R1b en Afrique !

A

adian

VIB
I+R1b haplotypes were found in skeletons in Lepenski Vir, in today's Serbia, Balkan. Today's European Y chromosome genetic is mostly R1b P297>M269, But those found in Balkan 8000BC was R1b-L754 (which is basically V88). Today present mostly in western Africa.

From what I read so far, it is misleading. They don't go back far enough. Like I said quite a few Africans left Africa tens of thousands of years ago. DNA, phenotype, etc, of the Africans changed over time. Modern humans come from Africa. I have scene Black and White photos of Black Koreans. It was amazing but not surprising. They also make it seem that all Arabs are light skin which is not true.

Traduction:
Des haplotypes I + R1b ont été trouvés dans des squelettes à Lepenski Vir, dans l'actuelle Serbie, dans les Balkans. Le génétique du chromosome Y européen d'aujourd'hui est principalement R1b P297> M269, mais ceux trouvés dans les Balkans 8000 avant JC étaient R1b-L754 (qui est essentiellement V88). Présent aujourd'hui surtout en Afrique de l'Ouest.

D'après ce que j'ai lu jusqu'à présent, c'est trompeur. Ils ne remontent pas assez loin. Comme je l'ai dit, pas mal d'Africains ont quitté l'Afrique il y a des dizaines de milliers d'années. L'ADN, le phénotype, etc. des Africains ont changé au fil du temps. L'homme moderne vient d'Afrique. J'ai des scènes de photos en noir et blanc de Noirs coréens. C'était incroyable mais pas surprenant. Ils donnent également l'impression que tous les Arabes ont la peau claire, ce qui n'est pas vrai
 
A

adian

VIB
Pas etonnant que l' on trouve des R1b en egypte ancienne mais pas chez les berberes et les arabes ( arabes qui sont J) mais en europe et chez les aryens , le genome en Afrique est tres divers puisqu' il est le berceau de l' humanite...
 
S

Sheratan

Ta vision raciale et colorée du monde est quelque peu troublante.

Tu confonds beaucoup de choses dont :
Africain = originaire d'Afrique et non pas noir
La couleur de peau est une mutation et non une race. ( Elle fonce pour se protéger des UV, elle blanchit pour produire de la vitamine D et lutter contre le rachitisme)
Il est a peu près certain que les premiers hommes avait la peau blanche puisque notre évolution consiste en la perte de notre pilosité et au fait de quitter les forêts pour les plaines.
Or la peau est blanche sous la pilosité, et l'accroissement de l'exposition au soleil a rendu notre peau plus foncée.
Le gène R1b est localisé sur le chromosome Y et il ne conditionne pas la couleur de peau.

D'ailleurs les études génétiques que tu cites servent à essayer de comprendre les migrations humaines et non pas à définir un profil racial.
Elles servent aussi à étudier les mutations et les croisements génétiques entre plusieurs souches humaines.

Si il est aujourd'hui admis majoritairement que l'origine de l'humanité moderne se situerai en Afrique ( Régions des Grands lacs, Ethiopie), c'était il y a plusieurs centaines de milliers d'années.
Il ne faut pas non plus oublier les autres souches humaines archaïques à plusieurs millions d'années.

En gros vouloir comparer comme tu le fais les africains noirs modernes avec l'humanité d'origine africaine il y a 300 000 ans n'a pas beaucoup de sens.
Tu ne te rend même pas compte que tu propages l'idée que les africains noirs d'aujourd'hui seraient la partie de l'humanité qui n'a pas évolué depuis les origines. Ce qui est a double tranchant car si tu peux prévaloir de la "pureté" des origines, tu peux aussi prévaloir une "non évolution" comparée aux autres groupes humains. Et cet à priori de "non évolution" est justement à l'origine du racisme dont ont été victime les peuples noirs.
 
F

Filauzof

VIB
Sheratan à dit:
Ta vision raciale et colorée du monde est quelque peu troublante.

