Raisonnement et perte de contact avec la réalité

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Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da quebrada
VIB
Bonjour :timide:

Je reprends un de mes thèmes.

Il y a des individus, par exemple des apologistes chrétiens, des idéologues, des complotistes ou dans un autre registre des psychotiques ou des paranoïaques, qui raisonnent.

Ils raisonnent même furieusement.

Le problème est pas qu'ils se servent pas de leur « intellect ». Ils s'en servent de façon frénétique. Leur cerveau est en ébullition.

Le problème principal est qu'ils raisonnent à partir « d'intuitions » ou de « suppositions » qui sont déconnectées de la réalité, de la réalité des gens ordinaires et des faits communément admis (par les enseignants, journalistes, scientifiques, etc.).

Donc, partant d'une base en porte-à-faux avec la réalité, leurs raisonnements ont tendance à les éloigner encore plus de la réalité et à les enfermer dans une bulle de réalité alternative qui devient hermétique à la contradiction!!

Il y a des philosophes dans l'histoire qui avaient un problème du genre... Aristote, Descartes, Malebranche, Leibniz, Spinoza, Berkeley, Hegel, et quelques autres spécimens on fait des systèmes, étayés avec beaucoup d'ingéniosité, mais néanmoins déconnectés de la réalité. Donc aujourd'hui ils sont largement démodés. On les lit encore, mais on les prend pas au sérieux comme eux auraient voulu.

C'est pas parce que tu raisonnes furieusement que tu te rapproches de la réalité. Le raisonnement peut être un outil pour approfondir ou tester nos idées, éventuellement pour suggérer de nouvelles hypothèses, mais encore faut-il être ancré dans la réalité et revenir constamment à la réalité pour vérifier. La femme de ménage de Leibniz était plus proche de la réalité que lui. :D

Par exemple Einstein a eu quelques intuitions vraiment géniales, qu'il a développées avec brio mathématiquement, mais il avait aussi d'autres intuitions qui n'ont rien donné et lui ont fait perdre du temps.

Autre exemple : le hasard. C'est dur d'admettre que certains événements sont dus au hasard et n'ont aucun sens profond. Le cerveau reste insatisfait, voire « frustré ». Donc il aura tendance à chercher des causalités et des finalités cachées aux événements (surtout aux événements marquants), à fabuler des explications « séduisantes », et alors il se prend à son propre jeu et se met à y croire réellement, peu importe qu'il y ait aucune preuve empirique.

Par exemple un individu commet une faute. Une semaine plus tard, il attrape une maladie ou il lui arrive un accident. Une personne superstitieuse va facilement penser qu'il y a un lien entre les deux choses, même si la faute a aucun rapport en soi avec la maladie. La pensée magique intervient.

Donc la personne va fabuler une explication mystique, mettant en scène le karma, ou une punition divine, ou les esprits, ou le destin, ou « l'énergie négative », ou que sais-je... Si la personne avait moins raisonné, se contentant du « hasard brut », elle serait plus proche de la réalité.
 
Je crois pas qu'il y ait de méthode infaillible pour rester ancré dans la réalité. Genre pas de règle qu'il suffirait d'appliquer comme pour résoudre une équation.

Il y a un ensemble d'attitudes, de notions, et de compétences, qui souvent se développent peu à peu, et qui font que certaines personnes deviennent sages et sensées à la longue, et d'autres pas trop. Et encore là c'est une question de degrés... Et encore. Une personne peut être lucide et solide dans un domaine, et pas dansun autre. Le cerveau peut être compartimenté.
 
Pour info, je suis pas en train d'insinuer que « les » croyants sont forcément plus déconnectés que les athées.

L'hypothèse Dieu est pas plus bête que l'athéisme et il y a des arguments sérieux pour.

Et il y a des scientifiques et des intellectuels croyants qui sont loin d'être dans le délire.

Mais même les gens ordinaires croyants sont rarement des dingos ou des « illuminés » ou des fanatisés. Ils comprennent assez le monde réel et la nature humaine et prennent pas toutes les idées religieuses pour argent comptant!!
 
Je crois pas qu'il y ait de méthode infaillible pour rester ancré dans la réalité. Genre pas de règle qu'il suffirait d'appliquer comme pour résoudre une équation.
Mais on ne veut pas rester ancré dans la réalité.
Au contraire on fait tout pour s'en éloigner.
Les grands succès du cinéma sont quasiment tous des films fantastiques (les films sous licence Marvel, le Seigneur des anneaux, la saga Star Wars etc.). Rajoute le spectacle du sport, la musique, la littérature etc.
On passe notre vie à nous éloigner du réel non?
 
Pour info, je suis pas en train d'insinuer que « les » croyants sont forcément plus déconnectés que les athées.
Pourtant ils le sont sur certains sujets :)
L'hypothèse Dieu est pas plus bête que l'athéisme et il y a des arguments sérieux pour.
Ce n'est pas un problème de bêtise.
Je distingue trois types de croyants:
1) Le croyant dans une religion. Il est généralement endoctriné dès l'enfance et rassuré de partager un délire collectif.
2) Le croyant en Dieu: il ne croit plus dans les religions qui sentent l'invention humaine comme un marathonien sent des pieds mais pense qu'il y a un Dieu.
3) Celui qui espère en Dieu (je mets les agnostiques dans le lot). Ils ne croient pas en Dieu mais espèrent qu'il existe quelque chose de "transcendantal" pour booster une existence qui souvent ne casse pas des briques :bizarre:

Ben aucun n'est bête. Au contraire ils vont tous mobiliser leur intelligence pour donner encore plus de sens à leurs convictions.
 
