Révolution dans les pays arabes (?)

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zigotino

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Les pays arabes, dans leur majorité, n'ont aucune espèce de compassion pour leur peuple. Les dirigeants, souvent carricaturés par les puissances occidentales (qui les maintient comme pour mieux les soumettre) ne cherchent pas à enrichir ni même entretenir une identité nationale autour d'une culture commune. Culture riche de ses héritages passés, quitte à tirer les leçons des erreurs et approximations faites et entretenues.

Alors que sur les rives de la Méditerrannée, le "peuple maghrébin", souvent jeune, plein de rêves et d'ambitions, vit sous la férule de ses dictateurs, rien ne bouge, l'on accepte les choses comme un trépas inéluctable. Comble de l'ironie, la victimisation, le retour fantasmé à un Islam caduque par souci de retour à des valeurs morales et la perpétuelle répentance post-coloniale sont invoqués comme pour mieux excuser (si ce n'est pour la légitimer) l'incompétence de nos dirigeants, la corruption généralisée à tous les étages, les incivilités de peuples vus encore par le nord développé comme des indigènes incapables, sans les occidentaux de se structurer, de dialoguer ou de tout simplement se civiliser.

La question que l'on peut se poser est la suivante. Louis XVI a eu la tête tranchée. Pourquoi, en Algérie, au Maroc, en Tunisie, en Libye et, in extenso, dans quasiment toute l'Afrique et dans les pays de culture arabo-musulmane, l'on a l'impression que les peuples acceptent la situation sans jamais pouvoir ni même vouloir la renverser pour plus d'équité, de libertés, de respect de la dignitité humaine.

Croyez-vous que l'origine de cette incapacité est culturelle voire religieuse (d'autres diront génétique). L'acceptation de son mektoub, de son destin la fatalité comme corollaire figent les choses en même temps que le malaise et les inégalités s'accroissent dans le déni total des gouvernants.

Sommes-nous condamnés à être soumis ?

Votre pt de vue m'intéressent.

[dm]x8ucbj[/dm]

ps : je ne suis pas fan-zémmouriste, c'est juste pour entamer le débat.

++
 
La question que l'on peut se poser est la suivante. Louis XVI a eu la tête tranchée. Pourquoi, en Algérie, au Maroc, en Tunisie, en Libye et, in extenso, dans quasiment toute l'Afrique et dans les pays de culture arabo-musulmane, l'on a l'impression que les peuples acceptent la situation sans jamais pouvoir ni même vouloir la renverser pour plus d'équité, de libertés, de respect de la dignitité humaine.

Croyez-vous que l'origine de cette incapacité est culturelle voire religieuse (d'autres diront génétique). L'acceptation de son mektoub, de son destin la fatalité comme corollaire figent les choses en même temps que le malaise et les inégalités s'accroissent dans le déni total des gouvernants.

Slm,
Crois tu vraiment que la revolution française a profite au peuple?
Crois tu que la revolution des bolsheviques a profite au peuple?
Les revolutions, en plus d´etre des situations de chao total ou la violence est a son paroxisme le plus horrible, elles ne servent que les gens qui l´ont fomente, en utilisant la chaire et le sang du peuple a fin de renverser un regime dont ils veulent la place.
Les peuples ont les chefs qu´is meritent,quand ils changent, leurs chefs changent automatiquement et sans violence.
Quant au Zemmour et son discour a 0.81 euros, il est la pale copie des penseurs nationaux de gauche, en gros c´est bidon...
 
Les pays arabes, dans leur majorité, n'ont aucune espèce de compassion pour leur peuple. Les dirigeants, souvent carricaturés par les puissances occidentales (qui les maintient comme pour mieux les soumettre) ne cherchent pas à enrichir ni même entretenir une identité nationale autour d'une culture commune. Culture riche de ses héritages passés, quitte à tirer les leçons des erreurs et approximations faites et entretenues.

Alors que sur les rives de la Méditerrannée, le "peuple maghrébin", souvent jeune, plein de rêves et d'ambitions, vit sous la férule de ses dictateurs, rien ne bouge, l'on accepte les choses comme un trépas inéluctable. Comble de l'ironie, la victimisation, le retour fantasmé à un Islam caduque par souci de retour à des valeurs morales et la perpétuelle répentance post-coloniale sont invoqués comme pour mieux excuser (si ce n'est pour la légitimer) l'incompétence de nos dirigeants, la corruption généralisée à tous les étages, les incivilités de peuples vus encore par le nord développé comme des indigènes incapables, sans les occidentaux de se structurer, de dialoguer ou de tout simplement se civiliser.

