Réfutations sur le terme khimar (voile)
- Initiateur de la discussion sisichacal
- Date de début
Oui et ?
muslim3449
VIB
L'orateur oublie de signaler deux choses.
1) Si la signification de khimar (qui ne veut pas dire textuellement couvrir la tête) était connu qu'à l'époque alors le verset ne concerne que les gens de l'époque. Car des peuplades ne portaient pas de khimar.
D'ailleurs il se contredit il dit que des chevaux portent des khimar alors ça peut vouloir dire de brosser les chevaux.
2) Pourquoi il n'y a pas l'expression couvrir vos têtes qui conviendrait à toutes les peuplades.
1) Si la signification de khimar (qui ne veut pas dire textuellement couvrir la tête) était connu qu'à l'époque alors le verset ne concerne que les gens de l'époque. Car des peuplades ne portaient pas de khimar.
D'ailleurs il se contredit il dit que des chevaux portent des khimar alors ça peut vouloir dire de brosser les chevaux.
2) Pourquoi il n'y a pas l'expression couvrir vos têtes qui conviendrait à toutes les peuplades.
pwaouhh ton exemple sur les chevaux prouve que ta comprehension des choses ne dépasse pas la compréhension d'un enfant de 7 ans
oui et quoi?? on est ds la session islam la ou il y a des debats donc si ca te pose probleme tu dégages c'est aussi simple que ça
muslim3449
VIB
Tu réfutes sans argumentation.
Il parle de la signification de khimar.
Les femmes arabes portaient un khimar donc Allah fait allusion au khimar ce qui voudrait dire que les femmes arabes devaient se couvrir la tête.
Mais si les canadiennes ne portaient pas de khimar que signifie pour elle ce texte sur le khimar?
Si khimar ne pouvait être compris que par les arabes alors l'orateur nous explique que ce verset ne concerne que les arabes de l'époque.
n'importe quoi sous pretexte que les autres peuples ne comprennent pas l'arabe ds ce cas le coran est juste pour les arabes??
les arabes de l'epoque quand ils prechaient leur role etait aussi d'expliquer le sens des versets c'est logique
tu va pas venir ds un peuple non arabe qui ne connait rien de l'arabe et leur dire voila le coran debrouillez vous!!!
muslim3449
VIB
Non je ne dis pas que le coran est juste pour les arabes.
Ne fais pas exprès de comprendre ce que je dis.
Relis ce que j'ai écrit en bon français.
Ne fais pas exprès de comprendre ce que je dis.
Relis ce que j'ai écrit en bon français.
Mais si les canadiennes ne portaient pas de khimar que signifie pour elle ce texte sur le khimar? qu'elle doivent le porter comme toute femme musulmane puisque ds le verset Allah s'adresse au croyantes ds leur globalité et aucun verset avec un ordre s'adresse qu'a une seule partie de la oumma
quand Allah dit de prier en direction de la mosquée sacré donc de changer de qibla si on suit ta logique ce verset s'adresse seulement aux gens de l'epoque qui priaient ds cette direction et ceux qui ont prier plus tard ne sont pas concernés.... un peu de bon sens parfois ca fait pas mal
muslim3449
VIB
Je dis que si Allah voulait qu'on se couvre la tête il aurait dit : couvrez vous la tête.
Pour qu'une femme hindou se couvre la tête je ne vais pas lui dire laisse ton sombrero sur la tête.
Si elles ne sait pas ce qu'est un sombrero et que seules les mexicaines savent.
Tu comprends mon point de vue?
Pour qu'une femme hindou se couvre la tête je ne vais pas lui dire laisse ton sombrero sur la tête.
Si elles ne sait pas ce qu'est un sombrero et que seules les mexicaines savent.
