La religion de quel abraham ?

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typologie

aedem sed aliter
Bladinaute averti
on voit que dans les 3 religions abraham n'est pas le meme ...



le premier abraham celui de la thora ne s'inscrit pas dans la meme logique que l'abraham islamique
et il n'ont pas le meme comportement ni meme la meme foi ne recoivent pas la meme promesse de dieu
etc ... tout est quasi different ...

les histoires le decrivant sont differente en faite l'abraham de la thora a subi une lente evolution
dans le judaisme meme au travers de la mains des rabbins ... et le coran c fait en parti heritiere de cette heritage qui a la base n'apparait pas dans la thora
mais est une explication rabbinique ...

donc au final nous avons l'abraham de la thora celui des rabbin puis celui des evangile puis celui du christianisme puis celui de l'islam et enfin celui des musulmans ...
donc la question pour une personne qui veut etre objectif vers quel religions de quel abraham doit il se tourner ...????

deja je rappel que concretement pour chaque religion les prophetes se sont mis au dessu d'abraham
les juif diron de suivre moise
les chretien de suivre jesus
et les musulmans de suivre mohamad
donc je ne voi pas quel interet de parler de religion d'abraham ...

et nous n'avons aucune trace historique de ce personnage qui peut tout aussi etre une invention tardive
donc nous suivons la religion d'une personne dont nous n'avons pas la moindre preuve de sont existence

https://www.bladi.info/threads/abraham-invention-tardive.497652/
 
typologie a dit:
on voit que dans les 3 religions abraham n'est pas le meme ...



le premier abraham celui de la thora ne s'inscrit pas dans la meme logique que l'abraham islamique
et il n'ont pas le meme comportement ni meme la meme foi ne recoivent pas la meme promesse de dieu
etc ... tout est quasi different ...

les histoires le decrivant sont differente en faite l'abraham de la thora a subi une lente evolution
dans le judaisme meme au travers de la mains des rabbins ... et le coran c fait en parti heritiere de cette heritage qui a la base n'apparait pas dans la thora
mais est une explication rabbinique ...

donc au final nous avons l'abraham de la thora celui des rabbin puis celui des evangile puis celui du christianisme puis celui de l'islam et enfin celui des musulmans ...
donc la question pour une personne qui veut etre objectif vers quel religions de quel abraham doit il se tourner ...????

deja je rappel que concretement pour chaque religion les prophetes se sont mis au dessu d'abraham
les juif diron de suivre moise
les chretien de suivre jesus
et les musulmans de suivre mohamad
donc je ne voi pas quel interet de parler de religion d'abraham ...

et nous n'avons aucune trace historique de ce personnage qui peut tout aussi etre une invention tardive
donc nous suivons la religion d'une personne dont nous n'avons pas la moindre preuve de sont existence

https://www.bladi.info/threads/abraham-invention-tardive.497652/
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Les premiers en avoir parlé son les sumériens comme l histoires de Moïse Noé la question peut se poser de cette façon si la religion juif n est pas arrivé tardivement
 
quetes: lekh lekha va vers pour toi (connais toi toi meme graine soufle divin ) pour l'humanité vers dieu
https://www.bladi.info/threads/vie.485449/page-4#post-16685116
UR : https://www.bladi.info/threads/ur-chaldee-salim-ville.467157/
https://www.bladi.info/threads/difference-personne-lillyade-coran.496242/#post-16504575

où allez vous ?: https://www.bladi.info/threads/pense-coran-grand-puzzle.503278/#post-16684718


37v99 وَقَالَ إِنِّي ذَاهِبٌ إِلَى رَبِّي سَيَهْدِينِ
Et il dit: «Moi, je pars vers mon Seigneur et Il me guidera.

mouvement du visage : wjh aqim aslam qlb face à face : le mot wjH termine par un H
https://www.bladi.info/threads/proximite-sens.442768/
https://www.bladi.info/threads/sens-noms-ilu-eloh.503365/

79 إِنِّي وَجَّهْتُ وَجْهِيَ لِلَّذِي فَطَرَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ حَنِيفًا وَمَا أَنَا مِنَ الْمُشْرِكِينَ
Je tourne mon visage exclusivement vers Celui qui a créé les cieux et la terre;
et je ne suis point de ceux qui Lui donnent des associés.»

Mousa va vers pharaon ...