La question que l'on peut se poser est la suivante. Louis XVI a eu la tête tranchée. Pourquoi, en Algérie, au Maroc, en Tunisie, en Libye et, in extenso, dans quasiment toute l'Afrique et dans les pays de culture arabo-musulmane, l'on a l'impression que les peuples acceptent la situation sans jamais pouvoir ni même vouloir la renverser pour plus d'équité, de libertés, de respect de la dignitité humaine.

Croyez-vous que l'origine de cette incapacité est culturelle voire religieuse (d'autres diront génétique). L'acceptation de son mektoub, de son destin la fatalité comme corollaire figent les choses en même temps que le malaise et les inégalités s'accroissent dans le déni total des gouvernants.

Sommes-nous condamnés à être soumis ?

Votre pt de vue m'intéressent.

[dm]x8ucbj[/dm]

ps : je ne suis pas fan-zémmouriste, c'est juste pour entamer le débat.

++

Salam

le monsieur n est pas un bon exemple je trouve je l ai déjà entendu ailleurs , un ancien militaire algerien qui à la fois veut jouer le refugié politique condamant à juste titre le regime algerien mais qui dit aussi qu'il faut participer aux éléctions en Algerie! j ai comme l impression que ce sont les militaires qui se sont crées leur propre opposition à l étranger :D

Concernant notre sujet! D'abord je ne souhaite ni au Maroc ni aucun autre pays du maghreb une transition politique à la française si violente dont les sequelles sont encore presents dans la culture politique. Je suis partisant des évolutions à longue terme, pacifiques et prennent en compte lhistoire des pays.
Je ne suis pas d'accord pour parler de stagnation du moins au Maroc! Bien au contraire je trouve que les choses bougent, ce n est pas encore assez certes! surtout dans le domaine économique ou l'injustice est flagrante mais politiquement les choses évoluent quand même!

Il ne faut pas non plus trop charger la société civile qui bouge de plus en plus pour changer les choses, mais il ne faut pas oublier que l occident a décidé de la politique interne tout seul. Ils ont décapité des rois à leur guise et en ont redit leur pouvoir d'autres à leur guise aussi. Chose que ne peut se permettre les pays du tiers monde vu l imbrication des économies nationales entre elles. Sans parler du grand intérêt que porte l occident à certains pays riches en matieres premieres stratégiques ou hydrau carbures. Rappelle toi Allende, Lumumba, Mosadeq,Sankara....
 
moi non plus je suis loin d'etre partisan d'une révolution a la française , d'ailleurs ça plutôt été un échec qui a donné naissance a napoleon
ensuite y a dictateur et dictateur , le maghreb c'est pas la corée du nord ni cuba
les gens sont libre d'entreprendre , de créer ,de voyager , de s'instruire et dans une moindre mesure de s'exprimer
le problème c'est justement que le peuple est incapable d'exploiter a leurs juste valeurs les libertés dont il dispose deja
malgré tout l'exemple tunisien montre bien qu'une dictature soft peut améliorer les conditions de vie d'un peuple
au fond mon sentiments est que le maghreb n'est pas encore mature culturellement pour se prendre en main via un système démocratique
maintenant ça pas dire que j'ai un poster de hassan 2 chez moi , y a des étapes et il ne faut pas les bruler
l
 
tiznit75 a dit:
Moi non plus je suis loin d'etre partisan d'une révolution a la française , d'ailleurs ça plutôt été un échec qui a donné naissance a napoleon

En quoi l'arrivée au pouvoir de Napoléon et ses multiples campagnes ont été un échec pour la France ? C'est lui qui a façonné la France. Tant dans sa structure civilisationnelle qu'architecturale et centrale en créant les bases du jacobinisme qui retrouve toute son sens en ces temps de crise.

tiznit75 a dit:
Les gens sont libre d'entreprendre , de créer ,de voyager , de s'instruire et dans une moindre mesure de s'exprimer

