Refléxion sur l'inutilité de la prière. (et de celle de dieu)

Phenomenal18

Phenomenal18

Je parle ici de la prière intercessionelle, c'est à dire la prière qui demande des faveur à Dieu. Je ne parle pas de la prière qui demande à Dieu le pardon et bonne place après la mort, parce que c'est clairement pas vérifiable

Je traite ici de la prière qui demande à Dieu la santé, la réussite à un examen, ou la facilité dans un moment de la vie

La logique du croyant est la suivante :
  • Si la prière est exaucée : "Dieu m'aime et a entendu les prières"
  • Si ça na pas marché : "Ce n'était pas mon destin" ou alors " je ne suis pas assez digne pour qu'il exauce mes prières"

Le croyant ne s'est il jamais dit qu'avec ou sans prière, rien n'aurais changé ?
Dieu est omnipotent et omniscient. Il connait le futur et c'est lui qui l'a écrit. Il sait exactement tout ce qui va passer, il a même décidé à l'avance que le croyant allait prier. Et puis il suffit de voir l'état du monde, les enfants qui meurent de maladie, la famine, les guerres... Sérieusement si les prières et Dieu étaient utile il n' y aurait pas tout cela

La prière sert juste à entretenir l'espoir ou a avoir confiance en soi en se disant que "Dieu est à ses côté". Comme une personne qui porte son collier porte bonheur le jour d'un entretien d'embauche. Le collier n'a pas de pouvoir magique mais rassure la personne
 
Once uppon a time...

Il était une fois quelqu'un de pur et généreux qui s'adonnait à la contemplation de l'unique, il l'aimait si fort et si ardemment qu'il était parmi ceux qui étaient les plus rapprochés du divin.

Il lui vouait un culte sans relâche et inconditionnel, il s'adonnait à de longues prières et méditation sur la beauté de l'unique, il ne s'en lassait pas et en redemandait.

Il était respecté, adulé et connu comme une personne très pieuse, toute sa vie n'a été que synonyme d'adoration, puis vint un jour où on lui demanda quelque chose qui témoignerait encore plus de sa foi, c'est alors que le doute s'empara de lui, sentiment qu'il n'avait jamais expérimenté.

Le doute l'envahit totalement au point qu'il osa ouvertement s'enorgueillir, refusant de s'exécuter, remettant en cause la sagesse et l'omniscience de l'unique, se considérant comme plus savant et meilleur que celui à qui il avait été demandé de s'agenouiller. C’est alors que la sentence contre lui se prononça, il fut parmi les perdants et toute son abnégation ne lui servit à rien.

Nombreux reconnaîtront la triste histoire de ce mythique personnage connu de tous, son scepticisme et son orgueil causa sa perte, lui qui pourtant au départ était parmi ceux qui adorent et connaissent le mieux le divin.
 
Ergos a dit:
Once uppon a time...

Il était une fois quelqu'un de pur et généreux qui s'adonnait à la contemplation de l'unique, il l'aimait si fort et si ardemment qu'il était parmi ceux qui étaient les plus rapprochés du divin.

Il lui vouait un culte sans relâche et inconditionnel, il s'adonnait à de longues prières et méditation sur la beauté de l'unique, il ne s'en lassait pas et en redemandait.

Il était respecté, adulé et connu comme une personne très pieuse, toute sa vie n'a été que synonyme d'adoration, puis vint un jour où on lui demanda quelque chose qui témoignerait encore plus de sa foi, c'est alors que le doute s'empara de lui, sentiment qu'il n'avait jamais expérimenté.

Le doute l'envahit totalement au point qu'il osa ouvertement s'enorgueillir, refusant de s'exécuter, remettant en cause la sagesse et l'omniscience de l'unique, se considérant comme plus savant et meilleur que celui à qui il avait été demandé de s'agenouiller. C’est alors que la sentence contre lui se prononça, il fut parmi les perdants et toute son abnégation ne lui servit à rien.