Tu confonds beaucoup de choses dont :
Africain = originaire d'Afrique et non pas noir
La couleur de peau est une mutation et non une race. ( Elle fonce pour se protéger des UV, elle blanchit pour produire de la vitamine D et lutter contre le rachitisme)
Il est a peu près certain que les premiers hommes avait la peau blanche puisque notre évolution consiste en la perte de notre pilosité et au fait de quitter les forêts pour les plaines.
Or la peau est blanche sous la pilosité, et l'accroissement de l'exposition au soleil a rendu notre peau plus foncée.
Le gène R1b est localisé sur le chromosome Y et il ne conditionne pas la couleur de peau.

D'ailleurs les études génétiques que tu cites servent à essayer de comprendre les migrations humaines et non pas à définir un profil racial.
Elles servent aussi à étudier les mutations et les croisements génétiques entre plusieurs souches humaines.

Si il est aujourd'hui admis majoritairement que l'origine de l'humanité moderne se situerai en Afrique ( Régions des Grands lacs, Ethiopie), c'était il y a plusieurs centaines de milliers d'années.
Il ne faut pas non plus oublier les autres souches humaines archaïques à plusieurs millions d'années.

En gros vouloir comparer comme tu le fais les africains noirs modernes avec l'humanité d'origine africaine il y a 300 000 ans n'a pas beaucoup de sens.
Tu ne te rend même pas compte que tu propages l'idée que les africains noirs d'aujourd'hui seraient la partie de l'humanité qui n'a pas évolué depuis les origines. Ce qui est a double tranchant car si tu peux prévaloir de la "pureté" des origines, tu peux aussi prévaloir une "non évolution" comparée aux autres groupes humains. Et cet à priori de "non évolution" est justement à l'origine du racisme dont ont été victime les peuples noirs.
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les singes rasés ont la peau plus rose qu'autre chose ... pareil pour n'importe quel animal à poils ... pourquoi l'homme y échapperait ?

vivre en communauté, la chasse la pèche la cueillette et la construction basique d'un abris c'est la préhistoire ...

tout le monde n'est pas sortie de la préhistoire en même temps ...

pendant la civilisation en Egypte c'était la préhistoire en Europe ...
 
S

Sheratan

Chalou à dit:
Tous les animaux à poils viennent d'Afrique ?



Si tu rases un noir il ne deviendra pas rose, sauf si tu lui arrache la peau en plus des poils...
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On parle ici de l'apparition de l'humanité en Afrique il y a des centaines de milliers d'années.

Nos ancêtres étaient velus et vivaient principalement en forêt.
Nos ancêtres plus lointain étaient les primates, or ils ont en effet la peau blanche/rose.
La plus part des scientifiques pensent donc que les premiers humains ( en Afrique donc) avaient la peau claire initialement et que progressivement elle s'est adaptée pour se protéger des UV sous l'effet de la perte de la protection pileuse et d'une plus grande exposition au soleil dans les plaines.

Il me semble que le bébés noirs naisent clairs et que la peau des paumes des pieds et mains et la plus part du temps claire chez les humains de peau foncée.

Le paradoxe de l'évolution c'est qu'en suite, une fois que les humains sont devenus foncés en Afrique pour se protéger des UV, ils sont devenus à nouveau clairs dans les contrées du nord pour fabriquer de la vitamine D, n'ayant plus besoin de se protéger des UV.

La carence en vitamine D provoque le rachitisme, ce qui en terme d'évolution signifie que les individus à la peau claire sont vraisemblablement plus fort et plus aptes à se reproduire dans les contrées nordiques.
Il peut y avoir à la fois sélection naturelle et mutation, et sur des milliers d'années ça fait la différence.

Par contre il est important dans ce débat de bien prendre en compte que les humains dont nous parlons ( qui sont nos ancêtres) n'ont absolument rien à voir avec l'idée actuelle que nous nous faisons de la variété humaine de couleur de peau.
De même les migrations anciennes concernent des vagues de quelques dizaines de milliers d'individus, et les population installées ici où là avaient rarement le million d'individus.