Voyager, j'en doute. Dans le Maghreb, pour que chacun se rendent compte qu'ils sont logés à la même enseigne. Entreprendre, oui ? Encore récemment, lors d'une conférence, une ministre dont je taierai le nom affirmait que les Marocains, dont les MRE, se devaient d'être des entrepreneurs. Or, pour cela, il faut créer les conditions de l'expression de l'entreprenariat mais quand des oligarques auto-déclarées dans une corruption quasi-généralisée pillent au vu et au su de tous comme c'est le cas au Maroc, en Algérie, en Tunisie, c'est difficilement envisageable. Sans compter les pbs relatifs à la formation pour en revenir au Maroc. A la hâte, pour asseoire ses vélléités dans l'off shoring (near shoring pour les adeptes) un plan 10.000 ingénieurs par an a été mis en place pour éviter de sombrer face à la concurrence des PECOs. Il faut avoir les moyens de ses ambitions !!

tiznit75 a dit:
Malgré tout l'exemple tunisien montre bien qu'une dictature soft peut améliorer les conditions de vie d'un peuple. Au fond mon sentiment est que le maghreb n'est pas encore mature culturellement pour se prendre en main via un système démocratique

Je suis étonné que tu prennes la Tunisie comme exemple. Ce pays, comme ses voisins à tout d'une dictature. Culte de la personnalité, concentration des pouvoirs et paternalisme vis à vis du peuple. Le reste des pays de culture arabo-musulmane ne déroge pas à cette règle de l'infantilisation du peuple. Il faut alors s'interroger sur les raisons qui expliquent l'inertie et le manque de maturité de ces peuples face à la démocratie qui semble réussir à TOUS les pays occidentaux sans exception. Si le peuple n'est pas mûr, choisissant les extrémisme religieux en réponse à la corruption généralisée c'est certainement parce qu'on ne lui donne pas les moyens de mûrir et pour cela, le cadre législatif, administratif et institutionnel est loin d'y être propice.

ikkar a dit:
Je suis partisan des évolutions à long-terme, pacifiques et prennent en compte lhistoire des pays. Je ne suis pas d'accord pour parler de stagnation du moins au Maroc! Bien au contraire je trouve que les choses bougent, ce n est pas encore assez certes! surtout dans le domaine économique ou l'injustice est flagrante mais politiquement les choses évoluent quand même

Le Maroc et la Tunisie sont indépendants depuis 1956. L'Algérie, depuis 1962. En plus de quarante ans, quelles sont ces évolutions longues qu'ont connu les sociétés maghrébines qui auraient pu les faire sortir de leur sous-développement ? Qu'est-ce qui te fait dire que les choses bougent en dehors des investissements faramineux, des coups de pelleteuses, des marinas, des Mc Do, des KFC et des paraboles, tous les éléments matérialisme occidental sans les moyens pour le maintenir et y parvenir ? Qu'en est-il de la justice, de l'éducation nationale, de la police, de la santé, des institutions politiques ? Et si les choses bougent, pourquoi une très large majorité de Marocains, d'Algériens et de Tunisiens n'aspire qu'à quitter le pays pour s'installer en Occident ?

Je ne parle pas de la beuregoisie marocaine qui s'est formée en Europe ou celle qui s'est engrossée en Europe et qui revient en terrain conquis.

++
 
le maghreb c'est pas la corée du nord ni cuba
les gens sont libre d'entreprendre , de créer ,de voyager , de s'instruire et dans une moindre mesure de s'exprimer
le problème c'est justement que le peuple est incapable d'exploiter a leurs juste valeurs les libertés dont il dispose deja

le maghreb n'est pas encore mature culturellement pour se prendre en main via un système démocratique

Il y'a une grande injustice envers le Maroc actuel et ses dirigeants.
J'ai comme le sentiment que certains marocains seraient profondément malheureux voire même perdu le jour ou le Maroc serait un pays beaucoup plus développe que l'actuel Europe.
Le Maroc avance calmement, surement , efficacement et possède une joie de vivre qui a disparu dans les contrées européennes.
Beaucoup d'européens vivent au Maroc et pour rien au monde ils ne quitteraient.
Le roi actuel permet aux marocains de grandir tout en gérant les subtilités de leur cultures.
 