Nombreux reconnaîtront la triste histoire de ce mythique personnage connu de tous, son scepticisme et son orgueil causa sa perte, lui qui pourtant au départ était parmi ceux qui adorent et connaissent le mieux le divin.
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On dirait une histoire pour faire peur aux enfant mais beaucoup d'adultes y croient 🙂

Dieu a crée Iblis et l'enfer, il a aussi crée le mal sur cette Terre. Car rappelle toi, il est à l'origine de tout 🙂
 
Phenomenal18 a dit:
Je suis intéressée par ta logique. Quand tu fais des duua et qu'elles sont exaucée, que te dis tu ? Et dans le cas contraire ?
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Quand elles sont exaucées ; la pensée sincère et spontanée est de remercie Allah ; Le Tout Puissant. Quand elles ne le sont pas ; c'est très rare pour ma part ; c'est une sagesse divine ; meilleur m'attend. Mais les dou'as ne sont pas à dire juste quand on a besoin ; c'est tous le temps ;c'est un tissage de relation avec Notre Créateur.

Parfois tu verras ; qu'il n'y a pas de mots à dire car certaines choses se vivent uniquement :)
 
MillaNaya a dit:
Quand elles sont exaucées ; la pensée sincère et spontanée est de remercie Allah ; Le Tout Puissant. Quand elles ne le sont pas ; c'est très rare pour ma part ; c'est une sagesse divine ; meilleur m'attend. Mais les dou'as ne sont pas à dire juste quand on a besoin ; c'est tous le temps ;c'est un tissage de relation avec Notre Créateur.

Parfois tu verras ; qu'il n'y a pas de mots à dire car certaines choses se vivent uniquement :)
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Quand c'est exaucée : tu remercie
Quand ça ne l'est pas : ce n'est pas ton destin, meilleure t'attends

C'est le même raisonnement que l'exemple du croyant.

Merci d'avoir participé 🙂
 
Salam,
Je suis croyante, même si mes connaissances en religion sont rudimentaires ainsi que ma pratique religieuse.
Lorsque j'ai eu des soucis assez graves, des situations qui étaient très compliquées, je me suis tournée vers Dieu. Et les situations difficiles, les problèmes, ont fini par trouver une issue favorable et même meilleure qu'espéree. Al Hamdoulillah!
Le point que je n'arrive pas à concevoir, c'est pourquoi mes prières et pas celles de quelqu'un d'autre.
Par exemple une femme qui a été veuve très jeune et s'est occupée de ces 5 enfants, a travaillé durement. Elle même a perdu da maman enfant et s'est mariée à 15 ans.
Bref elle attrape une maladie rare à même pas 60 ans et meurt dans d'atroces souffrances. Cette femme était très croyante et sans doute plus méritante que moi? Pourquoi des prières n'ont pas été entendues ?
Et tous les autres exemples, ces personnes qui fuient et meurent dans la mer...beaucoup avaient une foi sûrement plus forte que la mienne.
Pourquoi mes prières ont-elles été entendues, ça j'en suis certaine
et pas les leurs? Quelle est le sens de la très forte injustice de ce monde finalement ?
Si quelqu'un a une réponse au niveau religieux ( je suis très ignorante en matière religieuse mes excuses d'avance )
Merci et bonne journée
 
MillaNaya a dit:
non ce n'est pas le même exemple que tu donnais.

Mais bon ..Tu refermes rapidement ;) un peu comme typologie ( tu m'as fais pensé à lui...)

bonne nuit.
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donc en gros si dieu un moment donner fini par ne plus exaucer tes souhaits totalement comment réagiras tu dans quel état d'esprit serait tu ?
 
MillaNaya a dit:
non ce n'est pas le même exemple que tu donnais.