 
Dernière édition:
typologie a dit:
donc je ne voi pas quel interet de parler de religion d'abraham ...
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Abraham est le premier monothéiste, quand même ce n'est pas rien.
est comme il est le père des trois religions abrahamiques, cela en fait l'origine commune des trois monothéismes
symboliquement, c'est beau quand même.
rien que pour cela, il faut le garder :)
 
comprendre la bible
jospeh josué josias jesus
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Josiais Véritable inventeur des religion monotheiste

Derrière tout les sujet ouvert sur les origine et l invention de la bible Jérusalem arche d alliance etc ... Un nom revient constamment c celui de josiais celui qui a unis le peuple hébreux autour d une religion comme le fera muhamad pour les arabe ....
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recueil et relecture des recits anciens
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Bible et Coran, relecture de mythes anciens ?

le cours suivant demontre comment la thora reprend d'ancien mythe et les reinterpretes et readapte en fonction de leur besoin de meme la bible reprend ces propres histoires et procedent de la meme facon de memes les evangiles et il semblerai que le coran en face de meme ainsi au travers de la...
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genre
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Pour moi ce livre relève du miracle

je n'aurai jamais imaginé cela possible et je serai incapable d'imité une tel prouesse donc une question ce pose ce livre est il humain ?
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cadre
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Les TDA moins de patience : effets internet ?

c interessant tu as une pensé verbal (meme quand tu te pense pour toi meme) ? je trouve cela bizarre car en general notre pensé est un patchwork de plein de symbole organise tu ta pensé en meme temps que tu parle ? il faut voir a quel niveau cela pose probleme : au niveau de la pensé (quel...
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composition global :
THORA PENTATEUQUE genese (toledot mythe)
HISTORIQUE chronique royauté
POETIQUE (hokhma sapientiaux)
PROPHETIQUE (scribe)


schema recurent
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Les conseils du sage Luqman à son fils.

Sourate Luqman 12. Nous avons effectivement donné à Luqman la sagesse: "Sois reconnaissant à Allah, car quiconque est reconnaissant, n'est reconnaissant que pour soi- même; quant à celui qui est ingrat..., En vérité, Allah se dispense de tout, et Il est digne de louange". 13. Et lorsque...
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sagesse
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Les conseils du sage Luqman à son fils.

Sourate Luqman 12. Nous avons effectivement donné à Luqman la sagesse: "Sois reconnaissant à Allah, car quiconque est reconnaissant, n'est reconnaissant que pour soi- même; quant à celui qui est ingrat..., En vérité, Allah se dispense de tout, et Il est digne de louange". 13. Et lorsque...
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De mon avis les 3 religions abrahamiques devraient se contenter de suivre les 10 commandements comme il se doit. Déjà.

Sinon akhenaton et nefertiti, le souffle de vie blabla comme dhab
 
David39 a dit:
De mon avis les 3 religions abrahamiques devraient se contenter de suivre les 10 commandements comme il se doit. Déjà.

Sinon akhenaton et nefertiti, le souffle de vie blabla comme dhab
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Les 3 religion abrahamique ne sont déjà pas d accord sur les 10 commandement
Et l islam les bafoue guerre butin captive de guerre esclave etc ....
 
typologie a dit:
Les 3 religion abrahamique ne sont déjà pas d accord sur les 10 commandement
Et l islam les bafoue guerre butin captive de guerre esclave etc ....
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Certains individus pas les 3 religions, une religion n'est qu'une entité, une légion, un pays, un paquet de riz ou il y a toujours quelques grains un peu plus pourri que les autres.
Je crois que nous devons simplement faire preuve d'humanité, simple.
 
David39 a dit:
Certains individus pas les 3 religions, une religion n'est qu'une entité, une légion, un pays, un paquet de riz ou il y a toujours quelques grains un peu plus pourri que les autres.
Je crois que nous devons simplement faire preuve d'humanité, simple.
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les 3 religions ont leur propre texte et ces textes se contredisent
pour faire preuve d'humanité nous n'avons pas besoin de religion
il suffit d'etre un minimum eduqué chose qui fait grandement defaut de nos jours
 
typologie a dit:
les 3 religions ont leur propre texte et ces textes se contredisent
pour faire preuve d'humanité nous n'avons pas besoin de religion
il suffit d'etre un minimum eduqué chose qui fait grandement defaut de nos jours
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C'est tes propos.
Comme tu dis. Je me contente de la règle d'or pour ma part, c'est très enrichissant.
 
voir le lien entre abraham et platon
quel est ce DIN d'abraham ?
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L' un des livres les plus pertinent et poussé sur le Coran

Tous les musulmans connaissent un minimum d arabe car la prière se fait en arabe et la lecture du Coran se fait en arabe. faire une priere en arabe n'implique pas que tu comprenne ce que tu recites tu ne fait que recité mecaniquement une petite sourate que tu as memoriser aprés ce n'est pas...
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Sirius et le voyage nocturne