@zigotino

que napoleon est a son actif des choses intéressantes comme le code civil , je veux bien .mais l'objectif de la révolution n'était quand meme pas de remplacer un roi par un empereur ni de guerroyer sans fin
l'objectif a mon sens etait une démocratisation du pays qui a vu le jour de l'autre coté de la manche et cela sans révolution

ensuite oui au maghreb tu peux voyager mais pas fuir
en clair il faut donner les garanties d'un retour comme dans tous les pays du tiers monde

je suis d'accord avec toi la bonne gouvernance n'est pas une spécialité culturelle chez nous , la corruption est endémique et plus généralement les infrastructures pour que s'épanouisse une economie de marché digne de se nom ne son pas au norme occidental
maintenant comme disait rumsfeld (désolé pour mes références ) "on fait la guerre avec les armes qu'on a pas avec celles que on aimeraient avoir"
l'exemple de la chine est intéressant, c'est un pays pauvre , c'est une dictature (beaucoup plus dur que le maroc ) , y a une certaine liberté économique mais les dirigeants ont compris comment inserer leur pays dans l'économie mondial , il faut dire que la corée du sud avait fait exactement la meme chose il y a quelque décennies avant de devenir une democratie

maintenant pourquoi cela est plus difficile dans les pays arabes ? je te répondrais que la culture chinoise est peut etre plus souple et efficace et par une citation d'un homme qui vit a l'ile de ré" l'État ne peut pas tout "
 
tiznit75 a dit:
que napoleon est a son actif des choses intéressantes comme le code civil , je veux bien .mais l'objectif de la révolution n'était quand meme pas de remplacer un roi par un empereur ni de guerroyer sans fin
l'objectif a mon sens etait une démocratisation du pays qui a vu le jour de l'autre coté de la manche et cela sans révolution

L'Empereur est encore là mais il ne porte plus le même nom. L'hyperprésident actuel (qui tient, il est vrai, plus de la gesticulation en est une preuve). Constitutionnellement, la Vème Répubique confère au président de la République française bcp de prérogatives. Enfin, si tu parles du Royaume-Uni, l'histoire de la monarchie de tradition anglicane est sensiblement différente mais les Anglo-Saxons ne sont pas forcément un exemple à suivre en terme de pacification des moeurs politiques même si la décolonisation a été faite avec moins de soubresauts que celle de l'empire français en ruine au lendemain de la 2ème GM. Il n'y a certes pas eu de révolution en éruption comme en France mais des émeutes qui ont décimé le pays avant de déboucher sur le pays que nous connaissons et ses principes d'habeas corpus et un droit fondamentalement différent puisqu'essentiellement contumier. Loin de l'excellence française reconnue dans les pays du Maghreb puisque les constitutions des pays du Maghreb sont essentiellement d'essence française.

tiznit75 a dit:
ensuite oui au maghreb tu peux voyager mais pas fuir
en clair il faut donner les garanties d'un retour comme dans tous les pays du tiers monde

Je crains de n'avoir pas compris.

tiznit75 a dit:
je suis d'accord avec toi la bonne gouvernance n'est pas une spécialité culturelle chez nous , la corruption est endémique et plus généralement les infrastructures pour que s'épanouisse une economie de marché digne de se nom ne son pas au norme occidental

L'économie de marché est une réalité au Maroc et en Tunisie. Un peu moins en Algérie d'inspiration socialiste marxisante. Je ne pense pas, et la crise actuelle en est la preuve, que l'économie de marché et son corollaire, cette fameuse main invisible chère à A. Smith, soit la seule solution. En partie, elle génère des richesses mais il faut tenir compte des données intrinsèques et à la tropicalité de chaque pays; tout en ayant à coeur de "moraliser" l'économie autour d'un idéal commun et partagé.

tiznit75 a dit:
maintenant comme disait rumsfeld (désolé pour mes références ) "on fait la guerre avec les armes qu'on a pas avec celles que on aimeraient avoir"
l'exemple de la chine est intéressant, c'est un pays pauvre , c'est une dictature (beaucoup plus dur que le maroc ) , y a une certaine liberté économique mais les dirigeants ont compris comment inserer leur pays dans l'économie mondial

La réalité démographique peut expliquer en partie la situation chinoise. Approche pragmatique, très en vogue au XXème siècle, qui semble séduisante mais déconnectée svt de la réalité historique. Le Maroc n'est plus la dictature des années de plombs de l'ancienne "régence". M6 veut suffisamment montrer la rupture et, sans doute à sa manière, tuer le père ... en bon lacanien qui s'ignore :D

tiznit75 a dit:
, il faut dire que la corée du sud avait fait exactement la meme chose il y a quelque décennies avant de devenir une democratie

La Corée du Sud s'est "civilisée" puis est sortie des méandres féodaux du passé grâce aux énormes subsides américains post 2ème GM. C'est également le cas du Japon qui s'est vu replacer quant à ses ambitions impériales dans la région.

tiznit75 a dit:
maintenant pourquoi cela est plus difficile dans les pays arabes ? je te répondrais que la culture chinoise est peut etre plus souple et efficace et par une citation d'un homme qui vit a l'ile de ré" l'État ne peut pas tout "

La Chine n'est pas un exemple à suivre. Au délà de la croissance, il y a encore d'énormes disparités dans la société chinoise. Des disparités plus fortes qu'au Maroc; l'effet de taille critique jouant.