Mais bon ..Tu refermes rapidement ;) un peu comme typologie ( tu m'as fais pensé à lui...)

bonne nuit.
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la différence entre toi et @typologie c'est que lui c'est détacher de tout le carcan religieux faute de trouver des réponses à son mal être toi c'est l"effet inverse
 
Felicitee a dit:
Salam,
Quelle est le sens de la très forte injustice de ce monde finalement ?
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ton amie meurt dans d'atroces souffrances elle était predisposée genetiquement ou exposée à un environnement nocif ou que sais je encore...
peu importe les actions justes ou injustes selon un point de vue religieux, méritantes ou non; les lois de l'univers s'appliquent et le fait que l'on trouve cela injuste est dû à notre ignorance des causes de la souffrance
 
Felicitee a dit:
Salam,
Je suis croyante, même si mes connaissances en religion sont rudimentaires ainsi que ma pratique religieuse.
Lorsque j'ai eu des soucis assez graves, des situations qui étaient très compliquées, je me suis tournée vers Dieu. Et les situations difficiles, les problèmes, ont fini par trouver une issue favorable et même meilleure qu'espéree. Al Hamdoulillah!
Le point que je n'arrive pas à concevoir, c'est pourquoi mes prières et pas celles de quelqu'un d'autre.
Par exemple une femme qui a été veuve très jeune et s'est occupée de ces 5 enfants, a travaillé durement. Elle même a perdu da maman enfant et s'est mariée à 15 ans.
Bref elle attrape une maladie rare à même pas 60 ans et meurt dans d'atroces souffrances. Cette femme était très croyante et sans doute plus méritante que moi? Pourquoi des prières n'ont pas été entendues ?
Et tous les autres exemples, ces personnes qui fuient et meurent dans la mer...beaucoup avaient une foi sûrement plus forte que la mienne.
Pourquoi mes prières ont-elles été entendues, ça j'en suis certaine
et pas les leurs? Quelle est le sens de la très forte injustice de ce monde finalement ?
Si quelqu'un a une réponse au niveau religieux ( je suis très ignorante en matière religieuse mes excuses d'avance )
Merci et bonne journée
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et qui te dit que tes prières ont été exaucé? n'es ce pas ton esprit en toi qui ont fini par avoir gain de cause ou même la confiance que tu porte en toi qui sont à l'origine de ta délivrance ?
 
mraba a dit:
ton amie meurt dans d'atroces souffrances elle était predisposée genetiquement ou exposée à un environnement nocif ou que sais je encore...
peu importe les actions justes ou injustes selon un point de vue religieux, méritantes ou non; les lois de l'univers s'appliquent et le fait que l'on trouve cela injuste est dû à notre ignorance des causes de la souffrance
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exactement nous somme ignorant à ce qui nous arrivent nous entoure il est difficile de mettre des mots à ce qu'on ressent la religion ne nous aide pas bien au contraire
 
Pei
nordia a dit:
et qui te dit que tes prières ont été exaucé? n'es ce pas ton esprit en toi qui ont fini par avoir gain de cause ou même la confiance que tu porte en toi qui sont à l'origine de ta délivrance ?
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Ma foi.
en fait quand j'étais désespérée, j'ai trouvé du réconfort et de la force auprès de Dieu. Les choses ont fini par trouver une issue favorable ( pas immédiatement ) et vu que je crois en Dieu, je pense qu'il m'a soutenue. Mais je vois pas pourquoi il me soutiendrait moi et pas d'autres personnes qui en on plus besoin que moi à mon sens, ce qui fait que j'ai du mal à l'accepter.
Qu'en penses-tu?
 
Felicitee a dit:
en fait quand j'étais désespérée, j'ai trouvé du réconfort et de la force auprès de Dieu.
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une sorte de placebo bien que je ne te critique pas mais c'est de tourné le dos à ça tristesse

Felicitee a dit:
Les choses ont fini par trouver une issue favorable ( pas immédiatement ) et vu que je crois en Dieu, je pense qu'il m'a soutenue.
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ou alors tu attendu patiemment que les choses se délie tout seul

Felicitee a dit:
Mais je vois pas pourquoi il me soutiendrait moi et pas d'autres personnes qui en on plus besoin que moi à mon sens, ce qui fait que j'ai du mal à l'accepter.
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voilà pourquoi j'incrimine les religions elles nous détourne de se genre de question qui reste sans réponse pourquoi moi et pas les autres
 