Salam, ginza rba c'est pas plutôt les sabéens mandéens? je viens de me souvenir le lien c la place des astres dans ces 2 religions .... voir aussi le livre de daniel voir ce qu'en dit la 1ere video 25mn sur la resurection astrale...
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6v79 إِنِّي وَجَّهْتُ وَجْهِيَ لِلَّذِي فَطَرَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ حَنِيفًا وَمَا أَنَا مِنَ الْمُشْرِكِينَ
Je tourne mon visage exclusivement vers Celui qui a FATARA les cieux et la terre;
et je ne suis point de ceux qui Lui donnent des associés.»

cela renvoi a la question qu'est ce que la hanifiyya le hanifisme

Hanifisme — Wikipédia

fr.wikipedia.org fr.wikipedia.org

Il est possible de supposer, à partir d'emplois anciens,
que hanîfiyya serait le premier nom de l'islam.
Ainsi, la lecture coranique d'Ibn Mas'ud rapporte le texte
"la vraie religion, aux yeux de Dieu, c'est la hanîfiyya"
tandis que la vulgate actuelle contient "c'est l'islam" à la place. 3

 
histoire d'abraham

these fascinante : parler arab c'est etre musulman

Avant de reagir prenez le temps d'ecouter sa theorie qui est la reprise d'une these je recherche cette these meme en arabe ce qui est fascinant c'est le phenomene de comment une qualité finit par se reifier et fixer ex le mot atome a la base designé une idée puis on l'a fixé en designant...
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Abraham une invention tardive ?

la video suivante donne de nombreuse piste de reflexion interessante sur comment le personnage d'abraham fut inventé dans le judaisme et comment c construit le texte voir la piste de josias .... la bible est trés particuliere elle invente ou se reapproprie des personnage mythique et divinité de...
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0/souhouf ibrahim wafa 87 53
1/caverne d'abraham malakout soleil lune kawkab

Qui a compris ce passage sur Abraham et les plantes ?

salam pour prouver la résurrection dans l'argument suivant je ne voi pas le rapport dans le cas des plantes il ne s'agit pas de résurrection mais d'une nouvel graine qui donne une nouvel plante http://www.islamweb.net/frh/index.php?page=showfatwa&FatwaId=104462 Il y a une série de preuves...
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2/hujja avec pere et peuple ciment etoile malade casse idole sauf la grande jeté et sauvé de la fournaise 37 21

Ur en chaldée et salim ville ou feu ?

salam le mot dans le verset de la tora designe une ville ou un feu ou les 2 ? abraham est il sorti de sa ville ou du feu ou les 2 ? Genèse 15 : 7 L'Eternel lui dit encore: Je suis l'Eternel, qui t'ai fait sortir d'Ur ('Uwr) en Chaldée, pour te donner en possession ce pays...
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4/hijra avec lout vers la terre beni 29 lekh lekha morya

Comment la terre promise est devenu le paradis ?

je cherche une explication simple sur la base de preuve tiré de la bible et autre livre en lien sur la facon dont la terre promise a abraham est devenu le paradis quel en sont les differentes etapes pour passer de l'un a l'autre ? de UR qasdim lekh lekha...
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Ce serait ironique de faire une guerre mondiale pour un rocher

ca serai ironique quand l'on y pense si la 3 eme guerre mondial se declencherai a cause d'un bout de rocher entre gens dit du livre bible et coran un rocher qui serai soit disant "special" je parle du soit disant dome du rocher ou mont morya car dans les fait l'on ignore tout de son origine et...
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6/une partie de la famille dans un lieu desert 14

Ka'aba pourquoi un tel nom ?

salam que signifie les rite du pelerinage et pourquoi avoir donné ce nom à la maison du createur ? quand je regarde ce mot la premier sens qu'il me donne c : sein rempli et bien arrondie aprés mon dico donne aussi dans un moindre mesure cube mais aussi vierge etc ...
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7/hote d'abraham annonce de la naissance isaac destruction peuple de lot

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salam l'un des arguments pour prouver que le coran est divin c qu'autrement il y aurai mainte contradiction 82. Ne méditent-ils donc pas sur le Coran? S'il provenait d'un autre qu'Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions! mais dans les faits il est trés difficile de savoir si...
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Cherche tout type d'info sur l'arbre et mot touba

je cherche toute les info disponible sur le mot touba mentionné dans le coran que certain hadith identifie à l'arbre touba poussant au wasat du firdaous http://www.hadithdujour.com/hadiths/hadith-sur-Touba_795.asp http://www.hadithdujour.com/hadiths/hadith-sur-Le-jour-du-supplement_802.asp...
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Version biblique et coranique du sacrifice d'abraham