Selon les scientifiques nous serions tous plus où moins issus de la dernière souche ( homo sapiens) avec quelques hybridations avec d'autres souches.
Nous sommes actuellement tous identiques à 99.9%, et je crois qu'aucun autre mammifère sur la planète n'a si peu de variation génétique au sein de son espèce.

Toute idée de relier l'histoire de l'humanité à une couleur de peau et à des races ( comme chez les chiens) est complètement farfelue.
Et ça l'est encore plus quand on essaye de relier des cultures récentes à des migrations anciennes.
 
F

Filauzof

VIB
Sheratan à dit:
On parle ici de l'apparition de l'humanité en Afrique il y a des centaines de milliers d'années.

Nos ancêtres étaient velus et vivaient principalement en forêt.
Nos ancêtres plus lointain étaient les primates, or ils ont en effet la peau blanche/rose.
La plus part des scientifiques pensent donc que les premiers humains ( en Afrique donc) avaient la peau claire initialement et que progressivement elle s'est adaptée pour se protéger des UV sous l'effet de la perte de la protection pileuse et d'une plus grande exposition au soleil dans les plaines.

Il me semble que le bébés noirs naisent clairs et que la peau des paumes des pieds et mains et la plus part du temps claire chez les humains de peau foncée.

Le paradoxe de l'évolution c'est qu'en suite, une fois que les humains sont devenus foncés en Afrique pour se protéger des UV, ils sont devenus à nouveau clairs dans les contrées du nord pour fabriquer de la vitamine D, n'ayant plus besoin de se protéger des UV.

La carence en vitamine D provoque le rachitisme, ce qui en terme d'évolution signifie que les individus à la peau claire sont vraisemblablement plus fort et plus aptes à se reproduire dans les contrées nordiques.
Il peut y avoir à la fois sélection naturelle et mutation, et sur des milliers d'années ça fait la différence.

Par contre il est important dans ce débat de bien prendre en compte que les humains dont nous parlons ( qui sont nos ancêtres) n'ont absolument rien à voir avec l'idée actuelle que nous nous faisons de la variété humaine de couleur de peau.
De même les migrations anciennes concernent des vagues de quelques dizaines de milliers d'individus, et les population installées ici où là avaient rarement le million d'individus.

Selon les scientifiques nous serions tous plus où moins issus de la dernière souche ( homo sapiens) avec quelques hybridations avec d'autres souches.
Nous sommes actuellement tous identiques à 99.9%, et je crois qu'aucun autre mammifère sur la planète n'a si peu de variation génétique au sein de son espèce.

Toute idée de relier l'histoire de l'humanité à une couleur de peau et à des races ( comme chez les chiens) est complètement farfelue.
Et ça l'est encore plus quand on essaye de relier des cultures récentes à des migrations anciennes.
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cro magnon et néandertal c'est pas tout à fait pareil ...
 
A

adian

VIB
Sheratan à dit:
Ta vision raciale et colorée du monde est quelque peu troublante.

Tu confonds beaucoup de choses dont :
Africain = originaire d'Afrique et non pas noir
La couleur de peau est une mutation et non une race. ( Elle fonce pour se protéger des UV, elle blanchit pour produire de la vitamine D et lutter contre le rachitisme)
Il est a peu près certain que les premiers hommes avait la peau blanche puisque notre évolution consiste en la perte de notre pilosité et au fait de quitter les forêts pour les plaines.
Or la peau est blanche sous la pilosité, et l'accroissement de l'exposition au soleil a rendu notre peau plus foncée.
Le gène R1b est localisé sur le chromosome Y et il ne conditionne pas la couleur de peau.

D'ailleurs les études génétiques que tu cites servent à essayer de comprendre les migrations humaines et non pas à définir un profil racial.
Elles servent aussi à étudier les mutations et les croisements génétiques entre plusieurs souches humaines.

Si il est aujourd'hui admis majoritairement que l'origine de l'humanité moderne se situerai en Afrique ( Régions des Grands lacs, Ethiopie), c'était il y a plusieurs centaines de milliers d'années.
Il ne faut pas non plus oublier les autres souches humaines archaïques à plusieurs millions d'années.