Phenomenal18 a dit:
La prière sert juste à entretenir l'espoir ou a avoir confiance en soi en se disant que "Dieu est à ses côté". Comme une personne qui porte son collier porte bonheur le jour d'un entretien d'embauche. Le collier n'a pas de pouvoir magique mais rassure la personne
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Salut,
je pense que tu réponds à la question, l’objectif est d'entretenir sa foi et son espoir.
Moi, ce qui me pose question, est pourquoi demander à dieu? Dieu a-t-il vraiment ce rôle de m'aider et d'être là comme un père (ou une mère) à mes côtés. A-t-il cette propension à épier mes faits et gestes? Je suis musulman et pourtant malgré les soucis que j'ai et que j'aurai (une vie en est composée) je ne pense pas que j'implorerai dieu parce que je le sais étranger à tout ça. On tend à se rassurer auprès de lui, parce qu'il faut l'avouer, ça aide énormément de se persuader que quelqu'un veille sur nous là-haut et que quoi qu'il puisse m'arriver telle sera ma destinée choisie par lui. Ca rassure mais ça fait peur. Parce que pour certains, l'enfer pourrait les punir après la mort.

Je suis plutôt d'avis de @mraba quand il ou elle dit à @Felicitee : "ton amie meurt dans d'atroces souffrances elle était predisposée genetiquement ou exposée à un environnement nocif ou que sais je encore... peu importe les actions justes ou injustes selon un point de vue religieux, méritantes ou non; les lois de l'univers s'appliquent et le fait que l'on trouve cela injuste est dû à notre ignorance des causes de la souffrance".

Ca me rappelle un jour d'une discussion avec un ami sur le sort des palestiniens où il me demandait pourquoi dans les livres saints, certaines villes comme sodomme et gommorhe ont été détruites de par leur comportement par la colère divine et pourquoi dieu n'anéantirait pas aujourd'hui tous les oppresseurs de musulmans qui pourtant prient et croient fort en lui? Si tous ces musulmans demandaient l'aide pourquoi ne le sont-ils pas?
Sur quoi, ma seule réponse a été que dieu est soit fatigué de toutes ces demandes ou alors il n'a aucun impact sur nos vies à part celui de nous donner espoir.
 
Phenomenal18 a dit:
Je parle ici de la prière intercessionelle, c'est à dire la prière qui demande des faveur à Dieu. Je ne parle pas de la prière qui demande à Dieu le pardon et bonne place après la mort, parce que c'est clairement pas vérifiable

Je traite ici de la prière qui demande à Dieu la santé, la réussite à un examen, ou la facilité dans un moment de la vie

La logique du croyant est la suivante :
  • Si la prière est exaucée : "Dieu m'aime et a entendu les prières"
  • Si ça na pas marché : "Ce n'était pas mon destin" ou alors " je ne suis pas assez digne pour qu'il exauce mes prières"
Le croyant ne s'est il jamais dit qu'avec ou sans prière, rien n'aurais changé ?
Dieu est omnipotent et omniscient. Il connait le futur et c'est lui qui l'a écrit. Il sait exactement tout ce qui va passer, il a même décidé à l'avance que le croyant allait prier. Et puis il suffit de voir l'état du monde, les enfants qui meurent de maladie, la famine, les guerres... Sérieusement si les prières et Dieu étaient utile il n' y aurait pas tout cela

La prière sert juste à entretenir l'espoir ou a avoir confiance en soi en se disant que "Dieu est à ses côté". Comme une personne qui porte son collier porte bonheur le jour d'un entretien d'embauche. Le collier n'a pas de pouvoir magique mais rassure la personne
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Tu connais l'adage... aide toi et Dieu t'aidera?
Mets la en application... Tu veux la santé, occupe toi de ton corps, tu veux réussir un exament... étudie...
 
nordia a dit:
une sorte de placebo bien que je ne te critique pas mais c'est de tourné le dos à ça tristesse


ou alors tu attendu patiemment que les choses se délie tout seul


voilà pourquoi j'incrimine les religions elles nous détourne de se genre de question qui reste sans réponse pourquoi moi et pas les autres
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Oui c'est très dur à accepter même lorsque que l'on croit.
 