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Question autour du rite du sacrifice (abraham paque crufixion)

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Jeûner le jour de 'arafa

Salam alikoum Dix raisons pour jeûner ce lundi 20 août inch Allah 1 – La station au mont de ‘Arafât est le meilleur jour de l’année, 2 – Il équivaut à 10 000 jours selon l’imâm Mâlik, 3 – « La meilleure des invocations est celle faite le jour de ‘Arafât » (Tirmidhi), 4- C’est en ce jour qu’a...
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Qui sont les yahoud dans le coran?

je suis perdu de quoi il est question au juste ? État d'esprit et peuple
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?/debat abraham et le roi soleil abraham et les oiseaux

retrouver le sens originel du coran : Quel est cette oiseau (TaYR) attaché à notre cou ?

Quel est cette oiseau (TaYR) attaché à notre cou ? encore une fois observer comment le traducteur falisife le texte en se donnant la liberté non pas de traduire mais de reinterpreté le texte 17v13 وَكُلَّ إِنسَانٍ أَلْزَمْنَاهُ طَائِرَهُ فِي عُنُقِهِ وَنُخْرِجُ لَهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ...
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Question a ceux qui maitrise la modelisation

theorie de varena mecanisme du reve qui nous empeche de prendre conscience que l'on reve https://www.forum-religion.org/viewtopic.php?t=68073 ????????? https://www.bladi.info/threads/les-complots-existent.470115/page-2#post-16120197...
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Cherche tout type d'info sur l'expression: Qurrat al'ayn

je cherche tout type d'info sur cette expression qurrat al ayn elle semble avoir une importance particuliere dans le coran dans le coran le regard est souvent lié au (femme?) du janna : mot houri faire lien avec qurra (skn) voir parallele : 56v22 وَحُورٌ عِينٌ Et aux yeux .... 23...
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Sourate 12 une histoire de valeur et devaluation?

salam c mon principal probleme la surinterpretation je n'arrive pas à faire la part des choses entre ce que dit vraiment le texte et ce que je lui fait dire ... l'histoire de Youssouf est elle une histoire de valeur voir a ce sujet le mot aziz qui est interessant ...
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au sujet du mot milla
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Le Logos d'Abraham dans le Coran et le salut universel pour toutes les vraies religions

JUAN COLE 17/09/2018 (traduction de Jean Granoux) Le Coran fustige les juifs et les chrétiens du début des années 600 après JC pour leurs théories exclusives du salut. Alan Race et John Hick ont identifié trois positions possibles pour une religion face à la perspective d’aller au paradis pour...
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Philon croyait que la bénédiction de Dieu sur Abraham s’était manifestée par l’octroi de la « bonne raison » et de « l’excellent discours », tous deux ouvrant des voies vers la compréhension et la piété cosmiques.
 
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et il n'ont pas le meme comportement ni meme la meme foi ne recoivent pas la meme promesse de dieu
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les histoires le decrivant sont differente en faite l'abraham de la thora a subi une lente evolution
dans le judaisme meme au travers de la mains des rabbins ... et le coran c fait en parti heritiere de cette heritage qui a la base n'apparait pas dans la thora
mais est une explication rabbinique ...

donc au final nous avons l'abraham de la thora celui des rabbin puis celui des evangile puis celui du christianisme puis celui de l'islam et enfin celui des musulmans ...
donc la question pour une personne qui veut etre objectif vers quel religions de quel abraham doit il se tourner ...????

deja je rappel que concretement pour chaque religion les prophetes se sont mis au dessu d'abraham
les juif diron de suivre moise
les chretien de suivre jesus
et les musulmans de suivre mohamad
donc je ne voi pas quel interet de parler de religion d'abraham ...

et nous n'avons aucune trace historique de ce personnage qui peut tout aussi etre une invention tardive
donc nous suivons la religion d'une personne dont nous n'avons pas la moindre preuve de sont existence

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c'est normal, c'est une évolution

déjà au début si non le Coran s'appellerais Bible deux

peut être comprendras-tu

17.4
Voici mon alliance, que je fais avec toi. Tu deviendras père d'une multitude de nations.
17.5
On ne t'appellera plus Abram; mais ton nom sera Abraham, car je te rends père d'une multitude de nations.
17.6
Je te rendrai fécond à l'infini, je ferai de toi des nations; et des rois sortiront de toi.

les débuts de allAH
du point de vue intonation rien ne change, mais pour cette multitude invisible le nom à changer

multitude c'est comme infini

ainsi le mot nation sera écrit 593 fois mais il faudra comprendre comme autant d'étoiles
 
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