++
 
@zigotino

que napoleon est a son actif des choses intéressantes comme le code civil , je veux bien .mais l'objectif de la révolution n'était quand meme pas de remplacer un roi par un empereur ni de guerroyer sans fin
l'objectif a mon sens etait une démocratisation du pays qui a vu le jour de l'autre coté de la manche et cela sans révolution

ensuite oui au maghreb tu peux voyager mais pas fuir
en clair il faut donner les garanties d'un retour comme dans tous les pays du tiers monde

je suis d'accord avec toi la bonne gouvernance n'est pas une spécialité culturelle chez nous , la corruption est endémique et plus généralement les infrastructures pour que s'épanouisse une economie de marché digne de se nom ne son pas au norme occidental
maintenant comme disait rumsfeld (désolé pour mes références ) "on fait la guerre avec les armes qu'on a pas avec celles que on aimeraient avoir"
l'exemple de la chine est intéressant, c'est un pays pauvre , c'est une dictature (beaucoup plus dur que le maroc ) , y a une certaine liberté économique mais les dirigeants ont compris comment inserer leur pays dans l'économie mondial , il faut dire que la corée du sud avait fait exactement la meme chose il y a quelque décennies avant de devenir une democratie

maintenant pourquoi cela est plus difficile dans les pays arabes ? je te répondrais que la culture chinoise est peut etre plus souple et efficace et par une citation d'un homme qui vit a l'ile de ré" l'État ne peut pas tout "

Napoléon à fait un coup d'etat je le rapelle ce ne sont pas les révolutionnaires qui l'ont mis en place.
 
Les pays arabes, dans leur majorité, n'ont aucune espèce de compassion pour leur peuple.

Alors que sur les rives de la Méditerrannée, le "peuple maghrébin", souvent jeune, plein de rêves et d'ambitions, vit sous la férule de ses dictateurs, rien ne bouge, l'on accepte les choses comme un trépas inéluctable.

La question que l'on peut se poser est la suivante. Louis XVI a eu la tête tranchée. Pourquoi, en Algérie, au Maroc, en Tunisie, en Libye et, in extenso, dans quasiment toute l'Afrique et dans les pays de culture arabo-musulmane, l'on a l'impression que les peuples acceptent la situation sans jamais pouvoir ni même vouloir la renverser pour plus d'équité, de libertés, de respect de la dignitité humaine.


Sommes-nous condamnés à être soumis ?

Votre pt de vue m'intéressent.



++


A lire le titre de topique je pense qu'il s'agit des pays arabes : c'est dire les pays de Golf, le Cham et l'Irak, or le contenu parlent des pays nord-africains qui sont je vous rappelle des pays Amazighes et non pas des pays arabes.

Vous êtes habitué pour des raisons que vous savez trés bien, toujours d'essaier de cacher le soleile de l'amazighitide des pays nord-africains : Algérie,Maroc,Mauritanie,Lybie et la tunisie, avec le tamis d'un panarabisime archaique.

En quelque sorte oui vous êtes soumis au panarabisime et ce panarabisime prône la soumission , contrairement à l'amazighité qui prône la révolution passive pour librer l'ensemble des pays de l'afrique de nord thamazgha des mentalités de colonialisime panarabistes arriéré.


Finallement je vous rappelle que l'Homme nord africain dit l'Homme Amazigh est par définition un Homme libre, liberté d'esprit , liberté d'âme, liberté de penser, liberté de reagir, et donc liberté de réagir , un Homme libre est un Homme qu'on ne peut jamais être soumis.

Donc la révolution existe déja chez l'Homme amazighe contrairement !