En gros vouloir comparer comme tu le fais les africains noirs modernes avec l'humanité d'origine africaine il y a 300 000 ans n'a pas beaucoup de sens.
Tu ne te rend même pas compte que tu propages l'idée que les africains noirs d'aujourd'hui seraient la partie de l'humanité qui n'a pas évolué depuis les origines. Ce qui est a double tranchant car si tu peux prévaloir de la "pureté" des origines, tu peux aussi prévaloir une "non évolution" comparée aux autres groupes humains. Et cet à priori de "non évolution" est justement à l'origine du racisme dont ont été victime les peuples noirs.
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Toi seul croit ceci , moi j' ai juste dit que R1b vient d' afrique et que l' afrique a une grande diversite genetique
d' ailleurs il est prouvé que R1b vient du L3 repansu sur toute l' afrique dite noire
Je disais juste qu' il est normal que l' on trouve R1b en egypte ancienne car le genome des africains noirs est tres varié
 
A

adian

VIB
Sheratan à dit:
Ta vision raciale et colorée du monde est quelque peu troublante.

Tu confonds beaucoup de choses dont :
Africain = originaire d'Afrique et non pas noir
La couleur de peau est une mutation et non une race. ( Elle fonce pour se protéger des UV, elle blanchit pour produire de la vitamine D et lutter contre le rachitisme)
Il est a peu près certain que les premiers hommes avait la peau blanche puisque notre évolution consiste en la perte de notre pilosité et au fait de quitter les forêts pour les plaines.
Or la peau est blanche sous la pilosité, et l'accroissement de l'exposition au soleil a rendu notre peau plus foncée.
Le gène R1b est localisé sur le chromosome Y et il ne conditionne pas la couleur de peau.

D'ailleurs les études génétiques que tu cites servent à essayer de comprendre les migrations humaines et non pas à définir un profil racial.
Elles servent aussi à étudier les mutations et les croisements génétiques entre plusieurs souches humaines.

Si il est aujourd'hui admis majoritairement que l'origine de l'humanité moderne se situerai en Afrique ( Régions des Grands lacs, Ethiopie), c'était il y a plusieurs centaines de milliers d'années.
Il ne faut pas non plus oublier les autres souches humaines archaïques à plusieurs millions d'années.

En gros vouloir comparer comme tu le fais les africains noirs modernes avec l'humanité d'origine africaine il y a 300 000 ans n'a pas beaucoup de sens.
Tu ne te rend même pas compte que tu propages l'idée que les africains noirs d'aujourd'hui seraient la partie de l'humanité qui n'a pas évolué depuis les origines. Ce qui est a double tranchant car si tu peux prévaloir de la "pureté" des origines, tu peux aussi prévaloir une "non évolution" comparée aux autres groupes humains. Et cet à priori de "non évolution" est justement à l'origine du racisme dont ont été victime les peuples noirs.
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NE MENS PAS JE N4 AI JAMAIS PRETENDU QU4 ETRE AFRICAIN C4 EST ETRE NOIR
et je n' ai jamais pretendu que la couleur de peau est une race , Aussi je n' ai jamais parle de races , confonds pas avec ta propre interpretation fausse de mes paroles
 
Hinatata

Hinatata

J'ai rieeeen compris au topic mais 'alors riieeen, qq pour faire un résumé svp ?

(vive l' Égypte ! Non à l'inflation ! Au service militaire obligatoire ! Capitalistiii !)
 
betty3961

betty3961

VIB
Sheratan à dit:
On parle ici de l'apparition de l'humanité en Afrique il y a des centaines de milliers d'années.

Nos ancêtres étaient velus et vivaient principalement en forêt.
Nos ancêtres plus lointain étaient les primates, or ils ont en effet la peau blanche/rose.
La plus part des scientifiques pensent donc que les premiers humains ( en Afrique donc) avaient la peau claire initialement et que progressivement elle s'est adaptée pour se protéger des UV sous l'effet de la perte de la protection pileuse et d'une plus grande exposition au soleil dans les plaines.