Pourtant ils le sont sur certains sujets :)

Ce n'est pas un problème de bêtise.
Je distingue trois types de croyants:
1) Le croyant dans une religion. Il est généralement endoctriné dès l'enfance et rassuré de partager un délire collectif.
2) Le croyant en Dieu: il ne croit plus dans les religions qui sentent l'invention humaine comme un marathonien sent des pieds mais pense qu'il y a un Dieu.
3) Celui qui espère en Dieu (je mets les agnostiques dans le lot). Ils ne croient pas en Dieu mais espèrent qu'il existe quelque chose de "transcendantal" pour booster une existence qui souvent ne casse pas des briques :bizarre:

Ben aucun n'est bête. Au contraire ils vont tous mobiliser leur intelligence pour donner encore plus de sens à leurs convictions.
Tu as oublié la 4e catégorie de croyants qui selon moi est la plus perchée de toute les catégories 😁

4) L'athée: Qui a réussi lexploit de se convaincre que le beau monde infiniment complexe et ordonné dans lequel il évolue est le fruit du hasard. 😊

cdt.
 
c'est ce dont parle les grand genie : bouda platon descarte moi

comment classer l'information en fonction de leur fiabilité ou realité (echelle)
quel est l'axiome ou la fondation de toute chose ?

chaque partie a son propre referenciel : sa matrice au travers duquel il interprete le monde ou la realité
 
Mais on ne veut pas rester ancré dans la réalité.
Au contraire on fait tout pour s'en éloigner.
Les grands succès du cinéma sont quasiment tous des films fantastiques (les films sous licence Marvel, le Seigneur des anneaux, la saga Star Wars etc.). Rajoute le spectacle du sport, la musique, la littérature etc.
On passe notre vie à nous éloigner du réel non?

C'est vrai qu'on aime s'immerger dans des mondes merveilleux de temps en temps. Mais on mélange pas, normalement, la réalité et la fiction. On croit pas réellement en l'existence de Spiderman, etc.

Certains auteurs par contre aiment entretenir le flou sur le caractère réel ou fictif de leurs oeuvres, ce qui est une autre stratégie marketing pas particulièrement subtile. Du genre le Da Vinci Code ou certains des thèmes de X-Files.
 
c'est ce dont parle les grand genie : bouda platon descarte moi

comment classer l'information en fonction de leur fiabilité ou realité (echelle)
quel est l'axiome ou la fondation de toute chose ?

chaque partie a son propre referenciel : sa matrice au travers duquel il interprete le monde ou la realité

Tu es pas un grand génie. :stop:

Tu es un grand dompeur. ;)
 
Bonjour :timide:

Je reprends un de mes thèmes.

Il y a des individus, par exemple des apologistes chrétiens, des idéologues, des complotistes ou dans un autre registre des psychotiques ou des paranoïaques, qui raisonnent.

Ils raisonnent même furieusement.

Le problème est pas qu'ils se servent pas de leur « intellect ». Ils s'en servent de façon frénétique. Leur cerveau est en ébullition.

Le problème principal est qu'ils raisonnent à partir « d'intuitions » ou de « suppositions » qui sont déconnectées de la réalité, de la réalité des gens ordinaires et des faits communément admis (par les enseignants, journalistes, scientifiques, etc.).

Donc, partant d'une base en porte-à-faux avec la réalité, leurs raisonnements ont tendance à les éloigner encore plus de la réalité et à les enfermer dans une bulle de réalité alternative qui devient hermétique à la contradiction!!

Il y a des philosophes dans l'histoire qui avaient un problème du genre... Aristote, Descartes, Malebranche, Leibniz, Spinoza, Berkeley, Hegel, et quelques autres spécimens on fait des systèmes, étayés avec beaucoup d'ingéniosité, mais néanmoins déconnectés de la réalité. Donc aujourd'hui ils sont largement démodés. On les lit encore, mais on les prend pas au sérieux comme eux auraient voulu.

C'est pas parce que tu raisonnes furieusement que tu te rapproches de la réalité. Le raisonnement peut être un outil pour approfondir ou tester nos idées, éventuellement pour suggérer de nouvelles hypothèses, mais encore faut-il être ancré dans la réalité et revenir constamment à la réalité pour vérifier. La femme de ménage de Leibniz était plus proche de la réalité que lui. :D

Par exemple Einstein a eu quelques intuitions vraiment géniales, qu'il a développées avec brio mathématiquement, mais il avait aussi d'autres intuitions qui n'ont rien donné et lui ont fait perdre du temps.

Autre exemple : le hasard. C'est dur d'admettre que certains événements sont dus au hasard et n'ont aucun sens profond. Le cerveau reste insatisfait, voire « frustré ». Donc il aura tendance à chercher des causalités et des finalités cachées aux événements (surtout aux événements marquants), à fabuler des explications « séduisantes », et alors il se prend à son propre jeu et se met à y croire réellement, peu importe qu'il y ait aucune preuve empirique.

Par exemple un individu commet une faute. Une semaine plus tard, il attrape une maladie ou il lui arrive un accident. Une personne superstitieuse va facilement penser qu'il y a un lien entre les deux choses, même si la faute a aucun rapport en soi avec la maladie. La pensée magique intervient.

Donc la personne va fabuler une explication mystique, mettant en scène le karma, ou une punition divine, ou les esprits, ou le destin, ou « l'énergie négative », ou que sais-je... Si la personne avait moins raisonné, se contentant du « hasard brut », elle serait plus proche de la réalité.
Je suis tout à fait d'accord, c'est très dangereux de conjecturer sur notre propre destin en y voyant aucune frontière avec celui du monde environnant, en voulant trouver notre propre vérité absolue, j'apprécie beaucoup ton point de vue ! Psychologue Ebion 🙂
 
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