est de la France)

Donc contrairement à toi je trouve cette intervention enrichissante.

Elle nous rappelle à tous que ceux qui veulent nous sauver, nous pauvres moutons, on été, sont, seront des loups ( de gauche ou de droite) si ça les arrange.
Je vais pas lire ton message.
C’est la propagande que je critique.

Il se pointe, le met une fois, pas de réponse et il repond le même texte ?

Oui il cherche à faire de la propagande en plus en faisant passé l’extrême droite pour les gentils.
Désolé mais non, l’extrême droite actuelle a été fondé par des SS donc des collabo et la majorité de la gauche actuelle n’est pas le PCF de l’époque.
 
Dernière édition:
Oui il cherche à faire de la propagande en plus en faisant passé l’extrême droite pour les gentils.
Désolé mais non, l’extrême droite actuelle a été fondé par des SS donc des collabo et la majorité de la gauche actuelle n’est pas le PCF de l’époque.
Tu peux donner des sources précises sur ce point ? ça m'intéresse beaucoup...
 
Tu peux donner des sources précises sur ce point ? ça m'intéresse beaucoup...
Regarde plus haut.

Mais voilà une source :
 
Je vais pas lire ton message.
C’est la propagande que je critique.

Il se pointe, le met une fois, pas de réponse et il repond le même texte ?

Oui il cherche à faire de la propagande en plus en faisant passé l’extrême droite pour les gentils.
Désolé mais non, l’extrême droite actuelle a été fondé par des SS donc des collabo et la majorité de la gauche actuelle n’est pas le PCF de l’époque.
Là t'as marqué un point ! 👍
Si au moins il débattait sur ses idées.
 
Je vais pas lire ton message.
C’est la propagande que je critique.

Il se pointe, le met une fois, pas de réponse et il repond le même texte ?

Oui il cherche à faire de la propagande en plus en faisant passé l’extrême droite pour les gentils.
Désolé mais non, l’extrême droite actuelle a été fondé par des SS donc des collabo et la majorité de la gauche actuelle n’est pas le PCF de l’époque.
Faire le méa culpa de la gauche et à fortiori de l'extrême gauche ne veut pas dire qu'on fait la propagande de l'extrême droite.

Je pense même que c'est tout le contraire car l'extrême droite se nourri jusqu'à s'en gaver de l'hypocrisie à gauche.
Le FN puis le RN a prospéré après avoir conquis les terres ouvrières anciennement de gauche ( La région nord où le RN cartonne aujourd'hui)

On le voit aujourd'hui où le RN joue la carte de la respectabilité et justement de la "résistance française face à l'invasion étrangère", pendant qu'à gauche c'est un bordel sans nom ou elle brille d'une absence de valeur universelle.
La gauche française, voir européenne est complètement à coté de la plaque. Elle est suffisante, bien-pensante, niaise et ne se remet absolument pas en cause, passant son temps à crier au loup d'extrême droite.

Je comprend parfaitement ton sentiment de propagande, mais je suis d'avis qu'il faut l'affronter et non pas le cacher.
On dit souvent que l'histoire ne sert à rien.
Or une grande partie des évènements aujourd'hui ne sont que la continuité des affaires non réglées de l'après 1945.
 
Rien à voir, ici c’est juste de la propagande.

Le mec va revenir pour remettre encore à jour son texte ?


Tentatives de réponse à vos questions.

1)
Les choses ne sont jamais simples.
Concernant le Front National, ci-dessous une liste de ses adhérents qui ont résisté. Les choses n' étant effectivement pas simples, l' article qui suit parle du rôle des royalistes dans le combat contre l' occupant allemand.

.

2)
Concernant la mise à jour de mon texte elle concernait les liens d' amitié liant Mitterrand et Bousquet. Ce dernier étant organisateur de la rafle du Vel D' Hiv. il me semblait important de le rappeler.
 
Dernière édition:
" Donc non la gauche française n'est pas pure et innocente. Il est d'ailleurs étonnant que depuis toutes ces décennies elle ne se soient jamais remise en question et séparée de son passé trouble. "

Merci pour votre intervention.
Concernant le passage que j' ai mis en exergue, ce que je trouve étonnant c' est que la gauche ne cesse de traiter de " facho " toute personne qui lui déplaît.
 
Merci pour votre intervention.
Concernant le passage que j' ai mis en exergue, ce que je trouve étonnant c' est que la gauche ne cesse de traiter de " facho " toute personne qui lui déplaît.
C'est en effet une réalité qui prive la gauche de ses valeurs humanistes.
Nous assistons à une médiocrité des idées puisqu'il est désormais prioritaire d'insulter, de victimiser, d'accuser, etc..

Le fascisme bien qu'étant un système populiste, s'oppose à la démocratie et prône plutôt des régimes autoritaire dont le moteur est l'unité ( contraire de la diversité donc), c'est pourquoi ils sont en général nationaliste et prompt à éliminer toute différence pouvant perturber cette volonté d'unification de valeurs.

Après fascisme s'applique plutôt à l'Italie mussolinienne
Si on le classe parmi les totalitarismes, il rejoint ou s'approche du nazisme, du franquisme mais aussi du communisme stalinien, etc...

Cependant n'oublions pas qu'il y a aujourd'hui réellement un danger néo-fasciste non négligeable, et il parait normal de le dénoncer et de le combattre.
Il peut arriver de droite, mais aussi de gauche.
A priori, même si les formes d'aujourd'hui sont très différentes de 39-45; il se reconnaît dans la volonté d'uniformisation quitte à sacrifier ceux qui ne peuvent s'y conformer.
 
Le PCF ne représente pas toute la gauche et l’extrême droite était blindée de collabo.

Il faut arrêter la propagande maintenant

La gauche aime censurer ce qui la dérange.
Un exemple trouvé sur le Net :
les socialistes détestent qu' on leur rappelle que c' est la Chambre élue lors du Front Populaire qui a donné les pleins pouvoirs à Pétain.
Le post ci-dessous commence par une censure. Une présidente d' Assemblée régionale arrache des mains le micro d' un conseiller qui rappelait cette vérité. Ce post se termine egalement par une censure. Il est bloqué pour des raisons peu claires ( pression des socialistes du coin ? ).
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Le lien :
 
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