tomadala a dit:
Salut,
je pense que tu réponds à la question, l’objectif est d'entretenir sa foi et son espoir.
Moi, ce qui me pose question, est pourquoi demander à dieu? Dieu a-t-il vraiment ce rôle de m'aider et d'être là comme un père (ou une mère) à mes côtés. A-t-il cette propension à épier mes faits et gestes? Je suis musulman et pourtant malgré les soucis que j'ai et que j'aurai (une vie en est composée) je ne pense pas que j'implorerai dieu parce que je le sais étranger à tout ça. On tend à se rassurer auprès de lui, parce qu'il faut l'avouer, ça aide énormément de se persuader que quelqu'un veille sur nous là-haut et que quoi qu'il puisse m'arriver telle sera ma destinée choisie par lui. Ca rassure mais ça fait peur. Parce que pour certains, l'enfer pourrait les punir après la mort.

Je suis plutôt d'avis de @mraba quand il ou elle dit à @Felicitee : "ton amie meurt dans d'atroces souffrances elle était predisposée genetiquement ou exposée à un environnement nocif ou que sais je encore... peu importe les actions justes ou injustes selon un point de vue religieux, méritantes ou non; les lois de l'univers s'appliquent et le fait que l'on trouve cela injuste est dû à notre ignorance des causes de la souffrance".

Ca me rappelle un jour d'une discussion avec un ami sur le sort des palestiniens où il me demandait pourquoi dans les livres saints, certaines villes comme sodomme et gommorhe ont été détruites de par leur comportement par la colère divine et pourquoi dieu n'anéantirait pas aujourd'hui tous les oppresseurs de musulmans qui pourtant prient et croient fort en lui? Si tous ces musulmans demandaient l'aide pourquoi ne le sont-ils pas?
Sur quoi, ma seule réponse a été que dieu est soit fatigué de toutes ces demandes ou alors il n'a aucun impact sur nos vies à part celui de nous donner espoir.
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Oui, finalement je me dis que Dieu nous a créé et nous donne de l'espoir...peut-être qu'il se manifeste dans la bonté et dans le bon comportement des hommes...
il n'a pas le pouvoir se changer notre vie sur terre, sinon aucun enfant n'aurait jamais faim, etc....
 
Phenomenal18 a dit:
Je suis intéressée par ta logique. Quand tu fais des duua et qu'elles sont exaucée, que te dis tu ? Et dans le cas contraire ?
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Quand je fais des dou'as et que je suis exaucé je dis : Hamdoulillah.
Quand je fais des dou'as et que je ne suis pas exaucé je dis : Hamdoulillah.
Un croyant sait très bien que quoi qu'il puisse lui arriver d'agréable ou de désagréable,
il y a en cela une grande Sagesse qui vise toujours le bien.
 
TIGELLIUS a dit:
Et quoi encore ! Allah est Omnipotent, mais toi tu sembles l'ignorer car tu Lui attribues une faiblesse.
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Oui, je sais. Je suis désolée je veux pas vous heurter et heurter votre croyance.
Mais je n'arrive pas à admettre et comprendre l'injustice du monde et pourquoi des enfants, des gens innocents meurent de faim, de font violer, sont malades....
Pardon comme je l'ai dit je suis ignorante en religion, tu pourras m'éclairer....C'est très dur et parfois je me sens déprimé car toute cette injustice me fait douter
 
L
aarass a dit:
un aveugle ne peux pas donner un avis sur la vue
a ce moment la le sujet est clos
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L'aveugle c'est moi je pense dans ton message...Oui tu as raison. Mais tu sais je suis croyante, et ma foi est grande. Allah m'a donné la force lors des moments difficiles et m'a donné l'espoir. Pourquoi alors tant d'injustices, je parle pour d'autres ? Qui ont une foi plus grande, un comportement meilleur et dont les prières ne sont jamais exaucées sur cette terre en tout cas?
 