«Printemps Amazighe » ca vous dit quelque chose ? LOL


à méditer :-)
 
Il y'a une grande injustice envers le Maroc actuel et ses dirigeants.
J'ai comme le sentiment que certains marocains seraient profondément malheureux voire même perdu le jour ou le Maroc serait un pays beaucoup plus développe que l'actuel Europe.
Le Maroc avance calmement, surement , efficacement et possède une joie de vivre qui a disparu dans les contrées européennes.
Beaucoup d'européens vivent au Maroc et pour rien au monde ils ne quitteraient.
Le roi actuel permet aux marocains de grandir tout en gérant les subtilités de leur cultures.

joli texte, tu as fais une introduction et tu es bien lancé pour écrire un roman à succès de : Hamouda aux pays des merveilles.


il est beau notre maroc mais sans les marocains ça doit être encore plus beau car ils n'inspirent pas au bonheur, ils seront vraiment perdus quand la justice règne , quand tout le monde a accès aux soins et les conditions sont réunis pour faire des études.

on dit merci à qui? au roi bien sûr, 3acha lmalik o lah ylegui8a lina.


Allah
Alwatan
al malik

o fina8ia lgrima?
 
A lire le titre de topique je pense qu'il s'agit des pays arabes : c'est dire les pays de Golf, le Cham et l'Irak, or le contenu parlent des pays nord-africains qui sont je vous rappelle des pays Amazighes et non pas des pays arabes.

Vous êtes habitué pour des raisons que vous savez trés bien, toujours d'essaier de cacher le soleile de l'amazighitide des pays nord-africains : Algérie,Maroc,Mauritanie,Lybie et la tunisie, avec le tamis d'un panarabisime archaique.

En quelque sorte oui vous êtes soumis au panarabisime et ce panarabisime prône la soumission , contrairement à l'amazighité qui prône la révolution passive pour librer l'ensemble des pays de l'afrique de nord thamazgha des mentalités de colonialisime panarabistes arriéré.


Finallement je vous rappelle que l'Homme nord africain dit l'Homme Amazigh est par définition un Homme libre, liberté d'esprit , liberté d'âme, liberté de penser, liberté de reagir, et donc liberté de réagir , un Homme libre est un Homme qu'on ne peut jamais être soumis.

Donc la révolution existe déja chez l'Homme amazighe contrairement !


«Printemps Amazighe » ca vous dit quelque chose ? LOL


à méditer :-)

tu vis dans quel pays?
 
Finallement je vous rappelle que l'Homme nord africain dit l'Homme Amazigh est par définition un Homme libre, liberté d'esprit , liberté d'âme, liberté de penser, liberté de reagir, et donc liberté de réagir , un Homme libre est un Homme qu'on ne peut jamais être soumis.

mais tu n'as pas préciser qu'il ne sont libres que dans les DOM du neederifland et les TOM de Rifbourg ainsi que dans les enclaves des cités ibériques.
 
mais tu n'as pas préciser qu'il ne sont libres que dans les DOM du neederifland et les TOM de Rifbourg ainsi que dans les enclaves des cités ibériques.

Non c'est faux vous n'êtes pas informé c'est l'inversse, ils sont libres chez eux et ils sont même encore plus courageux que certains et quitent la france, hollande, espagne pour rejoindre tamazgha,

des exemples ok ! :

-Rachid Rakha est amazigh rifain qui vivait en france et fondateur de congrés mondiale, il a quité la france et refuse de s'installé en espagne, il vit chez lui à tamazgha pour continuer la revolution amazighe,

- Darghani un amazighe courageux de grande tribu de la résistance contre le colonialisme espagnole , je parle ici de Ait-Ba Amarane, on lui propose de vivre en suéde et en USA , il refuse et continue la revolution amazighe !

- Ali Lamrabet un journaliste amazighe rifain le premier journaliste au monde que on lui retire la licence de journalisime, emprisoné suite à une critique, emprisoné, grêve de faim, l'espagne lui donne tout pour grantir sa liberté d expression mais il refuse de vivre en espagne, et préfaire vivre dans son pays amazighe pour continuer la revolution passive de la plume !


les morts :

- prf.dr Qadi Qador un chercheur et proffesseur rifain, laureat de la sorbone en frence quite paris, et refusé de enseigner en france et préfaire retourner en Rif, tuer par le makhzen fin des annes 90

- Lounes Matoube (Allah irhmo ) millitant amazighe kabyle tuer par le makhzen algérien en algérie et refusait de rester à paris en France pour continuer sa revoluation et son combat dans son pays amazighe algérie



nzidak ? ola baraka?
 