Il me semble que le bébés noirs naisent clairs et que la peau des paumes des pieds et mains et la plus part du temps claire chez les humains de peau foncée.

Le paradoxe de l'évolution c'est qu'en suite, une fois que les humains sont devenus foncés en Afrique pour se protéger des UV, ils sont devenus à nouveau clairs dans les contrées du nord pour fabriquer de la vitamine D, n'ayant plus besoin de se protéger des UV.

La carence en vitamine D provoque le rachitisme, ce qui en terme d'évolution signifie que les individus à la peau claire sont vraisemblablement plus fort et plus aptes à se reproduire dans les contrées nordiques.
Il peut y avoir à la fois sélection naturelle et mutation, et sur des milliers d'années ça fait la différence.

Par contre il est important dans ce débat de bien prendre en compte que les humains dont nous parlons ( qui sont nos ancêtres) n'ont absolument rien à voir avec l'idée actuelle que nous nous faisons de la variété humaine de couleur de peau.
De même les migrations anciennes concernent des vagues de quelques dizaines de milliers d'individus, et les population installées ici où là avaient rarement le million d'individus.

Selon les scientifiques nous serions tous plus où moins issus de la dernière souche ( homo sapiens) avec quelques hybridations avec d'autres souches.
Nous sommes actuellement tous identiques à 99.9%, et je crois qu'aucun autre mammifère sur la planète n'a si peu de variation génétique au sein de son espèce.

Toute idée de relier l'histoire de l'humanité à une couleur de peau et à des races ( comme chez les chiens) est complètement farfelue.
Et ça l'est encore plus quand on essaye de relier des cultures récentes à des migrations anciennes.
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la vie a commencé au moyen orient et non en afrique
 
betty3961

betty3961

VIB
la vraie histoire Noah a eu 4 enfants dont l'un s'était noyé, les 3 autres sont les fondateurs de l'humanité, Sam le père des arabes/ juifs, Ham le père des africains et indiens, Yafith le père des blancs et asiatiques
 
betty3961

betty3961

VIB
Filauzof à dit:
ils se sont marié avec quelles femmes pour faire des enfants ?
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rigoles, le créateur connait l'histoire mieux que les créatures
et c'est quoi ces histoires bidons de se blanchir, pourquoi les noirs ont des traits différents des blancs
c'est pas qu'une question de couleur, on est différents sous tout les aspects
 
F

Filauzof

VIB
betty3961 à dit:
rigoles, le créateur connait l'histoire mieux que les créatures
et c'est quoi ces histoires bidons de se blanchir, pourquoi les noirs ont des traits différents des blancs
c'est pas qu'une question de couleur, on est différents sous tout les aspects
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donc le créateur ne t'as pas raconter l'histoire dans le coran , je pensais que si ... ? ou alors les oulamas sont des amateurs de science fiction et font des interprétations délirantes que tu accepte par fainéantise ...
 
godless

godless

On est bien peu de chose.
VIB
betty3961 à dit:
la vraie histoire Noah a eu 4 enfants dont l'un s'était noyé, les 3 autres sont les fondateurs de l'humanité, Sam le père des arabes/ juifs, Ham le père des africains et indiens, Yafith le père des blancs et asiatiques
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Noah... c'est pas le franco-camerounais qui a gagné Rolland Garros en 1983 et qui a chanté "Saga Africa"? :D
Donc il est aussi l'ancêtre de toute l'humanité...? :)
 
betty3961

betty3961

VIB
Filauzof à dit:
donc le créateur ne t'as pas raconter l'histoire dans le coran , je pensais que si ... ? ou alors les oulamas sont des amateurs de science fiction et font des interprétations délirantes que tu accepte par fainéantise ...
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je crois pas que tu lis le coran vu tes propos
et les oulamas sont tjrs cités pour baisser le niveau de quelqu'un mais essaye de faire le quart de ce qu'ils font
j'ai un cerveau et je peux chercher par moi même et vu tes contributions sur les autres sujets, je peux voir à qui j'ai affaire
 
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