Felicitee a dit:
Oui, je sais. Je suis désolée je veux pas vous heurter et heurter votre croyance.
Mais je n'arrive pas à admettre et comprendre l'injustice du monde et pourquoi des enfants, des gens innocents meurent de faim, de font violer, sont malades....
Pardon comme je l'ai dit je suis ignorante en religion, tu pourras m'éclairer....C'est très dur et parfois je me sens déprimé car toute cette injustice me fait douter
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Les êtres humains sont responsables de leurs acquisitions. Nous appelons ici en ce monde "l'injustice", mais elle est en vérité apparente. si on observe ce qui se trouve derrière cette apparence, on verra qu'il y a une sagesse et le Coran en parle dans la sourate "La Caverne".
 
TIGELLIUS a dit:
Les êtres humains sont responsables de leurs acquisitions. Nous appelons ici en ce monde "l'injustice", mais elle est en vérité apparente. si on observe ce qui se trouve derrière cette apparence, on verra qu'il y a une sagesse et le Coran en parle dans la sourate "La Caverne".
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Je vais essayer de la lire, j'ai le Coran à portée de ma main. Espérons que je la comprenne un jour
Je suis juste hyper sensible en ce moment et il y a de quoi pleurer. Mieux vaudrait ne pas connaître ce qui se passe ailleurs
 
tomadala a dit:
Donc on devrait exclure tous les aveugles lors des discussions sur la vue?
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j ai donner une métaphore, tu comprends?
j ai l impression que je discute avec des mongoliens.
meme ALLAH parle d aveugles , un croyant a une vision global de la vie, sa peut changer d une personne a une autre, suivant son degre de savoir et sa foi, mais il a une vision
dieu dis dans le coran que un non croyant auras la vue claire qu aprés la mort "fakachafna 3anka ghita2aka fabasaroka alyama hadid" on enlève sur toi ton voile aujourduit et tu auras une vue "de fer" c est a dire tu a beau discuter et ramener les arguments les plus plus claire, celui qui ne veux pas ne voudras pas, parce qu il se croit au dessus de tout, éventuellement de dieu.
 
Felicitee a dit:
L
L'aveugle c'est moi je pense dans ton message...Oui tu as raison. Mais tu sais je suis croyante, et ma foi est grande. Allah m'a donné la force lors des moments difficiles et m'a donné l'espoir. Pourquoi alors tant d'injustices, je parle pour d'autres ? Qui ont une foi plus grande, un comportement meilleur et dont les prières ne sont jamais exaucées sur cette terre en tout cas?
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si tu a lu le début de l islam tu verra que certaines personnes ont vecu des atrocites peut etre pire que celle de nos jours, pourtant il y avait un prophete entre eux, ALLAH n a pas la meme notion de justice que nous
 
aarass a dit:
si tu a lu le début de l islam tu verra que certaines personnes ont vecu des atrocites peut etre pire que celle de nos jours, pourtant il y avait un prophete entre eux, ALLAH n a pas la meme notion de justice que nous
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Je vous souhaite une magnifique journée et merci pour vos avis. J'envie ceux qui arrivent à vivre leur foi sans difficultés et ceux qui arrivent finalement à accepter les horreurs de cette vie sans doute et culpabilité.
Là vais profiter de mes filles et du beau temps et je remercie Allah pour ces bienfaits.
 
Felicitee a dit:
Je vous souhaite une magnifique journée et merci pour vos avis. J'envie ceux qui arrivent à vivre leur foi sans difficultés et ceux qui arrivent finalement à accepter les horreurs de cette vie sans doute et culpabilité.
Là vais profiter de mes filles et du beau temps et je remercie Allah pour ces bienfaits.
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tant qu il y a une justice a la fin tout ca c est que passager
 
aarass a dit:
tant qu il y a une justice a la fin tout ca c est que passager
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Oui...Mais voilà j'arrive pas à encaisser la souffrance, surtout celles d'enfants. Se dire qu'il auront une vie après celle-ci qui sera merveilleuse au paradis, ça peut aider à accepter cela. Parfois j'y arrive, parfois c'est plus compliqué.
Bon je vous laisse
Bon après midi à tous
 
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