Non c'est faux vous n'êtes pas informé c'est l'inversse, ils sont libres chez eux et ils sont même encore plus courageux que certains et quitent la france, hollande, espagne pour rejoindre tamazgha,

des exemples ok ! :

-Rachid Rakha est amazigh rifain qui vivait en france et fondateur de congrés mondiale, il a quité la france et refuse de s'installé en espagne, il vit chez lui à tamazgha pour continuer la revolution amazighe,

- Darghani un amazighe courageux de grande tribu de la résistance contre le colonialisme espagnole , je parle ici de Ait-Ba Amarane, on lui propose de vivre en suéde et en USA , il refuse et continue la revolution amazighe !

- Ali Lamrabet un journaliste amazighe rifain le premier journaliste au monde que on lui retire la licence de journalisime, emprisoné suite à une critique, emprisoné, grêve de faim, l'espagne lui donne tout pour grantir sa liberté d expression mais il refuse de vivre en espagne, et préfaire vivre dans son pays amazighe pour continuer la revolution passive de la plume !


les morts :

- prf.dr Qadi Qador un chercheur et proffesseur rifain, laureat de la sorbone en frence quite paris, et refusé de enseigner en france et préfaire retourner en Rif, tuer par le makhzen fin des annes 90

- Lounes Matoube (Allah irhmo ) millitant amazighe kabyle tuer par le makhzen algérien en algérie et refusait de rester à paris en France pour continuer sa revoluation et son combat dans son pays amazighe algérie



nzidak ? ola baraka?

que du beau monde.

la baraka 3lia, Allah ykhlef.

et vous fêtez 3aid l3arch quand à tamazgha?:D
 
Il y'a une grande injustice envers le Maroc actuel et ses dirigeants.
J'ai comme le sentiment que certains marocains seraient profondément malheureux voire même perdu le jour ou le Maroc serait un pays beaucoup plus développe que l'actuel Europe.
Le Maroc avance calmement, surement , efficacement et possède une joie de vivre qui a disparu dans les contrées européennes.
Beaucoup d'européens vivent au Maroc et pour rien au monde ils ne quitteraient.
Le roi actuel permet aux marocains de grandir tout en gérant les subtilités de leur cultures.

Le Maroc avance trop lentement.

Le Maroc n'a pas de dirigeants, il n'a qu'un seul et unique tyran qui délègue à sa troupe de mercenaires gouvernementaux et autres conseillers mi-technocrates mi-eunuques des portions de sa toute-puissance. Les priorités de cette belle tranche de businessmen relèvent essentiellement de la consolidation du régime et l'extension de son influence à l'étranger. Le bien-être du peuple, qui pourrait être tellement, tellement meilleur, passe au second plan.

Je ne vois pas de quelle joie de vivre tu parles. Si le Marocain moyen parvient à endurer de façon relativement paisible la misère et les injustices, c'est parce qu'il sait qu'il est très loin d'être le seul dans son pays. D'où le charme de cette apparente simplicité qui amuse tellement les bobos européens - sans parler des sourires forcés et autres hospitalités parfois contraignantes mais nécessaires pour maintenir la manne touristique.

Il ne faut pas être alarmiste à l'extrême, ni exagérément naïf : M6 n'est certes pas (encore) un monstre (remarque, son père n'est pas passé loin), mais prétendre que ce jet-setteur se soucie des tourments de son peuple et "gère" quoi que ce soit est une erreur.

Quant à ceux qui dénigrent l'incroyable impact de la Révolution française, je leur conseille de se replonger dans le contexte historique et de comparer la situation française vers 1789 et après la Terreur. C'est une fracture historique des plus exceptionnelles, qui a donné des bases solides à la France du XIXème siècle et influencé le monde entier malgré ses profonds dégâts. Evidemment, de nos jours, je pense qu'on dispose quand même des moyens de changer sans avoir à foutre le feu au Palais et décapiter Ben Himma.
 
A lire le titre de topique je pense qu'il s'agit des pays arabes : c'est dire les pays de Golf, le Cham et l'Irak, or le contenu parlent des pays nord-africains qui sont je vous rappelle des pays Amazighes et non pas des pays arabes.

Je ne méprise pas la culture amazigh mais je t'avoue que prendre du temps à écrire pays africano-amazigho-punico-arabe est long pour moi alors je me contente de mettre "pays de culture arabo-musulmane" car ils parlent tous arabes et sont tous, des musulmans (Imazighen ou pas). Ce qui est plus englobant (même si pas exhaustif) à mon sens.