Tu comprends mon point de vue?
ce que tu dis ne tient pas la route
prenons exemple sur le sombrero
il suffit aux mexicaines d'expliquez aux indiennes ce qu'est un sombrero tout simplement et d'appliquer le verset
a la rigueur tu m'aurais dit la finalite est de se couvrir peu importe le moyen je peux l'entendre mais la ton raisonnement est vraiment nul et perte de temps
le verset de la sourate an-Nûr (24ème sourate du texte coranique), qui évoque le "khimâr" : "Dis aux croyants qu'ils baissent leur regard et qu'ils restent chastes. Ceci est cause de plus de pureté pour eux. Dieu est informé de ce qu'ils font. Et dis aux croyantes qu'elles baissent de leur regard ; qu'elles restent chastes ; qu'elles ne montrent pas leurs parures, sauf ce qui en paraît ; qu'elles ramènent leur khimâr sur leur encolure ; et qu'elles ne montrent pas leurs parures, sauf à leur mari, ou à leur père (...)" (Coran 24/31) ;
le verset s'adresse au croyants et croyantes en general et non specifiquement au peuple arabe
c'est comme dire que le croyant n' a pas a baisser le regard car un mexicain ne comprend pas le terme croyante en arabe donc ca s'adressait pas a lui
muslim3449
VIB
Donc ce sont les mexicains qui doivent expliquer la parole.
Donc ce sont les Arabes qui doivent expliquer la parole d'Allah, elle n'est pas explicite.
muslim3449
VIB
Ce n'est pas ce que je dis.
Moi je dis que khimar ne signifie pas ce que tu crois qu'il signifie.
Pour la bonne raison que ça obligerait Allah à doter les Arabes du droit d'expliquer sa parole non explicite.
muslim3449
VIB
Moi je pense même que ce verset ne concerne que l'époque du prophète.
Comme le verset commence par dis j'ai l'impression que c'est un ordre ponctuel pour le prophète.
Drôle de façon de répondre
Le voile servait, entre autres, à distinguer les femmes libres des esclaves, il ne s'agissait pas d'une pratique religieuse à proprement parler mais d'un signe qui indiquait l'appartenance sociale. En effet les hommes accostaient les femmes la nuit, lorsqu'elles sortaient faire leurs besoins, elles s'en sont plaint et c'est ainsi qu'on leur a imposé le voile (ou plutôt à rabattre les pans de leurs écharpes ou khimar sur leur poitrine ) pour les distinguer des esclaves qui n'en portaient pas. On racontait même que Omar frappe les femmes esclaves qui veulent ressembler aux femmes libres.
Le désordre sémantique et le bruit qui accompagnent le Hijab aujourd'hui ne fait que confirmer l’existence d’une profonde et grave crise identitaire conséquence de la modernité. Cette crise est illustrée par l’intensité de la « charge passionnelle » édifiée autour de ce signe, lequel a finit par symboliser à lui seul, l’essentiel de l’identité musulmane.
On a imposé le « Hijab » aux femmes musulmanes dans son sens de « séparation » afin de bien indiquer à ces dernières où est leur place dans la société, autrement dit afin de les cantonner, au nom de l’islam, dans la relégation et l’ombre, loin de la sphère sociopolitique.
Remplacer ainsi le Khimar par le Hijab c’est intervertir des champs sémantiques et conceptuels différents voire opposés afin de cautionner, au nom de l’islam, l’enfermement des femmes derrière un rideau et de les exclure de l’espace sociopolitique !
Pourtant cette hiérarchisation sociale n'est jamais mise en avant par les religieux
Parce que la lecture littéraliste est majoritaire...L'instrumentalisation du hijab est l'apanage des islamistes, voulant résister à la modernité en usant de l'Islam pour cautionner leur discours. La montée des islamistes est conséquence de l'échec des politiques après indépendance et de la crise intellectuelle que connaît l'islam depuis le 14 ème siècle.
Une lecture contextualisée et critique est amorcée depuis le 19 ème siècle avec le mouvement Nahda mais elle peine toujours à percer les murs des gestionnaires du sacré et du politique.
Dans une vidéo datant des années 1950, le président égyptien Nasser plaisante sur l'obligation de porter le voile exigée par les Frères musulmans