Je tacherai, pour que tu puisses intervenir sans croire que je nie la berbérité de l'Afrique voire du monde, d'en parler.

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L'Empereur est encore là mais il ne porte plus le même nom. L'hyperprésident actuel (qui tient, il est vrai, plus de la gesticulation en est une preuve). Constitutionnellement, la Vème Répubique confère au président de la République française bcp de prérogatives. Enfin, si tu parles du Royaume-Uni, l'histoire de la monarchie de tradition anglicane est sensiblement différente mais les Anglo-Saxons ne sont pas forcément un exemple à suivre en terme de pacification des moeurs politiques même si la décolonisation a été faite avec moins de soubresauts que celle de l'empire français en ruine au lendemain de la 2ème GM. Il n'y a certes pas eu de révolution en éruption comme en France mais des émeutes qui ont décimé le pays avant de déboucher sur le pays que nous connaissons et ses principes d'habeas corpus et un droit fondamentalement différent puisqu'essentiellement contumier. Loin de l'excellence française reconnue dans les pays du Maghreb puisque les constitutions des pays du Maghreb sont essentiellement d'essence française.



Je crains de n'avoir pas compris.



L'économie de marché est une réalité au Maroc et en Tunisie. Un peu moins en Algérie d'inspiration socialiste marxisante. Je ne pense pas, et la crise actuelle en est la preuve, que l'économie de marché et son corollaire, cette fameuse main invisible chère à A. Smith, soit la seule solution. En partie, elle génère des richesses mais il faut tenir compte des données intrinsèques et à la tropicalité de chaque pays; tout en ayant à coeur de "moraliser" l'économie autour d'un idéal commun et partagé.



La réalité démographique peut expliquer en partie la situation chinoise. Approche pragmatique, très en vogue au XXème siècle, qui semble séduisante mais déconnectée svt de la réalité historique. Le Maroc n'est plus la dictature des années de plombs de l'ancienne "régence". M6 veut suffisamment montrer la rupture et, sans doute à sa manière, tuer le père ... en bon lacanien qui s'ignore :D



La Corée du Sud s'est "civilisée" puis est sortie des méandres féodaux du passé grâce aux énormes subsides américains post 2ème GM. C'est également le cas du Japon qui s'est vu replacer quant à ses ambitions impériales dans la région.



La Chine n'est pas un exemple à suivre. Au délà de la croissance, il y a encore d'énormes disparités dans la société chinoise. Des disparités plus fortes qu'au Maroc; l'effet de taille critique jouant.

++

Salam
En plus des des exemples de Tiznit je peux te citer l'ami des tas d'autres exemples ou il y a eu un "certain" decollage économique sans democratie. Celleci s'est imposé par la suite bien sur car elle est liée à une certaine performance économique. La corée du sud; aidée ou non par les USa a connu un decollage économique qui s est traduite par la suite en democratie. Le Chili de Pinochet, et a contrario le Perou une des plus vieilles democraties de l Amerique latine mais dont l 'économie a connu un marasme exceptionnelle.
Sinon pour le cas des pays arabes je pense qu'une democratisation à moyen terme est inevitable. L'ère Bush a donné un repit à nos dictateurs les deux dernières guerres du golf... mais les attentes des peuples se font de plus en plus pressantes. Regarde la presse arabe et la liberté de ton qu'elle sappropirie de plus en plus ( bien sur AL jazeera en a été un formidable modèle à suivre). Le Maroc et l Egypte, lentement bien sur ) énivitablement vers une democratisation des éléctions. Et ce sans parler La Tunisie comme un cas des dragons du sud est asiatique ou suite à une amélioration des conditions de vie les gens sont sortis dans la rue pour plus de emocratie.
D'un autre côté, la revolution française comme le modèle a fait couler beaucoup d'encre, mais tu touveras que malgrè tous les bienfaits qu'on lui accorde, malgrè tous ces nobles buts, il a créé une fracture dans la socièté française qui a en garde jusqu'à aujourd hui les traces. Disparaition des cultures et langues regionales à cause d'un centralisme jacobin. Il n y a qu'en France je crois ou on parle de Paris et province non? Combien de langues on parle en France si on compte un petit pays comme la suisse 4, La belgique 2 voire 3 .....
Les violences des revolutions ne disparaissent pas une fois le but réalisé, elles s'ancrent dans la mentalité des gens comme en Russie, dans les institutions comme Algerie, Libye; et parfois même dans les cultures comme en France à des degrès differents bien sur
 
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